ответы на форуме

  1. Аватар Сергей

    Fundamentalist, движение в 1-2 реально тяжело ловить и сопряжено с высокими рисками. Но говорить типа «Вы дураки, пытаетесь ловить микро движения» — не есть адекватно. Кричать мне про коррекции ит.д и т.п. Для волнового анализа любое движение значимо (в разумных временных интервалах конечно). для некоторых активов и графики М30 М15 важны по каким-то ниже Н4 нет смысла спускаться. Все может быть правильным, но с разными рисками.

    Сергей, я уже сказал: мне просто не нравится, когда вводят людей в заблуждение. Особенно, когда вопрос касается финансовых накоплений. Почти каждый новичок, приходящий на рынок, очень быстро скатывается в спекуляции. В реале не раз приходилось уговаривать друзей и знакомых остаться на рынке, которые таким образом уполовинили счёт, а то и обнулились, объясняя, что работать надо по той стратегии, которая даёт преимущество против инсайдеров, крупных лавок и профессионалов. И такое преимущество есть только у стратегии «Buy & hold». Могу представить: сколько таких «неудачно поэкспериментировавших» всего. Вдвойне грустно то, что Россия до сих пор плетётся в хвосте в плане вовлечённости домохозяйств в инвестирование на ФР.

    Fundamentalist, если бы я топил против долгосрока, то мог бы привести вчерашний аргумент Geista по поводу вовлеченности домохозяйств в инвестирование и народного IPO другого крупного банка РФ, который в 3 с лишним раза дешевле цены размещения до сих пор стоит. А уж 12-й год пошел.
    Но я не топлю против. Я только за. Просто нужно понимать, что это тоже повышенные риски инвестирования в акции. И Geist их вчера имхо очень точно обозначил, всем долгосрочникам советую перечитать и оценить эти риски.
    При выборе стратегии торговли просто надо понимать, что долгосрок на свои — это небольшая прибыль и меньше риски. Интрадей с плечами — запредельные риски и конкуренция. Прибыль потенциально очень высокая, но вероятность ее получения очень маленькая.
    Человеку, размер депозита которого измеряется миллионами и десятками миллионов торговать интрадей на нашем рынке никто не советует, да это и малореально из-за ликвидности.
    Но есть большая масса людей с небольшими депозитами, которые в принципе не против ими рискнуть, чтобы понять, смогут ли они попасть в доли процента успешно торгующих краткосрок с высокой прибылью. Естественно, шанс встретить успешных у Вас был крайне мал. Кроме того, как только они зарабатывают существенные деньги, они видимо тоже уходят в средне-долгосрок или сливаются. Другие варианты маловероятны.
    Так что я могу быть с Вами согласен, но зачем мешать людям пытаться или мешать уйти с рынка совсем. У некоторых это может быть единственный шанс не помереть с голоду на пенсии, поскольку если инвестировать по 50 тыс в год, отказывая себе в необходимых мелочах, то можно и всю жизнь чахнуть над своим портфелем в порванных единственных туфлях, а в конце окажется, что половину инвестированного сожрал неудачно собранный портфель, а половину от оставшегося — инфляция. Неба в алмазах на рынке не гарантирует никакая стратегия, а уж мессиями, имеющими право убеждать людей на что-то ни Вы ни я, к счастью, не являемся.

    Tilson, накипело?))

    Сергей, да вроде не матерился пока

    Tilson, понятно… только забулькало.)
  2. Аватар Сергей

    Fundamentalist, движение в 1-2 реально тяжело ловить и сопряжено с высокими рисками. Но говорить типа «Вы дураки, пытаетесь ловить микро движения» — не есть адекватно. Кричать мне про коррекции ит.д и т.п. Для волнового анализа любое движение значимо (в разумных временных интервалах конечно). для некоторых активов и графики М30 М15 важны по каким-то ниже Н4 нет смысла спускаться. Все может быть правильным, но с разными рисками.

    Сергей, я уже сказал: мне просто не нравится, когда вводят людей в заблуждение. Особенно, когда вопрос касается финансовых накоплений. Почти каждый новичок, приходящий на рынок, очень быстро скатывается в спекуляции. В реале не раз приходилось уговаривать друзей и знакомых остаться на рынке, которые таким образом уполовинили счёт, а то и обнулились, объясняя, что работать надо по той стратегии, которая даёт преимущество против инсайдеров, крупных лавок и профессионалов. И такое преимущество есть только у стратегии «Buy & hold». Могу представить: сколько таких «неудачно поэкспериментировавших» всего. Вдвойне грустно то, что Россия до сих пор плетётся в хвосте в плане вовлечённости домохозяйств в инвестирование на ФР.

    Fundamentalist, если бы я топил против долгосрока, то мог бы привести вчерашний аргумент Geista по поводу вовлеченности домохозяйств в инвестирование и народного IPO другого крупного банка РФ, который в 3 с лишним раза дешевле цены размещения до сих пор стоит. А уж 12-й год пошел.
    Но я не топлю против. Я только за. Просто нужно понимать, что это тоже повышенные риски инвестирования в акции. И Geist их вчера имхо очень точно обозначил, всем долгосрочникам советую перечитать и оценить эти риски.
    При выборе стратегии торговли просто надо понимать, что долгосрок на свои — это небольшая прибыль и меньше риски. Интрадей с плечами — запредельные риски и конкуренция. Прибыль потенциально очень высокая, но вероятность ее получения очень маленькая.
    Человеку, размер депозита которого измеряется миллионами и десятками миллионов торговать интрадей на нашем рынке никто не советует, да это и малореально из-за ликвидности.
    Но есть большая масса людей с небольшими депозитами, которые в принципе не против ими рискнуть, чтобы понять, смогут ли они попасть в доли процента успешно торгующих краткосрок с высокой прибылью. Естественно, шанс встретить успешных у Вас был крайне мал. Кроме того, как только они зарабатывают существенные деньги, они видимо тоже уходят в средне-долгосрок или сливаются. Другие варианты маловероятны.
    Так что я могу быть с Вами согласен, но зачем мешать людям пытаться или мешать уйти с рынка совсем. У некоторых это может быть единственный шанс не помереть с голоду на пенсии, поскольку если инвестировать по 50 тыс в год, отказывая себе в необходимых мелочах, то можно и всю жизнь чахнуть над своим портфелем в порванных единственных туфлях, а в конце окажется, что половину инвестированного сожрал неудачно собранный портфель, а половину от оставшегося — инфляция. Неба в алмазах на рынке не гарантирует никакая стратегия, а уж мессиями, имеющими право убеждать людей на что-то ни Вы ни я, к счастью, не являемся.

    Tilson, накипело?))
  3. Аватар Geist

    Fundamentalist, ну что ж, это Ваше мнение. Не стоит так негативно относится к тем, кто имеет другое. Тем более приводить некорректную аргументацию. А то люди, справедливо привыкшие считать долгосрочных инвесторов умными, не дай бог изменят свое мнение из-за такой дискредитации образа.

    Tilson, я вполне нейтрально отношусь ко всем участникам. Мир, дружба, жвачка.

    Fundamentalist, ну и хорошо. Кстати, дабы понизить градус дискуссии, отвлеченный вопрос насчет ловли движений. Сам я не следил, но может быть кто-то из форумчан скажет, есть ли люди, которые стабильно, из года в год, выходят на ЛЧИ в хороший плюс (скажем +10-20% и больше)? Если такие в принципе есть, хоть в каком-то количестве, то думаю это будет хорошим аргументом в пользу того, что продолжать корячиться в интрадее и дальше может быть стоящей вещью. Да и отрицательный ответ приблизит нас к истине.

    Tilson, есть такие, да. Есть даже покойная Смешинка, которая трижды выигрывала 1-2 места в ЛЧИ на депозите в 1-3 млн. рублей с результатом в 100-200%, краткосрочно торгуя нефтью. Не чистый интрадей, но краткосрок. Не обращай особого внимания, у инвесторов всегда одна и та же песня, ты же видел, наверное, мою вчерашнюю дискуссию с Василием Пупкиным: на заливах буду только покупать, пересижу что угодно и оно обязательно снова вырастет — 3 краеугольных камня инвестирования ;) Ну, а тут коллега вообще называет себя Фундаменталистом, они, как известно, самые упертые ;)
  4. Аватар Fundamentalist

    Fundamentalist, ну что ж, это Ваше мнение. Не стоит так негативно относится к тем, кто имеет другое. Тем более приводить некорректную аргументацию. А то люди, справедливо привыкшие считать долгосрочных инвесторов умными, не дай бог изменят свое мнение из-за такой дискредитации образа.

    Tilson, я вполне нейтрально отношусь ко всем участникам. Мир, дружба, жвачка.
  5. Аватар Fundamentalist

    Fundamentalist, несколько странный аргумент а-ля «В огороде бузина...». С людьми, которые торгуют на горизонте несколько дней или даже недель, а бывает, что и внутри дня, это все равно, что сказать обычному человеку, одевшему в морозный день пуховик: «у нас глобальное потепление полным ходом, а ты как дурак в пуховике». Вы в своей благородной ярости к краткосрочникам настолько непоследовательны (и уже не первый раз), что хочется уже спросить, у Вас что-то личное что-ли к ним (нам) накопилось? Девушку интрадейщик увел?
    Вы если поговорить о краткосроке хотите, разговаривайте с позиций краткосрока и все всех поймут.

    Tilson, я в жизни не видел ни одного успешного краткосрочника. А посты вида «Поднабрал кратковременно шортиков примерно на полплеч. Посмотрим, как пойдет выше» и «еще поднабрал шортиков. Теперь почти под завязку. Но надо смотреть, как будем пилить и сколько, а сбер он такой...» явно указывает на то, что люди не понимают, что делают и играют в рынок, как в однорукого бандита.
  6. Аватар Denisken
    Приехали. Теперь будем рубль пилить до конца дня, потом еще на рублик вверх и всё

    Denisken, еще поднабрал шортиков. Теперь почти под завязку. Но надо смотреть, как будем пилить и сколько, а сбер он такой, попилит, попилит, а потом как даст рублей 5-7 вверх. Вот тогда будет приехали.

    Tilson, если даст 5-7 вверх это будет начало другого пути
    Я пока медвежьей тропинкой иду
  7. Аватар VLaDiMiRK
    с утра ставил заявку на покупку 228.80 ожидая отскока и отскок небольшой есть, однако моя заявка не исполнилась, при том что цена то была 228,80. я так понимаю не было достаточного количества продавцов по этой цене? кто знает? интересно. уже сколько раз себе говорил избегать круглых чисел, так учил старина Geist, но нет опять про это забыл и в очередной раз не исполнилась заявка.

    VLaDiMiRK, теперь, когда от 228,8 отскочило, лучше подумать о том, сохранять эту заявку или нет, так как если пойдет вверх, то туда уже не дойдет, а если дойдет опять, то с большой вероятностью пойдет и ниже. Исключение может быть только если именно в тех краях сформируется уровень, на котором сбер будет выкупаться, но признаки этого могут появиться только при еще одном тесте. Пока видно, что продавцы на тот момент просто перестали там продавать. Все имхо.

    Tilson, да все верно говорите, я ее снял как только на рубль выше ушли. если еще раз дойдет до 228.80 то да с большей вероятностью цена уйдет ниже.
  8. Аватар Geist
    Так себе день. Как и вчера падаем без объемов вообще. Торговля вышла сумбурной. С утра долился в лонги, но потом пришлось выходить и переворачиваться в шорт, чтобы отбить убытки. Перевернулся в шорт в районе 230,6, доливался, пипсовал, к концу дня кое-как вылез в -1%. По фьючам все аналогично. Весь день ждал, что обозначится хоть какая-нибудь поддержечка, искал, где же зайти в лонг. Проблема в том, что хотя объемов на падении нет вообще, цена идет вниз и уровня, где кто-нибудь начал бы покупать я сегодня так и не разглядел. Ну может ближе к 229 что-то смутно обозначалось, но и то отскоки оттуда были только во время отскоков по внешке. Судя по всему, перед ростом сбер еще основательно вынесет все мозги. Остался в шорте на ночь, но ищу точку для лонга, потому что на шорт все это безобразие совсем не похоже. Пока что.

    Tilson, я сейчас дела утрясу и заведу еще один счет, примерно к середине октября, думаю. Там собираюсь попробовать восстановить навыки более короткой торговли (от интрадея до макс 2-3 дня в позе) + шортовым навыком заняться, так что будем аццки интрадеить

    Geist, крутой поворот. Дождались. Может тогда сразу на ЛЧИ?

    Tilson, не, я же собираюсь тренироваться, а ЛЧИ — это уже состязание! ;)
  9. Аватар Geist
    Так себе день. Как и вчера падаем без объемов вообще. Торговля вышла сумбурной. С утра долился в лонги, но потом пришлось выходить и переворачиваться в шорт, чтобы отбить убытки. Перевернулся в шорт в районе 230,6, доливался, пипсовал, к концу дня кое-как вылез в -1%. По фьючам все аналогично. Весь день ждал, что обозначится хоть какая-нибудь поддержечка, искал, где же зайти в лонг. Проблема в том, что хотя объемов на падении нет вообще, цена идет вниз и уровня, где кто-нибудь начал бы покупать я сегодня так и не разглядел. Ну может ближе к 229 что-то смутно обозначалось, но и то отскоки оттуда были только во время отскоков по внешке. Судя по всему, перед ростом сбер еще основательно вынесет все мозги. Остался в шорте на ночь, но ищу точку для лонга, потому что на шорт все это безобразие совсем не похоже. Пока что.

    Tilson, я сейчас дела утрясу и заведу еще один счет, примерно к середине октября, думаю. Там собираюсь попробовать восстановить навыки более короткой торговли (от интрадея до макс 2-3 дня в позе) + шортовым навыком заняться, так что будем аццки интрадеить
  10. Аватар Geist
    пошел последний заход вниз))

    Сергей, и самый неприятный, надеюсь не до 140?

    Tilson, шутки шутите?))) По ссылке перейдите, в профиле. У меня нет прогноза 140.

    Сергей, да я в курсе, шутка, конечно, просто что-то настроение похужело, серьезные ждуны попались, с боевыми навыками, я еще по глазам на картинке Deniskena понял, что-то тут не то, чем-то неуловимым отличался он от простого бурого

    Tilson, я вчера когда звонил, они видимо записали «ударная пятница», а слово «зеленый» пропустили. Надо будет позвонить, чтобы секретаршу уволили ;) 35 копеек до моего стопа не дошли, но пока думаю, что 233 должны назад отнять, если внешка не отвалится.
  11. Аватар Сергей
    пошел последний заход вниз))

    Сергей, и самый неприятный, надеюсь не до 140?

    Tilson, шутки шутите?))) По ссылке перейдите, в профиле. У меня нет прогноза 140.
  12. Аватар Geist
    Denisken, вот на картине Шишкина «Мишки ломают растущий тренд» мишки правильные ;) А медведи-ждуны обычно превращаются в шатунов ;)


    Geist,

    Denisken, ну вот видишь, этот мишка-ждун уже потерял всю шерсть

    Осталось самое плевое дело — убедить кукла

    Tilson, да, дело в целом плевое, нужно только понять, как его сделать
  13. Аватар Denisken
    Смотрю, мишки видят дупло с медком, но пока не знают, как до него вскарабкаться. Надеются, что дерево наклонится вот-вот

    Geist, терпеливо ждем когда дерево рухнет, расыпется в прах, пчелы улетят, а мы вдоволь насытимся сладким медом
    Надо просто подождать

    Denisken, есть неплохая вероятность, что к тому времени и мед пропадет, и какое-нибудь безхозное дикое стадо быков в поисках еды пройдет прямо по задумчивым медведям-ждунам и даже не заметит (не так уж их и много было)

    Tilson, как не страно, но вероятность описанных выше событий сейчас сильно выше
  14. Аватар VLaDiMiRK
    Смотрю на объёмы последние и получается что они вообще небольшие но при этом припали на 3 рубля, нет крупных покупателей?

    VLaDiMiRK, вот и я о том же. Вчера правда появились после примерно такого же слива на 2,5 р. А вот появятся ли сегодня? Хотя вот пошли какие-то первые признаки того, что быки еще живы. Посмотрим, во что это выльется

    Tilson, я пока в надежде на позитив про 300 китайских товаров, внешка должна позеленеть может и сбер тоже.

    VLaDiMiRK, идеально сейчас было бы на 5-минутках второе дно нарисовать без перелоя и потихоньку вверх, потом потоптаться в районе 233-234 для подготовки плацдарма, а потом уже по взрослому выше. Ну так, помечтать.

    Tilson, да уж потихоньку, объемы припали, так можно и час ползти до 233
  15. Аватар VLaDiMiRK
    Смотрю на объёмы последние и получается что они вообще небольшие но при этом припали на 3 рубля, нет крупных покупателей?

    VLaDiMiRK, вот и я о том же. Вчера правда появились после примерно такого же слива на 2,5 р. А вот появятся ли сегодня? Хотя вот пошли какие-то первые признаки того, что быки еще живы. Посмотрим, во что это выльется

    Tilson, я пока в надежде на позитив про 300 китайских товаров, внешка должна позеленеть может и сбер тоже.
  16. Аватар Олег Грома
    Было бы идеально опуститься ниже чем последний минимум 231.91 и только там оценивать ситуацию и реакцию публики как дальше все пойдёт. Есть мнение что закрепимся. В противном случае закрывать свою позицию придётся.

    Грома Олег, тоже примерно так себе и представляю развитие. Проблема только может быть в том, что после пробоя 232 движение вниз может резко усилится и останется мало времени, чтобы среагировать при негативном развитии событий.
    Но ждать осталось недолго.

    Tilson, а по другому понять никак. По коррекции только и могу понять продолжим рост или на этом всё… и просто выходить на отскоке. просто ждём…
  17. Аватар Geist
    Geist,

    это для тех кто если не дай бог врежется в дорогую иномарку, чтобы знали — нех платить, а лучше подать на собственное банкротство.

    Марэк, это ж как надо вьехать, чтобы ремонт стоил 3 ляма?

    Алексей Суриков, там дверь помята и м.б. переднее крыло немного. (судя по фото).
    Чел на тазе на красный хотел проехать.

    Опять по сберу мини-выносы вниз. Замучали уже. Но пока думаю, что в плюс еще выйдем сегодня.

    Tilson, 235 стал прямо бастионом каким-то, ага. Я вот цифру забыл, кажется, под 220 в 2017м вот также сидел: пробьют-откатят и так раз 10, а может и больше, все кишки вымотали. Правда, тогда потом был сильый выстрел вверх рублей на 20, хоть вознаградили терпение, а в этот раз пока не с чего ожидать, что так пальнут.

    Geist, да, в +20 рублей я сейчас не верю совсем. У меня пока цель минимум 240, реально считаю 244-245. А там видно будет, если не выкинут по дороге.

    Tilson, я вряд ли поеду на 240, если только резко задерут, но успею заявки убрать ;) У меня сейчас порядка +26% от входа с учетом плечей и почему-то тяжело психологически в этой позе. Возможно, это отголоски прошедшего лета, когда замучили пилить ;) Так что когда/если закрепимся выше 235, там уже буду думать хотя бы о сокращении позы.
  18. Аватар ShtrenD
    Geist,

    это для тех кто если не дай бог врежется в дорогую иномарку, чтобы знали — нех платить, а лучше подать на собственное банкротство.

    Марэк, это ж как надо вьехать, чтобы ремонт стоил 3 ляма?

    Алексей Суриков, там дверь помята и м.б. переднее крыло немного. (судя по фото).
    Чел на тазе на красный хотел проехать.

    Опять по сберу мини-выносы вниз. Замучали уже. Но пока думаю, что в плюс еще выйдем сегодня.

    Tilson, 235 стал прямо бастионом каким-то, ага. Я вот цифру забыл, кажется, под 220 в 2017м вот также сидел: пробьют-откатят и так раз 10, а может и больше, все кишки вымотали. Правда, тогда потом был сильый выстрел вверх рублей на 20, хоть вознаградили терпение, а в этот раз пока не с чего ожидать, что так пальнут.

    Geist, да, в +20 рублей я сейчас не верю совсем. У меня пока цель минимум 240, реально считаю 244-245. А там видно будет, если не выкинут по дороге.

    Tilson, походу до звёзды, что рынок говорит,
  19. Аватар Geist
    Geist,

    это для тех кто если не дай бог врежется в дорогую иномарку, чтобы знали — нех платить, а лучше подать на собственное банкротство.

    Марэк, это ж как надо вьехать, чтобы ремонт стоил 3 ляма?

    Алексей Суриков, там дверь помята и м.б. переднее крыло немного. (судя по фото).
    Чел на тазе на красный хотел проехать.

    Опять по сберу мини-выносы вниз. Замучали уже. Но пока думаю, что в плюс еще выйдем сегодня.

    Tilson, 235 стал прямо бастионом каким-то, ага. Я вот цифру забыл, кажется, под 220 в 2017м вот также сидел: пробьют-откатят и так раз 10, а может и больше, все кишки вымотали. Правда, тогда потом был сильый выстрел вверх рублей на 20, хоть вознаградили терпение, а в этот раз пока не с чего ожидать, что так пальнут.
  20. Аватар VLaDiMiRK
    Geist,

    это для тех кто если не дай бог врежется в дорогую иномарку, чтобы знали — нех платить, а лучше подать на собственное банкротство.

    Марэк, это ж как надо вьехать, чтобы ремонт стоил 3 ляма?

    Алексей Суриков, там дверь помята и м.б. переднее крыло немного. (судя по фото).
    Чел на тазе на красный хотел проехать.

    Аксенов Руслан, давно у меня идея была ограничить законодательно сумму, которую можно истребовать с виновника. А то можно машину золотом покрыть или картинами Ван Гога увешать прямо на заводе, а потом миллиарды требовать в случае чего. Дорога — это повышенный риск аварии, зачем денежные риски, возникающие из-за твоей личной тяги к комфорту или понтам перекладывать на других участников ДД?
    Опять по сберу мини-выносы вниз. Замучали уже. Но пока думаю, что в плюс еще выйдем сегодня.

    Tilson, вообще не очень хорошо сбер снижается. Вчера взял по 233.5 в лонг но сдал вечером.сегодня смотрю та же песня и индекс снижается. Если 233 не удержим поедем на 231.имхо
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: