Ну что там, разъяренные после вчерашнего быки подуспокоились немного? Медведям уже можно аккуратно высовывать носы из укромных мест? Или рановато? Подождать поддержки от иностранных коллег гризли?
сбер слабак, опять падать начал
Агафон, 4 дня роста подряд было перед этим, почти 10 рублей, просадка норм в такой ситуации. Посмотрим, как день в целом разрулят, мамба пока не хочет падать сильно.
Geist, сургут мамбу поддерживает, там общий вес префов+обычки в индексе примерно 4,5%, а растет уже на 11%. Может, конечно и перекладочка есть какая из сбера в сургут. Там видно будет.
Tilson, поддерживает, конечно, но за 2750 мы вылезли не на одном Сургуте и если нефть не начнет колом падать, думаю, будем пилить в этом районе. Мы-то с тобой в противоходе сейчас, я вчера по 227.3 1,5 плеча прикрыл, но сейчас снова докупил, посмотрим, куда вывезет ;)
Geist, это, конечно, и за счет сбера не в последнюю очередь. Не сказал бы правда, что с лоев середины августа сбер какую-то опережающую динамику по отношению к индексу показывает. Да и откат после полумесячного роста имхо с хорошей вероятностью будет. Кстати, интересно посмотреть, если будет, как будет чувствовать себя сбер к ММВБ. Я, между прочим, пока верю, что на горизонте 3-4 недель сбер еще может перебить 228. Но с учетом начала активных осенних торгов и повышенной волатильности, не исключаю, что может и через перелой 213 случиться. Но это уже, конечно, подарок будет для покупки.
Это все, конечно, если не брать в расчет глобальные риски, при их реализации никому уже никакие дивиденды не помогут.
сбер слабак, опять падать начал
Агафон, 4 дня роста подряд было перед этим, почти 10 рублей, просадка норм в такой ситуации. Посмотрим, как день в целом разрулят, мамба пока не хочет падать сильно.
Geist, сургут мамбу поддерживает, там общий вес префов+обычки в индексе примерно 4,5%, а растет уже на 11%. Может, конечно и перекладочка есть какая из сбера в сургут. Там видно будет.
Так что медведей предостаточно. Тоже тихо делают свое дело
Denisken, надо было так и дальше, а теперь мы раскрылись. Мало того, что быки зверствуют, так теперь и некоторые альфа-медведи ряды задумают почистить от болтунов перед атакой
Tilson, сургутнефть не хотите шортануть на 3 рубля, на карекция ,27 в Лонг, сильно падать не кто не будет
ShtrenD, я хоть и не отслеживаю другие инструменты, но в 11:14 совершенно случайно увидел в Quik предупреждение по остановке торгов фьючами сургута. Глянул, а он уже +5%. Спасибо за совет.
По сберу тем временем по фьючам потихоньку фиксирую шорт. Остался на данный момент на 1/3 возможного в шорте. На отскоке буду опять набирать, в общем интрадею потихоньку. Акции в шорте на всю катушку. Их не трогаю.
Так что медведей предостаточно. Тоже тихо делают свое дело
Denisken, надо было так и дальше, а теперь мы раскрылись. Мало того, что быки зверствуют, так теперь и некоторые альфа-медведи ряды задумают почистить от болтунов перед атакой
Тишина сегодня))
ivan707, шум на рыночных форумах обычно мишки создают, как только вниз чуть клюнет, они сразу начинают бегать и кричать про поход 65 без остановок ;) Бычки чаще молча свое дело делают.
Geist, исключительно, чтобы подтвердить Ваши выводы:
коллеги-шортисты, кто еще в деле остался. Вроде дотерпели. Боюсь сглазить, но надеюсь, что сегодня был последний хай на ближайшие несколько дней. Сам я добрал сегодня шортов на все плечи по акциям, по фьючам выходил на открытии на забор, сейчас опять почти на все ГО в шорте. Посмотрим на ближайших 15 минутках (то есть где-то до конца дня), чем закончится еще одна попытка бычков перехаить 228, и если рога не обломают, то я сдамся и выйду. А если обломают, то до конца недели буду держать
Тишина сегодня))
ivan707, шум на рыночных форумах обычно мишки создают, как только вниз чуть клюнет, они сразу начинают бегать и кричать про поход 65 без остановок ;) Бычки чаще молча свое дело делают.
Geist, исключительно, чтобы подтвердить Ваши выводы:
коллеги-шортисты, кто еще в деле остался. Вроде дотерпели. Боюсь сглазить, но надеюсь, что сегодня был последний хай на ближайшие несколько дней. Сам я добрал сегодня шортов на все плечи по акциям, по фьючам выходил на открытии на забор, сейчас опять почти на все ГО в шорте. Посмотрим на ближайших 15 минутках (то есть где-то до конца дня), чем закончится еще одна попытка бычков перехаить 228, и если рога не обломают, то я сдамся и выйду. А если обломают, то до конца недели буду держать
Tilson, не, ты не в счет, ты бесшумный ;)
Geist, вот елки-палки, и здесь не прокатило
Вот это лимиточка, давненько таких не едал.
korvalol-72, фигня это, она уже весь день и не первый день периодически появляется и пропадает при движении к ней
Тишина сегодня))
ivan707, шум на рыночных форумах обычно мишки создают, как только вниз чуть клюнет, они сразу начинают бегать и кричать про поход 65 без остановок ;) Бычки чаще молча свое дело делают.
Geist, исключительно, чтобы подтвердить Ваши выводы:
коллеги-шортисты, кто еще в деле остался. Вроде дотерпели. Боюсь сглазить, но надеюсь, что сегодня был последний хай на ближайшие несколько дней. Сам я добрал сегодня шортов на все плечи по акциям, по фьючам выходил на открытии на забор, сейчас опять почти на все ГО в шорте. Посмотрим на ближайших 15 минутках (то есть где-то до конца дня), чем закончится еще одна попытка бычков перехаить 228, и если рога не обломают, то я сдамся и выйду. А если обломают, то до конца недели буду держать
«222.70 даю»
браво
ivan707, пока еще не было ;) А если нефть развернут, то скорей всего и не будет.
Geist, глобально не развернут. У меня по ней 37 к новому году (brent)
Denisken, думаю, эта цена маловероятна. ОПЕК точно будет против ;)
Geist, да я тоже против, но так график кажет
Denisken, график показывает прошлое и настоящее, он же не Ванга ;)
Geist, не знаю, мне кажется, что все наши экономические и социальные процессы подчиняются какому-то неизвестному нам закону, график показывает краешек в виде какой-то вероятности
Denisken, если бы в экономике рулили незыблемые законы, ей нельзя было бы манипулировать при помощи статистики или, в последнее время, даже твитов Трампа ;) Никакой твит Трамп не в состоянии поколебать, к примеру, ни один из законов физики ;)
Geist, если бы законами физики торговали, имхо поколебал бы, и может даже изрядно
Tilson,Не, он в состоянии колебать экономику как раз потому, что у ней законы крайне расплывчатые и условные. Примерно как рейтинг ААА в 2008-м у инвестиционных банков прямо перед тем, как их пришлось спасать ;)
Geist, даже если бы они были крепкие как скала, трейдеры все равно верят в график. Больше, чем в законы физики.
«222.70 даю»
браво
ivan707, пока еще не было ;) А если нефть развернут, то скорей всего и не будет.
Geist, глобально не развернут. У меня по ней 37 к новому году (brent)
Denisken, думаю, эта цена маловероятна. ОПЕК точно будет против ;)
Geist, да я тоже против, но так график кажет
Denisken, график показывает прошлое и настоящее, он же не Ванга ;)
Geist, не знаю, мне кажется, что все наши экономические и социальные процессы подчиняются какому-то неизвестному нам закону, график показывает краешек в виде какой-то вероятности
Denisken, если бы в экономике рулили незыблемые законы, ей нельзя было бы манипулировать при помощи статистики или, в последнее время, даже твитов Трампа ;) Никакой твит Трамп не в состоянии поколебать, к примеру, ни один из законов физики ;)
Geist, если бы законами физики торговали, имхо поколебал бы, и может даже изрядно
Tilson,Не, он в состоянии колебать экономику как раз потому, что у ней законы крайне расплывчатые и условные. Примерно как рейтинг ААА в 2008-м у инвестиционных банков прямо перед тем, как их пришлось спасать ;)
Geist, даже если бы они были крепкие как скала, трейдеры все равно верят в график. Больше, чем в законы физики.
«222.70 даю»
браво
ivan707, пока еще не было ;) А если нефть развернут, то скорей всего и не будет.
Geist, глобально не развернут. У меня по ней 37 к новому году (brent)
Denisken, думаю, эта цена маловероятна. ОПЕК точно будет против ;)
Geist, да я тоже против, но так график кажет
Denisken, график показывает прошлое и настоящее, он же не Ванга ;)
Geist, не знаю, мне кажется, что все наши экономические и социальные процессы подчиняются какому-то неизвестному нам закону, график показывает краешек в виде какой-то вероятности
Denisken, если бы в экономике рулили незыблемые законы, ей нельзя было бы манипулировать при помощи статистики или, в последнее время, даже твитов Трампа ;) Никакой твит Трамп не в состоянии поколебать, к примеру, ни один из законов физики ;)
Geist, если бы законами физики торговали, имхо поколебал бы, и может даже изрядно
ОК, слегка повыше прорвались, посмотрим, что дальше будет. Коллега Tilson со своей уймой плечей сегодня должен был взять процентов 8.
Geist, поменьше, но только потому, что вчера под вечер по акциям хватило ума только закрыть шорт. А лонг набирать пришлось уже сегодня и сильно поспешая. По фьючам дело другое, там я в лонг на все перевернулся еще вчера по 21950, так что да, день удался.
218,45 вышел по акциям на забор, 21950 перевернулся по фьючам в лонг на все ГО. Завтра-послезавтра буду искать точку для входа в шорт опять. Заработал в шорте разве что на пачку сигарет и бутылку пива. Такие дела. Епрст.
Tilson, ты шортил акции до этого?
meat, попытался. Зашел на всю катушку по 219,1 средняя. По фьючу по 22020 средняя. Поторопился. Ну, плюс не минус.
Tilson, а почему ты акции шортил вместо фьючерсов?
meat, почему вместо? Вместе.
Tilson, не понял тогда, у тебя шорт по акции и по фьючерсу одновременно?
meat, да, был, а сейчас забор по акциям, лонг по фьючу.
Tilson, а почему ты решил так делать? по акциям же нужно платить комиссию большую
meat, как раз поэтому позицию по акциям держу днями, а фьючи для интрадея в обе стороны и хеджа, но, бывает и фьючи могу подержать, если времени нет активно торговать.
Tilson, все равно непонятно, но зачем еще продавать акции, если ты можешь просто продавать фьючерсы на акции, ты от дополнительных продаж больше ведь не заработаешь, у тебя позиции в одну сторону
meat, тут уже я не понял. Ну, допустим, 100к у меня в акциях и столько же в фьючах, и думаю я, что цена пойдет вниз прямо сейчас. Продал фьючи на примерно 600к и акции еще на 600к. Итого шорт на 1200к
Tilson, я про это и говорю, у тебя позиция в одну сторону, ты от этого больше не заработаешь, а то что ты описал это просто увеличение объема
meat,Как это? А, вы наверное имеете в виду, зачем я вообще торгую акциями, если все условные 200к из моего примера мог засунуть во фьючи?
Tilson, не так, зачем шортить акции, если можно шортить фьючерсы
meat, я извиняюсь, но я, видимо не понимаю вопроса, поэтому попытаюсь ответить в последний раз. У меня средства на двух счетах:
1. для торговли акциями (фонда)
2. для торговли фьючерсами (срочка)
Если я думаю, что на горизонте нескольких дней движение цены по акции пойдет в определенную сторону, я покупаю/продаю акции и держу позицию эти несколько дней.
Если я думаю, что к тому же цена в этом направлении пойдет прямо сейчас, я покупаю/продаю еще и фьючи и держу позицию к примеру несколько часов, до того, как не пойму, что будет откат. В каком то случае могу также краткосрочно встать в позицию, противоположную акциям. Тогда это будет аналогично выходу на забор (при равных объемах позиций и там и там), за исключением того, что я не трогаю среднесрочную позицию по акции, потому что это чревато большой комиссией.
Таким образом, с помощью фьючей я либо наращиваю позицию до максимальной (и от этого, естественно, зарабатываю больше, если цена идет в мою сторону) либо условно «выхожу на забор», не выходя из самих акций и экономя на комиссии по сделке.
Я сначала подумал, что вопрос в том, почему я не держу все на одном счете для срочки, такой вопрос был бы логичен, и причины такого решения на данный момент у меня есть, но это уже отдельный разговор. Но вы сказали, что вопрос не в этом.
Вообще, зря мы тут наверное, вы мне лучше в личку черкните, но не сейчас, часа через 2 если можно.
Tilson, я же тебя не критикую, просто странно зачем так делать, тут остальные тоже заметили, в обоих случаях у тебя идет направленная торговля, только шортить акции это дополнительные издержки, я даже не знаю кто так делает при возможности открыть шорт на срочном рынке
если ты просто торгуешь как спекулянт, то тебе срочный рынок нужен — это дешевле выйдет
ты другое объясни, почему ты только фьючерсами не торгуешь?
meat, ага, все-такивы наверное имеете в виду, зачем я вообще торгую акциями, если все условные 200к из моего примера мог засунуть во фьючи?Если коротко — мне так удобнее воспринимать инструмент. Фьюч — это все- таки дериватив. Что из этого следует? Объемы там не показательны, не отражают реального интереса крупных игроков, торгующих базовым активом. Для меня это важный параметр. Вы можете спросить, кто мешает смотреть на БА, а сделки совершать с фьючерсом, и будете совершенно правы. Но лично для меня это пока тяжело, потому что я не один год торговал именно и только акциями, а на фьючерс начал переходить недавно как раз потому, что комиссия замучила. Кроме того, торгуя одним инструментом, я бывает беру на все плечи, или продолжаю сидеть на все плечи там, где лучше бы позицию подсократить, или вообще временно выйти. На разных счетах лично мне это сделать проще. Есть еще несколько моментов, по большей части также связанные с вовлеченностью в акции и личной психологией. Допустим, желание торговать на разных таймфреймах одновременно, для того, чтобы сгладить кривую доходности, но не потерять в самой доходности и т.д.
Tilson, ты вообще понимаешь, что ты занимаешься направленной торговлей (купил дешевле — продал дороже)? это даже не инвестиции, не торговля временем или арбитраж, так что вообще неважно фьючерс купил или акцию, результат тот же :)
meat, что же тут сложного понимать, чай в университетах обучались, вопрос в том, что для меня то как раз разница между фьючерсом и акцией есть, привычка знаете ли сильная штука. Но она же и помогает лучше понять, где именно купить дешевле, чтобы продать потом дороже. Зачем же начинать тут классификацию способов извлечения прибыли да еще додумывать, что я их путаю.
Tilson, классификация как пример, я пояснил что суть одна, ты спекулируешь, а то что у тебя привычка к акциям, надо исправлять
тебе уже не только я указывал на то, что ты тратишь на шорт по акциям комиссии, ты любимчик брокера :)
meat, если подходить с точки зрения голого разума — то надо исправлять. Но в реальности может случится так, что исправив одно, поломаешь другое. Торговля — когда она не робото- — вещь тонкая. Знаете жизненные поговорочки такие, лучшее-враг хорошего, не лезь чинить, пока работает. Я не ретроград, но тут аккуратно надо.
218,45 вышел по акциям на забор, 21950 перевернулся по фьючам в лонг на все ГО. Завтра-послезавтра буду искать точку для входа в шорт опять. Заработал в шорте разве что на пачку сигарет и бутылку пива. Такие дела. Епрст.
Tilson, ты шортил акции до этого?
meat, попытался. Зашел на всю катушку по 219,1 средняя. По фьючу по 22020 средняя. Поторопился. Ну, плюс не минус.
Tilson, а почему ты акции шортил вместо фьючерсов?
meat, почему вместо? Вместе.
Tilson, не понял тогда, у тебя шорт по акции и по фьючерсу одновременно?
meat, да, был, а сейчас забор по акциям, лонг по фьючу.
Tilson, а почему ты решил так делать? по акциям же нужно платить комиссию большую
meat, как раз поэтому позицию по акциям держу днями, а фьючи для интрадея в обе стороны и хеджа, но, бывает и фьючи могу подержать, если времени нет активно торговать.
Tilson, все равно непонятно, но зачем еще продавать акции, если ты можешь просто продавать фьючерсы на акции, ты от дополнительных продаж больше ведь не заработаешь, у тебя позиции в одну сторону
meat, тут уже я не понял. Ну, допустим, 100к у меня в акциях и столько же в фьючах, и думаю я, что цена пойдет вниз прямо сейчас. Продал фьючи на примерно 600к и акции еще на 600к. Итого шорт на 1200к
Tilson, я про это и говорю, у тебя позиция в одну сторону, ты от этого больше не заработаешь, а то что ты описал это просто увеличение объема
meat,Как это? А, вы наверное имеете в виду, зачем я вообще торгую акциями, если все условные 200к из моего примера мог засунуть во фьючи?
Tilson, не так, зачем шортить акции, если можно шортить фьючерсы
meat, я извиняюсь, но я, видимо не понимаю вопроса, поэтому попытаюсь ответить в последний раз. У меня средства на двух счетах:
1. для торговли акциями (фонда)
2. для торговли фьючерсами (срочка)
Если я думаю, что на горизонте нескольких дней движение цены по акции пойдет в определенную сторону, я покупаю/продаю акции и держу позицию эти несколько дней.
Если я думаю, что к тому же цена в этом направлении пойдет прямо сейчас, я покупаю/продаю еще и фьючи и держу позицию к примеру несколько часов, до того, как не пойму, что будет откат. В каком то случае могу также краткосрочно встать в позицию, противоположную акциям. Тогда это будет аналогично выходу на забор (при равных объемах позиций и там и там), за исключением того, что я не трогаю среднесрочную позицию по акции, потому что это чревато большой комиссией.
Таким образом, с помощью фьючей я либо наращиваю позицию до максимальной (и от этого, естественно, зарабатываю больше, если цена идет в мою сторону) либо условно «выхожу на забор», не выходя из самих акций и экономя на комиссии по сделке.
Я сначала подумал, что вопрос в том, почему я не держу все на одном счете для срочки, такой вопрос был бы логичен, и причины такого решения на данный момент у меня есть, но это уже отдельный разговор. Но вы сказали, что вопрос не в этом.
Вообще, зря мы тут наверное, вы мне лучше в личку черкните, но не сейчас, часа через 2 если можно.
Tilson, я же тебя не критикую, просто странно зачем так делать, тут остальные тоже заметили, в обоих случаях у тебя идет направленная торговля, только шортить акции это дополнительные издержки, я даже не знаю кто так делает при возможности открыть шорт на срочном рынке
если ты просто торгуешь как спекулянт, то тебе срочный рынок нужен — это дешевле выйдет
ты другое объясни, почему ты только фьючерсами не торгуешь?
meat, ага, все-такивы наверное имеете в виду, зачем я вообще торгую акциями, если все условные 200к из моего примера мог засунуть во фьючи?Если коротко — мне так удобнее воспринимать инструмент. Фьюч — это все- таки дериватив. Что из этого следует? Объемы там не показательны, не отражают реального интереса крупных игроков, торгующих базовым активом. Для меня это важный параметр. Вы можете спросить, кто мешает смотреть на БА, а сделки совершать с фьючерсом, и будете совершенно правы. Но лично для меня это пока тяжело, потому что я не один год торговал именно и только акциями, а на фьючерс начал переходить недавно как раз потому, что комиссия замучила. Кроме того, торгуя одним инструментом, я бывает беру на все плечи, или продолжаю сидеть на все плечи там, где лучше бы позицию подсократить, или вообще временно выйти. На разных счетах лично мне это сделать проще. Есть еще несколько моментов, по большей части также связанные с вовлеченностью в акции и личной психологией. Допустим, желание торговать на разных таймфреймах одновременно, для того, чтобы сгладить кривую доходности, но не потерять в самой доходности и т.д.
Tilson, ты вообще понимаешь, что ты занимаешься направленной торговлей (купил дешевле — продал дороже)? это даже не инвестиции, не торговля временем или арбитраж, так что вообще неважно фьючерс купил или акцию, результат тот же :)
meat, что же тут сложного понимать, чай в университетах обучались, вопрос в том, что для меня то как раз разница между фьючерсом и акцией есть, привычка знаете ли сильная штука. Но она же и помогает лучше понять, где именно купить дешевле, чтобы продать потом дороже. Зачем же начинать тут классификацию способов извлечения прибыли да еще додумывать, что я их путаю.
Tilson, классификация как пример, я пояснил что суть одна, ты спекулируешь, а то что у тебя привычка к акциям, надо исправлять
тебе уже не только я указывал на то, что ты тратишь на шорт по акциям комиссии, ты любимчик брокера :)
meat, если подходить с точки зрения голого разума — то надо исправлять. Но в реальности может случится так, что исправив одно, поломаешь другое. Торговля — когда она не робото- — вещь тонкая. Знаете жизненные поговорочки такие, лучшее-враг хорошего, не лезь чинить, пока работает. Я не ретроград, но тут аккуратно надо.
218,45 вышел по акциям на забор, 21950 перевернулся по фьючам в лонг на все ГО. Завтра-послезавтра буду искать точку для входа в шорт опять. Заработал в шорте разве что на пачку сигарет и бутылку пива. Такие дела. Епрст.
Tilson, ты шортил акции до этого?
meat, попытался. Зашел на всю катушку по 219,1 средняя. По фьючу по 22020 средняя. Поторопился. Ну, плюс не минус.
Tilson, а почему ты акции шортил вместо фьючерсов?
meat, почему вместо? Вместе.
Tilson, не понял тогда, у тебя шорт по акции и по фьючерсу одновременно?
meat, да, был, а сейчас забор по акциям, лонг по фьючу.
Tilson, а почему ты решил так делать? по акциям же нужно платить комиссию большую
meat, как раз поэтому позицию по акциям держу днями, а фьючи для интрадея в обе стороны и хеджа, но, бывает и фьючи могу подержать, если времени нет активно торговать.
Tilson, все равно непонятно, но зачем еще продавать акции, если ты можешь просто продавать фьючерсы на акции, ты от дополнительных продаж больше ведь не заработаешь, у тебя позиции в одну сторону
meat, тут уже я не понял. Ну, допустим, 100к у меня в акциях и столько же в фьючах, и думаю я, что цена пойдет вниз прямо сейчас. Продал фьючи на примерно 600к и акции еще на 600к. Итого шорт на 1200к
Tilson, я про это и говорю, у тебя позиция в одну сторону, ты от этого больше не заработаешь, а то что ты описал это просто увеличение объема
meat,Как это? А, вы наверное имеете в виду, зачем я вообще торгую акциями, если все условные 200к из моего примера мог засунуть во фьючи?
Tilson, не так, зачем шортить акции, если можно шортить фьючерсы
meat, я извиняюсь, но я, видимо не понимаю вопроса, поэтому попытаюсь ответить в последний раз. У меня средства на двух счетах:
1. для торговли акциями (фонда)
2. для торговли фьючерсами (срочка)
Если я думаю, что на горизонте нескольких дней движение цены по акции пойдет в определенную сторону, я покупаю/продаю акции и держу позицию эти несколько дней.
Если я думаю, что к тому же цена в этом направлении пойдет прямо сейчас, я покупаю/продаю еще и фьючи и держу позицию к примеру несколько часов, до того, как не пойму, что будет откат. В каком то случае могу также краткосрочно встать в позицию, противоположную акциям. Тогда это будет аналогично выходу на забор (при равных объемах позиций и там и там), за исключением того, что я не трогаю среднесрочную позицию по акции, потому что это чревато большой комиссией.
Таким образом, с помощью фьючей я либо наращиваю позицию до максимальной (и от этого, естественно, зарабатываю больше, если цена идет в мою сторону) либо условно «выхожу на забор», не выходя из самих акций и экономя на комиссии по сделке.
Я сначала подумал, что вопрос в том, почему я не держу все на одном счете для срочки, такой вопрос был бы логичен, и причины такого решения на данный момент у меня есть, но это уже отдельный разговор. Но вы сказали, что вопрос не в этом.
Вообще, зря мы тут наверное, вы мне лучше в личку черкните, но не сейчас, часа через 2 если можно.
Tilson, я же тебя не критикую, просто странно зачем так делать, тут остальные тоже заметили, в обоих случаях у тебя идет направленная торговля, только шортить акции это дополнительные издержки, я даже не знаю кто так делает при возможности открыть шорт на срочном рынке
если ты просто торгуешь как спекулянт, то тебе срочный рынок нужен — это дешевле выйдет
ты другое объясни, почему ты только фьючерсами не торгуешь?
meat, ага, все-такивы наверное имеете в виду, зачем я вообще торгую акциями, если все условные 200к из моего примера мог засунуть во фьючи?Если коротко — мне так удобнее воспринимать инструмент. Фьюч — это все- таки дериватив. Что из этого следует? Объемы там не показательны, не отражают реального интереса крупных игроков, торгующих базовым активом. Для меня это важный параметр. Вы можете спросить, кто мешает смотреть на БА, а сделки совершать с фьючерсом, и будете совершенно правы. Но лично для меня это пока тяжело, потому что я не один год торговал именно и только акциями, а на фьючерс начал переходить недавно как раз потому, что комиссия замучила. Кроме того, торгуя одним инструментом, я бывает беру на все плечи, или продолжаю сидеть на все плечи там, где лучше бы позицию подсократить, или вообще временно выйти. На разных счетах лично мне это сделать проще. Есть еще несколько моментов, по большей части также связанные с вовлеченностью в акции и личной психологией. Допустим, желание торговать на разных таймфреймах одновременно, для того, чтобы сгладить кривую доходности, но не потерять в самой доходности и т.д.
Tilson, ты вообще понимаешь, что ты занимаешься направленной торговлей (купил дешевле — продал дороже)? это даже не инвестиции, не торговля временем или арбитраж, так что вообще неважно фьючерс купил или акцию, результат тот же :)
meat, что же тут сложного понимать, чай в университетах обучались, вопрос в том, что для меня то как раз разница между фьючерсом и акцией есть, привычка знаете ли сильная штука. Но она же и помогает лучше понять, где именно купить дешевле, чтобы продать потом дороже. Зачем же начинать тут классификацию способов извлечения прибыли да еще додумывать, что я их путаю.
218,45 вышел по акциям на забор, 21950 перевернулся по фьючам в лонг на все ГО. Завтра-послезавтра буду искать точку для входа в шорт опять. Заработал в шорте разве что на пачку сигарет и бутылку пива. Такие дела. Епрст.
Tilson, ты шортил акции до этого?
meat, попытался. Зашел на всю катушку по 219,1 средняя. По фьючу по 22020 средняя. Поторопился. Ну, плюс не минус.
Tilson, а почему ты акции шортил вместо фьючерсов?
meat, почему вместо? Вместе.
Tilson, не понял тогда, у тебя шорт по акции и по фьючерсу одновременно?
meat, да, был, а сейчас забор по акциям, лонг по фьючу.
Tilson, а почему ты решил так делать? по акциям же нужно платить комиссию большую
meat, как раз поэтому позицию по акциям держу днями, а фьючи для интрадея в обе стороны и хеджа, но, бывает и фьючи могу подержать, если времени нет активно торговать.
Tilson, все равно непонятно, но зачем еще продавать акции, если ты можешь просто продавать фьючерсы на акции, ты от дополнительных продаж больше ведь не заработаешь, у тебя позиции в одну сторону
meat, тут уже я не понял. Ну, допустим, 100к у меня в акциях и столько же в фьючах, и думаю я, что цена пойдет вниз прямо сейчас. Продал фьючи на примерно 600к и акции еще на 600к. Итого шорт на 1200к
Tilson, я про это и говорю, у тебя позиция в одну сторону, ты от этого больше не заработаешь, а то что ты описал это просто увеличение объема
meat,Как это? А, вы наверное имеете в виду, зачем я вообще торгую акциями, если все условные 200к из моего примера мог засунуть во фьючи?
Tilson, не так, зачем шортить акции, если можно шортить фьючерсы
meat, я извиняюсь, но я, видимо не понимаю вопроса, поэтому попытаюсь ответить в последний раз. У меня средства на двух счетах:
1. для торговли акциями (фонда)
2. для торговли фьючерсами (срочка)
Если я думаю, что на горизонте нескольких дней движение цены по акции пойдет в определенную сторону, я покупаю/продаю акции и держу позицию эти несколько дней.
Если я думаю, что к тому же цена в этом направлении пойдет прямо сейчас, я покупаю/продаю еще и фьючи и держу позицию к примеру несколько часов, до того, как не пойму, что будет откат. В каком то случае могу также краткосрочно встать в позицию, противоположную акциям. Тогда это будет аналогично выходу на забор (при равных объемах позиций и там и там), за исключением того, что я не трогаю среднесрочную позицию по акции, потому что это чревато большой комиссией.
Таким образом, с помощью фьючей я либо наращиваю позицию до максимальной (и от этого, естественно, зарабатываю больше, если цена идет в мою сторону) либо условно «выхожу на забор», не выходя из самих акций и экономя на комиссии по сделке.
Я сначала подумал, что вопрос в том, почему я не держу все на одном счете для срочки, такой вопрос был бы логичен, и причины такого решения на данный момент у меня есть, но это уже отдельный разговор. Но вы сказали, что вопрос не в этом.
Вообще, зря мы тут наверное, вы мне лучше в личку черкните, но не сейчас, часа через 2 если можно.
Tilson, я же тебя не критикую, просто странно зачем так делать, тут остальные тоже заметили, в обоих случаях у тебя идет направленная торговля, только шортить акции это дополнительные издержки, я даже не знаю кто так делает при возможности открыть шорт на срочном рынке
если ты просто торгуешь как спекулянт, то тебе срочный рынок нужен — это дешевле выйдет
ты другое объясни, почему ты только фьючерсами не торгуешь?
meat, ага, все-такивы наверное имеете в виду, зачем я вообще торгую акциями, если все условные 200к из моего примера мог засунуть во фьючи?Если коротко — мне так удобнее воспринимать инструмент. Фьюч — это все- таки дериватив. Что из этого следует? Объемы там не показательны, не отражают реального интереса крупных игроков, торгующих базовым активом. Для меня это важный параметр. Вы можете спросить, кто мешает смотреть на БА, а сделки совершать с фьючерсом, и будете совершенно правы. Но лично для меня это пока тяжело, потому что я не один год торговал именно и только акциями, а на фьючерс начал переходить недавно как раз потому, что комиссия замучила. Кроме того, торгуя одним инструментом, я бывает беру на все плечи, или продолжаю сидеть на все плечи там, где лучше бы позицию подсократить, или вообще временно выйти. На разных счетах лично мне это сделать проще. Есть еще несколько моментов, по большей части также связанные с вовлеченностью в акции и личной психологией. Допустим, желание торговать на разных таймфреймах одновременно, для того, чтобы сгладить кривую доходности, но не потерять в самой доходности и т.д.
218,45 вышел по акциям на забор, 21950 перевернулся по фьючам в лонг на все ГО. Завтра-послезавтра буду искать точку для входа в шорт опять. Заработал в шорте разве что на пачку сигарет и бутылку пива. Такие дела. Епрст.
Tilson, ты шортил акции до этого?
meat, попытался. Зашел на всю катушку по 219,1 средняя. По фьючу по 22020 средняя. Поторопился. Ну, плюс не минус.
Tilson, а почему ты акции шортил вместо фьючерсов?
meat, почему вместо? Вместе.
Tilson, не понял тогда, у тебя шорт по акции и по фьючерсу одновременно?
meat, да, был, а сейчас забор по акциям, лонг по фьючу.
Tilson, а почему ты решил так делать? по акциям же нужно платить комиссию большую
meat, как раз поэтому позицию по акциям держу днями, а фьючи для интрадея в обе стороны и хеджа, но, бывает и фьючи могу подержать, если времени нет активно торговать.
Tilson, все равно непонятно, но зачем еще продавать акции, если ты можешь просто продавать фьючерсы на акции, ты от дополнительных продаж больше ведь не заработаешь, у тебя позиции в одну сторону
meat, тут уже я не понял. Ну, допустим, 100к у меня в акциях и столько же в фьючах, и думаю я, что цена пойдет вниз прямо сейчас. Продал фьючи на примерно 600к и акции еще на 600к. Итого шорт на 1200к
Tilson, я про это и говорю, у тебя позиция в одну сторону, ты от этого больше не заработаешь, а то что ты описал это просто увеличение объема
meat,Как это? А, вы наверное имеете в виду, зачем я вообще торгую акциями, если все условные 200к из моего примера мог засунуть во фьючи?
Tilson, не так, зачем шортить акции, если можно шортить фьючерсы
meat, я извиняюсь, но я, видимо не понимаю вопроса, поэтому попытаюсь ответить в последний раз. У меня средства на двух счетах:
1. для торговли акциями (фонда)
2. для торговли фьючерсами (срочка)
Если я думаю, что на горизонте нескольких дней движение цены по акции пойдет в определенную сторону, я покупаю/продаю акции и держу позицию эти несколько дней.
Если я думаю, что к тому же цена в этом направлении пойдет прямо сейчас, я покупаю/продаю еще и фьючи и держу позицию к примеру несколько часов, до того, как не пойму, что будет откат. В каком то случае могу также краткосрочно встать в позицию, противоположную акциям. Тогда это будет аналогично выходу на забор (при равных объемах позиций и там и там), за исключением того, что я не трогаю среднесрочную позицию по акции, потому что это чревато большой комиссией.
Таким образом, с помощью фьючей я либо наращиваю позицию до максимальной (и от этого, естественно, зарабатываю больше, если цена идет в мою сторону) либо условно «выхожу на забор», не выходя из самих акций и экономя на комиссии по сделке.
Я сначала подумал, что вопрос в том, почему я не держу все на одном счете для срочки, такой вопрос был бы логичен, и причины такого решения на данный момент у меня есть, но это уже отдельный разговор. Но вы сказали, что вопрос не в этом.
Вообще, зря мы тут наверное, вы мне лучше в личку черкните, но не сейчас, часа через 2 если можно.
что вопрос в том, почему я не держу все на одном счете для срочки, такой вопрос был бы логичен, и причины такого решения на данный момент у меня есть
