ответы на форуме

Tilson, ну и к слову, чтобы ты не цеплялся за 3000% и раз в жизни. ;) Я сейчас префы глянул, в 2014 можно было 2 месяца купить их по 40, а уж по 45 так вообще полгода. Ну вот тебе 600% (+дивы) за 6 лет при почти отсутствующих трудо- и времязатратах.

Geist, и не его цена покупки.

Tilson, не понимаю, почему ты так считаешь. Я же написал, с конца 2014 по середину 2015 префы стоили 40-50. Предположим, в эти полгода на рынок приходит инвестор с идеей купить сбер надолго (только на свои) и докупать его по ходу дела, реинвестируя в него же весь потенциальный рост, а также дивы. У него будет сложный процент.

Geist, потому что эти полгода длились только полгода. Я даже не буду сильно настаивать на логичной кажется мысли, что самый вал инвесторов приходит именно тогда, когда на рынке все замечательно, то есть на хаях. Даже если просто распределить инвесторов за последние 10 и даже 15 лет на точки входа по полгода, для подавляющего большинства картина будет совсем не такой по цене покупки, как в момент входа, так и средняя при условии постоянного долива. Кроме того инвестор не вкладывает только в 1 компанию, а у сбера еще вполне приличная динамика. Чего мы ходим вокруг до около. Давайте просто спросим у Васи Баффета, какая у него средняя по сберу. Я ставлю на около 220.

Tilson, это так не сработает, у Васи Баффета надо спрашивать лет через 10 — как раз там сложный процент раскроется уже.

any_to_real, согласен. Ничего не поделаешь, захочешь докопаться до правды — нужно считать самому. Взять произвольную дату лет 10-15 назад и каждый месяц виртуально покупать на истории первого числа по цене закрытия. Потом считать дивиденды каждый год — они известны. И реинвестировать их, допустим разделив на 12 частей, по тому же принципу в течение следующего года, не забывая докладывать свои. В принципе несложная и наверное обязательная задача для каждого, кто хочет пойти по этому пути.

Tilson, я ж писал, что все давно посчитано, только в более жестком варианте — заупка раз в год одинаковой суммой. Вот если ты начал в 2008 и брал там по 81.5р, а в 2014 по 89р, то на данный момент твои вложения выросли в 3.5 раза.

И учти еще, что Сбер — не Газпром, он какие-то дивы не смешные только с 2017 года платит.

any_to_real, досчитал, наконец то. Начиная с 1 июня 2009 г. из расчета 5 т.р/месяц по цене открытия месяца покупаем акции сбера. Дивиденды, полученные за прошлый год, делим на 12 частей и вкладываем вместе со своими пятью тысячами на тех же условиях. На текущий момент было бы вложено 705 тыс руб своих денег. А если считать с дивидендами 1048 тыс руб. Средняя 134 рубля за акцию. На счете на текущий момент 754 лота сбера. По текущей цене 2,004 млн руб. Собственные вложения выросли в 2,84 раза. Накопленная инфляция с 2009 г по данным росстата 1,99 раза. Бакс с того же времени вырос в 2,39 раза. Он, кстати, тоже дефлирует сам по себе. Итог — деньги мы за 12 лет не только сохранили, но и приумножили. В среднем в год перебиваем официальную инфляцию на 5%. Не уверен, что правильно все посчитал, поздно уже, но плюс минус думаю так и есть. Итог несколько лучше для инвестора, чем я ожидал, но глобально раскладов не меняет: сохранить капитал и даже несколько приумножить его — наверное можно. Смысл вкладывать, при этом ни о чем не думая — есть, если есть уверенность, что ничто не сможет заставить деньги оттуда забрать по ходу действия сценария. Но выйти на пенсию в 35, как некоторые пишут, лучше не рассчитывать.

Tilson, наши цифры схожи, значит рассчет утверждаем
Да и я постоянно призываю обращаться к эсельке — много мифов опровергает. Наример, что рубель — гумно, копить деньги надо в баксах. А ежели опять же взять и посчитать бакс против рубля на депозитах под текущие ставки — оказывается особой разницы то и не было последние 10 лет.

any_to_real, в общем и целом наверное да. Но стоит отметить, что такой расчет совершенно недостаточен, чтобы становиться на путь инвестора. Это только своего рода первый прикидочный пройденный тест, в случае если его результаты устроили, нужно копать гораздо более глубоко, добиваясь во-первых максимально приближенных к реальности условий, во вторых считать несколько сценариев развития, от негативных через умеренные к позитивным, включать выборку из многих эмитентов, учесть налоги (я их, кстати не учел — вот уже ошибка), учесть то, что история это только история, и сделать какие-то корректировки на сценарии будущего, посмотреть распределение прибыли от роста акций и от дивидендов отдельно и рассмотреть динамику этих кривых, думаю там может быть много интересного, это будет сильно влиять на подбор акций в портфеле, ну и естественно изучать фундаментал всех компаний. Так что «ни о чем не думая» в моем предыдущем сообщении — это я сильно погорячился

Tilson, не, это уже совершенно лишнее — переусложнение модели приводит к ухудшению ее работы, посему именно максимально простая (например, каждый месяц 10-го числа покупаем 2 лота) будет самой правдоподобной. А определит все в итоге все равно психология — купил ты в 2008 по 80р, пересидишь ли 30р или в панике сбежишь с фонды на 60р?

Смысл вкладывать, при этом ни о чем не думая — есть, если есть уверенность, что ничто не сможет заставить деньги оттуда забрать по ходу действия сценария. Но выйти на пенсию в 35, как некоторые пишут, лучше не рассчитывать.

Tilson, не может экономика массово поощрять выход на пенсию абсолютно здоровых полных сил людей. это не правильно вообще с любой точки зрения, абсолютно.
так что условия в любом случае будут скорректированы так, чтобы на это мало кто рассчитывал. вот на мало кого у экономики сил хватит, плюс это даст морковку спереди для оставшихся в работе 35 летних осликов.

Tilson, ну и к слову, чтобы ты не цеплялся за 3000% и раз в жизни. ;) Я сейчас префы глянул, в 2014 можно было 2 месяца купить их по 40, а уж по 45 так вообще полгода. Ну вот тебе 600% (+дивы) за 6 лет при почти отсутствующих трудо- и времязатратах.

Geist, и не его цена покупки.

Tilson, не понимаю, почему ты так считаешь. Я же написал, с конца 2014 по середину 2015 префы стоили 40-50. Предположим, в эти полгода на рынок приходит инвестор с идеей купить сбер надолго (только на свои) и докупать его по ходу дела, реинвестируя в него же весь потенциальный рост, а также дивы. У него будет сложный процент.

Geist, потому что эти полгода длились только полгода. Я даже не буду сильно настаивать на логичной кажется мысли, что самый вал инвесторов приходит именно тогда, когда на рынке все замечательно, то есть на хаях. Даже если просто распределить инвесторов за последние 10 и даже 15 лет на точки входа по полгода, для подавляющего большинства картина будет совсем не такой по цене покупки, как в момент входа, так и средняя при условии постоянного долива. Кроме того инвестор не вкладывает только в 1 компанию, а у сбера еще вполне приличная динамика. Чего мы ходим вокруг до около. Давайте просто спросим у Васи Баффета, какая у него средняя по сберу. Я ставлю на около 220.

Tilson, это так не сработает, у Васи Баффета надо спрашивать лет через 10 — как раз там сложный процент раскроется уже.

any_to_real, согласен. Ничего не поделаешь, захочешь докопаться до правды — нужно считать самому. Взять произвольную дату лет 10-15 назад и каждый месяц виртуально покупать на истории первого числа по цене закрытия. Потом считать дивиденды каждый год — они известны. И реинвестировать их, допустим разделив на 12 частей, по тому же принципу в течение следующего года, не забывая докладывать свои. В принципе несложная и наверное обязательная задача для каждого, кто хочет пойти по этому пути.

Tilson, я ж писал, что все давно посчитано, только в более жестком варианте — заупка раз в год одинаковой суммой. Вот если ты начал в 2008 и брал там по 81.5р, а в 2014 по 89р, то на данный момент твои вложения выросли в 3.5 раза.

И учти еще, что Сбер — не Газпром, он какие-то дивы не смешные только с 2017 года платит.

any_to_real, досчитал, наконец то. Начиная с 1 июня 2009 г. из расчета 5 т.р/месяц по цене открытия месяца покупаем акции сбера. Дивиденды, полученные за прошлый год, делим на 12 частей и вкладываем вместе со своими пятью тысячами на тех же условиях. На текущий момент было бы вложено 705 тыс руб своих денег. А если считать с дивидендами 1048 тыс руб. Средняя 134 рубля за акцию. На счете на текущий момент 754 лота сбера. По текущей цене 2,004 млн руб. Собственные вложения выросли в 2,84 раза. Накопленная инфляция с 2009 г по данным росстата 1,99 раза. Бакс с того же времени вырос в 2,39 раза. Он, кстати, тоже дефлирует сам по себе. Итог — деньги мы за 12 лет не только сохранили, но и приумножили. В среднем в год перебиваем официальную инфляцию на 5%. Не уверен, что правильно все посчитал, поздно уже, но плюс минус думаю так и есть. Итог несколько лучше для инвестора, чем я ожидал, но глобально раскладов не меняет: сохранить капитал и даже несколько приумножить его — наверное можно. Смысл вкладывать, при этом ни о чем не думая — есть, если есть уверенность, что ничто не сможет заставить деньги оттуда забрать по ходу действия сценария. Но выйти на пенсию в 35, как некоторые пишут, лучше не рассчитывать.

Tilson, наши цифры схожи, значит рассчет утверждаем
Да и я постоянно призываю обращаться к эсельке — много мифов опровергает. Наример, что рубель — гумно, копить деньги надо в баксах. А ежели опять же взять и посчитать бакс против рубля на депозитах под текущие ставки — оказывается особой разницы то и не было последние 10 лет.

Tilson, ну и к слову, чтобы ты не цеплялся за 3000% и раз в жизни. ;) Я сейчас префы глянул, в 2014 можно было 2 месяца купить их по 40, а уж по 45 так вообще полгода. Ну вот тебе 600% (+дивы) за 6 лет при почти отсутствующих трудо- и времязатратах.

Geist, и не его цена покупки.

Tilson, не понимаю, почему ты так считаешь. Я же написал, с конца 2014 по середину 2015 префы стоили 40-50. Предположим, в эти полгода на рынок приходит инвестор с идеей купить сбер надолго (только на свои) и докупать его по ходу дела, реинвестируя в него же весь потенциальный рост, а также дивы. У него будет сложный процент.

Geist, потому что эти полгода длились только полгода. Я даже не буду сильно настаивать на логичной кажется мысли, что самый вал инвесторов приходит именно тогда, когда на рынке все замечательно, то есть на хаях. Даже если просто распределить инвесторов за последние 10 и даже 15 лет на точки входа по полгода, для подавляющего большинства картина будет совсем не такой по цене покупки, как в момент входа, так и средняя при условии постоянного долива. Кроме того инвестор не вкладывает только в 1 компанию, а у сбера еще вполне приличная динамика. Чего мы ходим вокруг до около. Давайте просто спросим у Васи Баффета, какая у него средняя по сберу. Я ставлю на около 220.

Tilson, это так не сработает, у Васи Баффета надо спрашивать лет через 10 — как раз там сложный процент раскроется уже.

any_to_real, согласен. Ничего не поделаешь, захочешь докопаться до правды — нужно считать самому. Взять произвольную дату лет 10-15 назад и каждый месяц виртуально покупать на истории первого числа по цене закрытия. Потом считать дивиденды каждый год — они известны. И реинвестировать их, допустим разделив на 12 частей, по тому же принципу в течение следующего года, не забывая докладывать свои. В принципе несложная и наверное обязательная задача для каждого, кто хочет пойти по этому пути.

Tilson, я ж писал, что все давно посчитано, только в более жестком варианте — заупка раз в год одинаковой суммой. Вот если ты начал в 2008 и брал там по 81.5р, а в 2014 по 89р, то на данный момент твои вложения выросли в 3.5 раза.

И учти еще, что Сбер — не Газпром, он какие-то дивы не смешные только с 2017 года платит.

Tilson, ну и к слову, чтобы ты не цеплялся за 3000% и раз в жизни. ;) Я сейчас префы глянул, в 2014 можно было 2 месяца купить их по 40, а уж по 45 так вообще полгода. Ну вот тебе 600% (+дивы) за 6 лет при почти отсутствующих трудо- и времязатратах.

Geist, и не его цена покупки.

Tilson, не понимаю, почему ты так считаешь. Я же написал, с конца 2014 по середину 2015 префы стоили 40-50. Предположим, в эти полгода на рынок приходит инвестор с идеей купить сбер надолго (только на свои) и докупать его по ходу дела, реинвестируя в него же весь потенциальный рост, а также дивы. У него будет сложный процент.

Geist, потому что эти полгода длились только полгода. Я даже не буду сильно настаивать на логичной кажется мысли, что самый вал инвесторов приходит именно тогда, когда на рынке все замечательно, то есть на хаях. Даже если просто распределить инвесторов за последние 10 и даже 15 лет на точки входа по полгода, для подавляющего большинства картина будет совсем не такой по цене покупки, как в момент входа, так и средняя при условии постоянного долива. Кроме того инвестор не вкладывает только в 1 компанию, а у сбера еще вполне приличная динамика. Чего мы ходим вокруг до около. Давайте просто спросим у Васи Баффета, какая у него средняя по сберу. Я ставлю на около 220.

Tilson, это так не сработает, у Васи Баффета надо спрашивать лет через 10 — как раз там сложный процент раскроется уже.

any_to_real, согласен. Ничего не поделаешь, захочешь докопаться до правды — нужно считать самому. Взять произвольную дату лет 10-15 назад и каждый месяц виртуально покупать на истории первого числа по цене закрытия. Потом считать дивиденды каждый год — они известны. И реинвестировать их, допустим разделив на 12 частей, по тому же принципу в течение следующего года, не забывая докладывать свои. В принципе несложная и наверное обязательная задача для каждого, кто хочет пойти по этому пути.

Tilson, smart-lab.ru/profile/Elshet1969/

Tilson, ну и к слову, чтобы ты не цеплялся за 3000% и раз в жизни. ;) Я сейчас префы глянул, в 2014 можно было 2 месяца купить их по 40, а уж по 45 так вообще полгода. Ну вот тебе 600% (+дивы) за 6 лет при почти отсутствующих трудо- и времязатратах.

Geist, и не его цена покупки.

Tilson, не понимаю, почему ты так считаешь. Я же написал, с конца 2014 по середину 2015 префы стоили 40-50. Предположим, в эти полгода на рынок приходит инвестор с идеей купить сбер надолго (только на свои) и докупать его по ходу дела, реинвестируя в него же весь потенциальный рост, а также дивы. У него будет сложный процент.

Geist, потому что эти полгода длились только полгода. Я даже не буду сильно настаивать на логичной кажется мысли, что самый вал инвесторов приходит именно тогда, когда на рынке все замечательно, то есть на хаях. Даже если просто распределить инвесторов за последние 10 и даже 15 лет на точки входа по полгода, для подавляющего большинства картина будет совсем не такой по цене покупки, как в момент входа, так и средняя при условии постоянного долива. Кроме того инвестор не вкладывает только в 1 компанию, а у сбера еще вполне приличная динамика. Чего мы ходим вокруг до около. Давайте просто спросим у Васи Баффета, какая у него средняя по сберу. Я ставлю на около 220.

Tilson, а что тебе даст информация о моей средней? Какие выводы можно по ней сделать? У меня не самая лучшая средняя. До цен Гайста мне далеко, так как не было уже давно таких цен, когда я пришел на рынок. Кроме того у меня много разных бумаг, и мне, например, гораздо важнее успехи портфеля в целом, а не Сбербанка в отдельности.

Tilson, ну и к слову, чтобы ты не цеплялся за 3000% и раз в жизни. ;) Я сейчас префы глянул, в 2014 можно было 2 месяца купить их по 40, а уж по 45 так вообще полгода. Ну вот тебе 600% (+дивы) за 6 лет при почти отсутствующих трудо- и времязатратах.

Geist, и не его цена покупки.

Tilson, не понимаю, почему ты так считаешь. Я же написал, с конца 2014 по середину 2015 префы стоили 40-50. Предположим, в эти полгода на рынок приходит инвестор с идеей купить сбер надолго (только на свои) и докупать его по ходу дела, реинвестируя в него же весь потенциальный рост, а также дивы. У него будет сложный процент.

Geist, потому что эти полгода длились только полгода. Я даже не буду сильно настаивать на логичной кажется мысли, что самый вал инвесторов приходит именно тогда, когда на рынке все замечательно, то есть на хаях. Даже если просто распределить инвесторов за последние 10 и даже 15 лет на точки входа по полгода, для подавляющего большинства картина будет совсем не такой по цене покупки, как в момент входа, так и средняя при условии постоянного долива. Кроме того инвестор не вкладывает только в 1 компанию, а у сбера еще вполне приличная динамика. Чего мы ходим вокруг до около. Давайте просто спросим у Васи Баффета, какая у него средняя по сберу. Я ставлю на около 220.

Tilson, это так не сработает, у Васи Баффета надо спрашивать лет через 10 — как раз там сложный процент раскроется уже.

any_to_real, согласен. Ничего не поделаешь, захочешь докопаться до правды — нужно считать самому. Взять произвольную дату лет 10-15 назад и каждый месяц виртуально покупать на истории первого числа по цене закрытия. Потом считать дивиденды каждый год — они известны. И реинвестировать их, допустим разделив на 12 частей, по тому же принципу в течение следующего года, не забывая докладывать свои. В принципе несложная и наверное обязательная задача для каждого, кто хочет пойти по этому пути.

Tilson, На смартлабе есть инвестор с реализованной подобной стратегией. Ильшат Юмагулов, с зп ежемесячно вносил по 3000 в течении 15 лет, дивиденды реинвестировал в итоге портфель на 5+ миллионов.

Tilson, ну и к слову, чтобы ты не цеплялся за 3000% и раз в жизни. ;) Я сейчас префы глянул, в 2014 можно было 2 месяца купить их по 40, а уж по 45 так вообще полгода. Ну вот тебе 600% (+дивы) за 6 лет при почти отсутствующих трудо- и времязатратах.

Geist, и не его цена покупки.

Tilson, не понимаю, почему ты так считаешь. Я же написал, с конца 2014 по середину 2015 префы стоили 40-50. Предположим, в эти полгода на рынок приходит инвестор с идеей купить сбер надолго (только на свои) и докупать его по ходу дела, реинвестируя в него же весь потенциальный рост, а также дивы. У него будет сложный процент.

Geist, потому что эти полгода длились только полгода. Я даже не буду сильно настаивать на логичной кажется мысли, что самый вал инвесторов приходит именно тогда, когда на рынке все замечательно, то есть на хаях. Даже если просто распределить инвесторов за последние 10 и даже 15 лет на точки входа по полгода, для подавляющего большинства картина будет совсем не такой по цене покупки, как в момент входа, так и средняя при условии постоянного долива. Кроме того инвестор не вкладывает только в 1 компанию, а у сбера еще вполне приличная динамика. Чего мы ходим вокруг до около. Давайте просто спросим у Васи Баффета, какая у него средняя по сберу. Я ставлю на около 220.

Tilson, ну ты график глянь, до этого полугода был еще год с ценами в 60, разве это принципиальная разница? Инвесторы бывают разные, кто-то фигачит портфель на 200 бумаг, кто-то держит всего 2-4. Это не суть, в конкретном сбере при описанном подходе у инвестора был бы сложный процент.

Tilson, ну и к слову, чтобы ты не цеплялся за 3000% и раз в жизни. ;) Я сейчас префы глянул, в 2014 можно было 2 месяца купить их по 40, а уж по 45 так вообще полгода. Ну вот тебе 600% (+дивы) за 6 лет при почти отсутствующих трудо- и времязатратах.

Geist, и не его цена покупки.

Tilson, не понимаю, почему ты так считаешь. Я же написал, с конца 2014 по середину 2015 префы стоили 40-50. Предположим, в эти полгода на рынок приходит инвестор с идеей купить сбер надолго (только на свои) и докупать его по ходу дела, реинвестируя в него же весь потенциальный рост, а также дивы. У него будет сложный процент.

Geist, потому что эти полгода длились только полгода. Я даже не буду сильно настаивать на логичной кажется мысли, что самый вал инвесторов приходит именно тогда, когда на рынке все замечательно, то есть на хаях. Даже если просто распределить инвесторов за последние 10 и даже 15 лет на точки входа по полгода, для подавляющего большинства картина будет совсем не такой по цене покупки, как в момент входа, так и средняя при условии постоянного долива. Кроме того инвестор не вкладывает только в 1 компанию, а у сбера еще вполне приличная динамика. Чего мы ходим вокруг до около. Давайте просто спросим у Васи Баффета, какая у него средняя по сберу. Я ставлю на около 220.

Tilson, это так не сработает, у Васи Баффета надо спрашивать лет через 10 — как раз там сложный процент раскроется уже.

Tilson, ну и к слову, чтобы ты не цеплялся за 3000% и раз в жизни. ;) Я сейчас префы глянул, в 2014 можно было 2 месяца купить их по 40, а уж по 45 так вообще полгода. Ну вот тебе 600% (+дивы) за 6 лет при почти отсутствующих трудо- и времязатратах.

Geist, и не его цена покупки.

Tilson, не понимаю, почему ты так считаешь. Я же написал, с конца 2014 по середину 2015 префы стоили 40-50. Предположим, в эти полгода на рынок приходит инвестор с идеей купить сбер надолго (только на свои) и докупать его по ходу дела, реинвестируя в него же весь потенциальный рост, а также дивы. У него будет сложный процент.

объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика

ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»

Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)

Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.

Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.

Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.

Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.

Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.

Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.

Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)

Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш

any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.

Geist, Сложно удержать бумаги когда из каждого утюга обещают что «рынкам конец». Про тюльпаны, великую депрессию, дефолт, доткомы, 2008 год пишут ежедневно. Да и 13 лет большой срок, запросто может быть что в 2034 у Сбера будут дивиденды по 170 рублей на акцию.

Alchemist01, сложно, да, поэтому для инвестирования годятся только «длинные деньги». А «утюги» (в любую из сторон) придется научиться не слушать. Я уже тут показывал эту картинку, вот прогноз людей, которые получают деньги за прогнозирование рынка от весны 2008, все при должностях. Реальное значение РТС в упомянутый ими промежуток времени в отличии от их прогноза было в районе 500

Geist, эх, сейчас бы индекс на 500 пунктов! Ох я бы усреднился бы по королевски!

Вася Баффет, это да, сначала купили бы при 3300, потом при 3200, 3000, 2500 и так далее до 1000. А потом не дай бог лишились бы источника дохода из-за кризиса, вызвавшего такое падение и продали все частями при 500, чтобы было на что поесть. Не о том мечтаете имхо, лучше бы мечтали о росте до 15000. Профит тот же, а рисков никаких.

Tilson, судя по цитате, оппонент забывает о рисках потери трудоспособности и/или дохода при таких условиях.

объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика

ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»

Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)

Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.

Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.

Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.

Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.

Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.

Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.

Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)

Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш

any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.

Geist, такое бывает раз в жизни, чтобы актив в 24 раза вырос за 13 лет, ну если всякий шлак и стартапы не брать. Да, это реально было на нашем рынке. Это прошлое со своими причинами. Можно ли на это рассчитывать сейчас? На мой взгляд нет.

Tilson, Такие возможности будут — это рынок. На «старичках» вряд ли. Нужно искать новые компании, выходящие на биржу.

khornickjaadle, я имел в виду и их, когда писал про шлак и стартапы. Это совсем другая опера. Инвестор, вкладывающий деньги на 13 лет в расчете на сложный процент не может себе позволить вложить весь капитал в это. Какую-то часть — почему нет? Речь не об этом. Сбер — одна из наших голубых фишек. И 10 рублей он на истории в общем то стоил два раза: первый раз, когда весь рынок рос с условного нуля после своего рождения. А незадолго перед вторым, про который говорил Гайст, он стоил 100 рублей и упал в 10 раз. Это все равно, что сейчас говорить про сложный процент, а через полгода сбер упадет до 26. Не тот это случай, чтобы им доказывать чудо сложного процента, потому что с 2008 он вырос в 24 раза, а с 2007 только в 2,5. При этом бакс оттуда же уже в 3,5.
Не, Гайст герой, конечно, как он может высиживать прибыль и результаты его говорят сами за себя, просто в них только малая доля сложного процента и большая других качеств.

Tilson, а с 2016 — в 3,5 ;) Тут речь не о конкретике, а об основах. Горик сказал, что по его мнению практически любая бумага превращается в пузырь. Так вот вопрос в чем: каким образом можно предсказать, что пузырь, а что нет? На мой взгляд, никаким, а он полагает, что можно. Ну я вот и говорю: сел например в амазон по 300, а он за за 6 лет вырос в 11 раз. Ну и на каком этапе из этих 11 раз по трейдерским понятиям он будет пузырем, на 600, на 900? ;)

Geist, ну, его слова про пузырь я не успел почитать и не думал над этим. Есть факт, что движения бывают сильными, и есть факт, что рынок постоянно колеблется. Вокруг этого и надо думать, если есть желание устойчиво зарабатывать сильно больше инфляции. А сложный процент, дивиденды это может быть приятным приложением, но не может само по себе быть способом существенного приумножения капитала. Просто исходя из принципов функционирования рынка. Одни компании падают, другие растут. Какие шансы кто себе даст, что угадает нужную? Вы сами про банки Европы выкладывали картинку, как они в разы сложились за последние лет 10 что ли. Вполне устойчивые финансовые организации и отрастать не собираются. Я Вашу точку зрения понимаю, а Васи Баффета не очень.

Tilson, «А сложный процент, дивиденды это может быть приятным приложением, но не может само по себе быть способом существенного приумножения капитала» — тут наверное ключевое. У кого-то цель «существенное приумножение капитала», а у кого-то просто сохранение текущего потребления, но за счет пассивного дохода, а остальное уже бонус

объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика

ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»

Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)

Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.

Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.

Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.

Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.

Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.

Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.

Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)

Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш

any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.

Geist, такое бывает раз в жизни, чтобы актив в 24 раза вырос за 13 лет, ну если всякий шлак и стартапы не брать. Да, это реально было на нашем рынке. Это прошлое со своими причинами. Можно ли на это рассчитывать сейчас? На мой взгляд нет.

Tilson, а суть не в этом. Как ты думаешь, если бы ты мне тогда сказал: вот ты купил префы по 10, теперь не трогай, потому что за 13 лет тебе только дивами выплатят по 65 рублей на каждые вложенные 10, а потом станут платить каждый год по 18 на вложенные 10, я бы тебе поверил? ;) Я говорю про принцип. Я тут писал, что в 2015-м хотел к примеру амазона купить, он стоил 300. А сейчас он стоит 3300. Вот ты мне скажи, пользуясь только «трейдерским» умом, можно было высидеть такую движуху?

Geist, нет конечно, нельзя было. Не у всех же такой герб в разделе статус. Только суть и не в этом. Без «трейдерского» ума префы были бы куплены не по 10, а по 80 в 2007, а потом хоть обвысиживайся, если не «высадили» конечно в 2008-2009, что очень вероятно. И до свидания тогда. А уметь высидеть это круто, конечно.

Tilson, ну вот именно, что нельзя, потому что «трейдерский» ум постоянно капал бы на мозги и говорил «о, +100%, забирай и беги!». И это еще хорошо, если только «забирай», а не еще и «давай теперь зашортим» ;) Ну вот я и пытаюсь соединить трейдерский подход с инвесторским — в зависимости, естественно, от обстоятельств. А насчет «по 80 в 2007», так зависело бы а) от времени захода (я пришел в 2006-м и было по 40) и б) от подхода, докупки на снижении могли бы нарисовать нормальную среднюю.

Geist, ну вот и я пытаюсь, но пока плохо получается

Tilson, на мой взгляд, основная разница в НУ (начальных условиях, проще говоря, «что русскому хорошо — немцу смерть»): одно дело сидеть на МРОТах, другое на «свыше необходимого». А остальное уже в рамках этой разницы — как техника в определении лидера забега. Очень сложно в начале пути думать как большой капитал не имея при этом ни капитала, ни понятия о всех проблемах владения капиталом.

объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика

ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»

Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)

Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.

Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.

Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.

Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.

Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.

Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.

Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)

Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш

any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.

Geist, такое бывает раз в жизни, чтобы актив в 24 раза вырос за 13 лет, ну если всякий шлак и стартапы не брать. Да, это реально было на нашем рынке. Это прошлое со своими причинами. Можно ли на это рассчитывать сейчас? На мой взгляд нет.

Tilson, а суть не в этом. Как ты думаешь, если бы ты мне тогда сказал: вот ты купил префы по 10, теперь не трогай, потому что за 13 лет тебе только дивами выплатят по 65 рублей на каждые вложенные 10, а потом станут платить каждый год по 18 на вложенные 10, я бы тебе поверил? ;) Я говорю про принцип. Я тут писал, что в 2015-м хотел к примеру амазона купить, он стоил 300. А сейчас он стоит 3300. Вот ты мне скажи, пользуясь только «трейдерским» умом, можно было высидеть такую движуху?

Geist, нет конечно, нельзя было. Не у всех же такой герб в разделе статус. Только суть и не в этом. Без «трейдерского» ума префы были бы куплены не по 10, а по 80 в 2007, а потом хоть обвысиживайся, если не «высадили» конечно в 2008-2009, что очень вероятно. И до свидания тогда. А уметь высидеть это круто, конечно.

Tilson, ну вот именно, что нельзя, потому что «трейдерский» ум постоянно капал бы на мозги и говорил «о, +100%, забирай и беги!». И это еще хорошо, если только «забирай», а не еще и «давай теперь зашортим» ;) Ну вот я и пытаюсь соединить трейдерский подход с инвесторским — в зависимости, естественно, от обстоятельств. А насчет «по 80 в 2007», так зависело бы а) от времени захода (я пришел в 2006-м и было по 40) и б) от подхода, докупки на снижении могли бы нарисовать нормальную среднюю.

Tilson, ну и к слову, чтобы ты не цеплялся за 3000% и раз в жизни. ;) Я сейчас префы глянул, в 2014 можно было 2 месяца купить их по 40, а уж по 45 так вообще полгода. Ну вот тебе 600% (+дивы) за 6 лет при почти отсутствующих трудо- и времязатратах.

объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика

ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»

Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)

Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.

Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.

Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.

Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.

Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.

Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.

Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)

Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш

any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.

Geist, такое бывает раз в жизни, чтобы актив в 24 раза вырос за 13 лет, ну если всякий шлак и стартапы не брать. Да, это реально было на нашем рынке. Это прошлое со своими причинами. Можно ли на это рассчитывать сейчас? На мой взгляд нет.

Tilson, Такие возможности будут — это рынок. На «старичках» вряд ли. Нужно искать новые компании, выходящие на биржу.

khornickjaadle, я имел в виду и их, когда писал про шлак и стартапы. Это совсем другая опера. Инвестор, вкладывающий деньги на 13 лет в расчете на сложный процент не может себе позволить вложить весь капитал в это. Какую-то часть — почему нет? Речь не об этом. Сбер — одна из наших голубых фишек. И 10 рублей он на истории в общем то стоил два раза: первый раз, когда весь рынок рос с условного нуля после своего рождения. А незадолго перед вторым, про который говорил Гайст, он стоил 100 рублей и упал в 10 раз. Это все равно, что сейчас говорить про сложный процент, а через полгода сбер упадет до 26. Не тот это случай, чтобы им доказывать чудо сложного процента, потому что с 2008 он вырос в 24 раза, а с 2007 только в 2,5. При этом бакс оттуда же уже в 3,5.
Не, Гайст герой, конечно, как он может высиживать прибыль и результаты его говорят сами за себя, просто в них только малая доля сложного процента и большая других качеств.

Tilson, а с 2016 — в 3,5 ;) Тут речь не о конкретике, а об основах. Горик сказал, что по его мнению практически любая бумага превращается в пузырь. Так вот вопрос в чем: каким образом можно предсказать, что пузырь, а что нет? На мой взгляд, никаким, а он полагает, что можно. Ну я вот и говорю: сел например в амазон по 300, а он за за 6 лет вырос в 11 раз. Ну и на каком этапе из этих 11 раз по трейдерским понятиям он будет пузырем, на 600, на 900? ;)

объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика

ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»

Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)

Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.

Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.

Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.

Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.

Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.

Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.

Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)

Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш

any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.

Geist, такое бывает раз в жизни, чтобы актив в 24 раза вырос за 13 лет, ну если всякий шлак и стартапы не брать. Да, это реально было на нашем рынке. Это прошлое со своими причинами. Можно ли на это рассчитывать сейчас? На мой взгляд нет.

Tilson, а суть не в этом. Как ты думаешь, если бы ты мне тогда сказал: вот ты купил префы по 10, теперь не трогай, потому что за 13 лет тебе только дивами выплатят по 65 рублей на каждые вложенные 10, а потом станут платить каждый год по 18 на вложенные 10, я бы тебе поверил? ;) Я говорю про принцип. Я тут писал, что в 2015-м хотел к примеру амазона купить, он стоил 300. А сейчас он стоит 3300. Вот ты мне скажи, пользуясь только «трейдерским» умом, можно было высидеть такую движуху?

объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика

ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»

Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)

Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.

Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.

Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.

Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.

Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.

Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.

Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)

Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш

any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.

Geist, такое бывает раз в жизни, чтобы актив в 24 раза вырос за 13 лет, ну если всякий шлак и стартапы не брать. Да, это реально было на нашем рынке. Это прошлое со своими причинами. Можно ли на это рассчитывать сейчас? На мой взгляд нет.

Tilson, Такие возможности будут — это рынок. На «старичках» вряд ли. Нужно искать новые компании, выходящие на биржу.

khornickjaadle, я с тобой в целом согласен. Только на «старичков» у меня более оптимистичный взгляд. Ну вот даже Сбербанк взять. Абсолютно ясно, что если всё остаётся как есть и если Сбер совсем уж какую-то дичь не устроит, то его судьба — хорошая дивидендная компания, да ещё и вполне прилично растущая. Думаю те, у кого хватит яиц продержать Сбер лет 10 хотя бы, останутся очень довольны.

Вася Баффет, ну да, только к умению держать нужно еще добавить имение денег, которые можно вложить. Если с нуля вкладывать по 5-10 тыс. в месяц при зарплате в 30-40, можно остаться просто довольным, или не очень довольным, а то и совсем недовольным, что всю жизнь ел некачественную еду, жил в убитой квартире и экономил на маленьких радостях, а к пенсии сформировались таки целых 2,5 миллиона, только на них почему-то уже нельзя купить даже очередную модель «Лады» Автоваза.

Tilson, поэтому в первую очередь вкладываться надо в себя, а уже потом избыток нести на фонду

any_to_real, вкладываться надо. И в себя, и в акции. И вообще думать по жизни никогда не помешает. Я к этому и призываю — подумать самому, почитать Гайста, а потом все-таки еще раз подумать самому. А уже потом бежать за сложным процентом. Да и вообще, я тут иногда чего-нибудь ляпаю только из тех побуждений, чтобы люди видели, что могут быть разные стороны подхода и их последствия. Думаю все знают, что иногда выпятить нужное и замолчать неудобное гораздо эффективнее для убеждения кого-то, чем просто наврать.

Tilson, при постановке задачи «5-10 тыс. в месяц при зарплате в 30-40» да еще и лет в 20 — не думаю, что стоит вкладываться в акции, ну можно для тренировки 1 тыс. в месяц и хорош. 25% месячного бюджета вкладывать в неизвестность, когда йёньг вскакивает от прошедшей в километре женщины, и пить можно всю ночь, а утром после этого ходить — да ну какие еще накопления

объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика

ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»

Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)

Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.

Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.

Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.

Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.

Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.

Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.

Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)

Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш

any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.

Geist, такое бывает раз в жизни, чтобы актив в 24 раза вырос за 13 лет, ну если всякий шлак и стартапы не брать. Да, это реально было на нашем рынке. Это прошлое со своими причинами. Можно ли на это рассчитывать сейчас? На мой взгляд нет.

Tilson, Такие возможности будут — это рынок. На «старичках» вряд ли. Нужно искать новые компании, выходящие на биржу.

khornickjaadle, я с тобой в целом согласен. Только на «старичков» у меня более оптимистичный взгляд. Ну вот даже Сбербанк взять. Абсолютно ясно, что если всё остаётся как есть и если Сбер совсем уж какую-то дичь не устроит, то его судьба — хорошая дивидендная компания, да ещё и вполне прилично растущая. Думаю те, у кого хватит яиц продержать Сбер лет 10 хотя бы, останутся очень довольны.

Вася Баффет, ну да, только к умению держать нужно еще добавить имение денег, которые можно вложить. Если с нуля вкладывать по 5-10 тыс. в месяц при зарплате в 30-40, можно остаться просто довольным, или не очень довольным, а то и совсем недовольным, что всю жизнь ел некачественную еду, жил в убитой квартире и экономил на маленьких радостях, а к пенсии сформировались таки целых 2,5 миллиона, только на них почему-то уже нельзя купить даже очередную модель «Лады» Автоваза.

Tilson, поэтому в первую очередь вкладываться надо в себя, а уже потом избыток нести на фонду

Неужто 263-264 не возьмем и полетим вверх отсюда? Зашел на всякий случай в лонг по 26750 с коротким стопом.

Tilson, на сколько короткий?)