ответы на форуме
А давайте посчитаем.
Допустим депозит = 1 000 000 руб.
Читал, что люди будут рады 20%...
20% — это 200 000 за год, или 16 666 рублей в месяц. Или около 750 рублей в день.
Дневная волатильность Сбера 1-2% практически всегда!
Получается, нужную сумму дают 5 контрактов Сбера на росте +1,5 рубля.
ГО под 5 контрактов требуется смешное. Стопы тоже нафиг не нужны.
И где, спрашивается, тут риски срочки, о которых так много везде пишут?
4арoдeй, как то все просто, так не бывает
VLaDiMiRK, Любой человек спокойно может брать 1-1.5% в день… Но не каждый день… Неужели в голову системы не приходит?
Коллеги, подскажите. Тут Дмитрий Вебсмит написал:
«если вы спекулируете и дивиденды вас не волнуют, зачем вам акции. Почему не фьючерсы, плечо бесплатное, комиссия низкая»
Я полагал, что на фонде конкретно в сбере больше вероятность заработать и не слить чем на фортсе. Что скажете? Фортс же это замкнутая система где все друг у друга деньги отнимают.
VLaDiMiRK, вероятность, что вы сольете, гадая куда пойдет актив, практически сто процентная. Вне зависимости от того чем собираетесь спекулировать: валютами, акциями или фьючерсами. Даже в том случае, если будете соблюдать риск менеджемнт. Вероятность того, что вы будете зарабатывать 1 и более банковскую ставку, покупая дивидендную доходность так же довольно таки высока. Осталось выбрать, что нам интересно — высокую вероятность потери денег или высокую вероятность их заработка. В случае с покупкой див.доходности будете получать процентов 10-15 в год. Может показаться, что это мало. Однако в погоне за большей доходностью вы просто потеряете свои деньги.Коллеги, подскажите. Тут Дмитрий Вебсмит написал:
«если вы спекулируете и дивиденды вас не волнуют, зачем вам акции. Почему не фьючерсы, плечо бесплатное, комиссия низкая»
Я полагал, что на фонде конкретно в сбере больше вероятность заработать и не слить чем на фортсе. Что скажете? Фортс же это замкнутая система где все друг у друга деньги отнимают.
VLaDiMiRK, если просто спекуляция, то да, можно только фортс. Но:
1) на фортс риски изначально выше чем на фондовом рынке. слить депо проще.
2) когда вы покупаете акцию, вы, по-сути, приобретаете часть компании. И если без плеч, то куда бы цена не ушла, бумага ваша. На худой конец, можно дивидендами перебиваться. Хотя, конечно, резать надо… Но вот вам пример с русалом. Чего там было резать, когда котировки на 70% упали — только ждать. Это конечно скорее исключение из правил, но все же...
3) по мне, так покупать акции, нежели просто контракт гораздо легче чисто психологически.
4) если и работать на фортс, то только для шорта и очень, очень аккуратно.VLaDiMiRK, )) надо очень много книг прочитать. поймите — это же профессия, высшее образование получают за 5-6 лет — сдают кучу зачетов, экзаменов и т.д. трейдер — такая же профессия. одной или двух книг тут явно недостаточно. список полезной литературы по та и ва есть где-то на смартлабе.
и да, если вы думаете, что я скрываю какой-то грааль и прочитав одну книжку — вы всё поймете про рынок, то нет, я ничего не скрываю. грааля нет. есть постоянная тяжёлая работа, которая и оплачивается соответственно. всё.
Lis', не я так не думаю, прекрасно понимаю, что чтобы что-то получить нужно что-то вложить(время, деньги, усилия) и грааль не ищу
VLaDiMiRK, нужно понять свои преимущества перед другими и их использовать по максимуму. на это нужно время. и у каждого они свои. трейдеры часто спорят, что работает на рынке — ФА, ТА, Гарли, Вульфы, волновой анализ, динамические уровни, определённые алгоритмы и т.д. Работает всё, но вот проблема, что не у всех). а пока у вас нет этих преимуществ перед другими, то я бы посоветовала год-полтора поторговать одним-двум контрактом и ни о каком заработке даже не думать. Мне когда-то тоже давали такой совет, но я им не воспользовалась, а был 2008 год. В общем. в оконцовке меня как раз спас лонг сбера на самых лоях. К тому моменту от изначальных вложенных 6 миллионов оставалось уже только 3. ну тут ещё финансовые советники бкс «постарались». в общем, я их послала лесом, купила на 1 миллион акций сбера с плечами на лоях, оставшиеся два вывела и улетела в Черногорию на 3 месяца. Даже смотреть не хотела что будет дальше. Мне свезло, но могло же и не свезти, как многим тогда. но вот как-то отбила все потери и заработала, только после этого я стала учиться и работать над собой и до сих пор это делаю, иначе точно всё солью.- VLaDiMiRK, )) надо очень много книг прочитать. поймите — это же профессия, высшее образование получают за 5-6 лет — сдают кучу зачетов, экзаменов и т.д. трейдер — такая же профессия. одной или двух книг тут явно недостаточно. список полезной литературы по та и ва есть где-то на смартлабе.
и да, если вы думаете, что я скрываю какой-то грааль и прочитав одну книжку — вы всё поймете про рынок, то нет, я ничего не скрываю. грааля нет. есть постоянная тяжёлая работа, которая и оплачивается соответственно. всё. А тилсон вчера шорт докупал.
Андрей, не, ушел на ночь я в лонге на три четверти всех плеч со средней 203,55. Сегодня с утра фиксанул его с +5%. Потом был период метаний в то в лонг, то в шорт, на котором я потерял -3% (вживление в торговлю дельты болезненно обходится, не всегда пока понятно, какие броски по дельте принимать во внимание, а какие игнорировать). Сейчас вроде определился (надолго ли?) и встал в новый лонг на все плечи со средней уже 207,35. От прибыли по дню пока осталось +2,5% (при цене в 207,6).
Tilson,
привет! Вы так лихо крутитесь, аж зависть берет)) А вот какой результат у Вас на длинном промежутке, например, за прошлый год?
Екатерина Кроткова, в целом за прошлый год минус, это маленький спекулятивный счет, на котором я отрабатываю методы высокорисковой торговли с плечами в краткосрок. Но за последние месяца четыре, с тех пор как подкрутил риск-менеджмент и перестал по старой привычке пересиживать убытки, чего с плечами делать нельзя — около 100% плюса. Думаю, можно и лучше делать, потому что эффективность налицо и на падении и на росте, если вспомнить, как сбер ходил в это время, детали надо подправить еще. Сейчас вот дельту прикручиваю к торговле со скрипом. Когда (если) за год на разных трендах, желательно с наличием черных лебедей, стабильно прибыль получу по такой системе, не менее 100% (для надежности) буду счет увеличивать постепенно. Да можете, кстати ЛЧИ 2018 посмотреть, я там слил 50% сначала (из сделок видно, что из-за пересиживания), потом подкрутил систему и практически в 0 вышел (а только это уже 100 % если от половины депо считать с ноября по конец декабря)
Tilson,
Вы, наверное, молоды — такие риски берете. Я с 2008 годы раньше просто держала и пропускала выход. Последние 4 мес попробовала «агрессивную» торговлю с 1 плечом. 2.5 мес держалась в бу, потом влетела с шортом газпрома, когда про дивы «двузначные» сказали — у меня 1 плечо было и без стопа)) Потом шорт сбера от 198 и сдала за 215. Итог -30% с сентября. У меня вопрос: как Вы принимаете решение о переносе плеч через ночь. Вчера, например у меня было 1.3 плеча сбера по 206.4 средняя. Перед клоузом отскока особого не было и я отдала 2/3 всего под 205. А как бы Вы поступили? опыта в интрадее пока мало
Екатерина Кроткова, молодость-понятие относительное, мне за 40, а по поводу переноса отскок грубо с 202 до 205 — вполне себе отскок, с неплохими объемами. Факторов, по которым решение принимается, много, это блог писать надо. Весы, на которые ложится куча больших и мелких вещей на чашки, ну и какая-то перетягивает.
Вы про другое подумайте: представьте, что Вы, будучи без позиции открыли терминал, увидели 5% падение, неважно по каким причинам купили по 203,55 как я, а не по 206,4, к концу дня Вы в плюсе, движение все еще идет в Вашу сторону и закрытие около 205 — продали бы Вы свой лонг? Я свой не продал. Много еще зависит от текущего промежуточного итога, как бы кто ни говорил, что это неправильно, психологию никуда не денешь. Кроме того, у меня еще оставалась хорошая прибыль на тот момент от шорта, взятого накануне. Мне легче было.
А еще никто никогда не научится думать как другой трейдер. Оставьте в покое то, что у Вас получается хорошо и попытайтесь выявить недостатки своего подхода к торговле — причины потерь — это главное, а потом ликвидируйте их или хотя бы нейтрализуйте и все наладится достаточно быстро. Все имхо, и достаточно банально.
Tilson,
Все правильно говорите про анализ потерь: мои недостатки — это весь депозит в одну акцию (в основном сбер)+ плечо и неумение порезать малую часть, чтобы сохранить большую.Хотя Вы, похоже, на экспериментальном счете тоже с одной акцией? Ставите ли Вы стопы и примерно сколько в копейках по сберу или насколько ниже уровня поддержки? я либо не ставлю стоп вообще, либо выбивает — результат плохой со стопами. Вот, к примеру, в четверг (1-й день падения) у меня кроме сбера лонга по 214 была еще мосбиржа и магнит и роснефти внизу прикупила. Мосбиржа росла, магнит продала в бу. Это дало мне возможность откупать сбер по 205.8 — продав по 209+, далее по 202 — продав роснефть с +0.5%. В результате убыток был по дню всего -2%. Это нормальная практика: продавать остальные акции ради откупа по низам в другой? У Вас диверсифицирован экспериментальный счет или только сбер?
Екатерина Кроткова, Извините, что вмешиваюсь в ваш разговор о прекрасном, но только всё намного проще. Определитесь для себя изначально: вы зачем на рынке — играть в инвестора, играть в спекулянта, играть в аналитика, как многие тут, и фантазировать, куда пойдёт рынок или зарабатывать. Если зарабатывать, то тут проблем нет — всё, что не даёт профит, сразу закрывается, то, что даёт профит — держится до того момента пока растёт счёт. пошёл счет в минус — закрываем и пофиг, что будет дальше. Здесь проблема даже не в риск-менеджменте, хотя безусловно это помогает, а в психологии. Если вы поймете такую простую вещь, что вы пришли на рынок за деньгами, а не просто потусить, то все позиции, которые не дают прибыль или того хуже приносят убыток будете закрывать моментом. Кто, вообще, придумал эту сказочку, что потери в трейдинге — это нормально, нет в этом ничего нормального, если цель — заработать.
Lis', это все правильно, только ведь самое главное понимать куда пойдёт рынок через час/день, определить этот самый тренд. Как вы определяете вход в сделку? по принципу что наиболее вероятно? Учитывая все данные ФА и ТА? А зарабатывать помогает принцип риск-менеджмента и мани-менеджмента?
VLaDiMiRK, понимание рынка приходит с опытом и знаниями. определяю по та, ва и т.д. в среднем трачу на анализ 10-12 часов каждые выходные. плюс около часа в будни. просчитываю основной вариант развития событий и альтернативный. пашу как 10 лис) а фа мне не особо интересен. для меня график учитывает всё и определяет события. риск -менеджмент и т.д. прописан в системе.
VLaDiMiRK, невозможно однозначно ответить на этот вопрос, это очень субъективно всё. Человеку, хорошо торгующему депозитом в 500к, будет довольно сложно повторить то же самое при резком увеличении депозита, скажем, до 5млн. Придется привыкать и перестраиваться какое-то время. И т.д.
Ты попробуй визуализировать. Например, позиция в сбере в 100к акций стоит сейчас 20,7 млн. (это например депозит в 7млн. и 2 плеча). Каждый шаг цены в рубль дает 100к профита или 100к убытка. При этом сбер рубль может нарисовать 5-минутной свечкой ;)Куда же пойдёт сбер в ближайшие дни? Есть 20% от депо в кеше. Брать сейчас сбер с горизонтом до конца года или дождаться ещё снижения.
VLaDiMiRK, я бы если и брал сейчас очень аккуратно. Если вверх — вам и так хорошо, если вниз, потом купите дешевле.
Я сегодня зафиксировал прибыль по Северстали, ликвидировав часть плечей по Моси (кстати в итоге Биржа даже подросла — думается это хороший знак), и на 5% депо докупил префы Сбера с горизонтом в несколько лет (если конечно жути не будет).
Впрочем, пока рано о чем бы то ни было говорить. Посмотрим что будет к концу февраля-марта.
Сбербанк? Греф? Гюльчатаи, откройте личики! Госбанк? Всё для России?
Писать своей отсебятины не буду. Просто ознакомлю своих Друзей со Смарта с информацией.
Вы до сих пор уверены, что Сбербанк — это госбанк? Покупаем на всё и не боимся?
читать дальше на смартлабе
Московский Лоссбой, посмотрел видео. Полный бред. Минус
VLaDiMiRK, а что это за женщина в верхнем левом уголочке? :))
ocean drive, ну Вы даете. Это аватарка лица, которое выложило это видео на своем ютуб-канале. А Вы о чем подумали
Шутка
neTramp, серьёзно? Меня видимо ввело в заблуждение, что голос к видео мужской и что там пурга про сбербанк и цб
VLaDiMiRK, она, а может и он, сейчас их черт не разберет, унисекс одним словом, это видео просто запостили. Делали его другие. Я не смотрел, если честно. Графа с пальцем хватилоСбербанк? Греф? Гюльчатаи, откройте личики! Госбанк? Всё для России?
Писать своей отсебятины не буду. Просто ознакомлю своих Друзей со Смарта с информацией.
Вы до сих пор уверены, что Сбербанк — это госбанк? Покупаем на всё и не боимся?
читать дальше на смартлабе
Московский Лоссбой, посмотрел видео. Полный бред. Минус
VLaDiMiRK, а что это за женщина в верхнем левом уголочке? :))
VLaDiMiRK, конечно доказал, 13% за 3 месяца без учета комиссии)))- VLaDiMiRK, не, тот бузкоинами барыжит, а этот 43% профита стабильно в месяц делает
- VLaDiMiRK, Тут у некоторых на срочке такой оборот в день, Тарасов пол ярда за ЛЧИ крутанул с 250000
Долго выбирал среди разных брокеров. Для торговли акциями и облигациями лучше брокера не нашел. 0.05% комиссия за сделку по тарифу PSB-День и все, больше никаких комиссий ни за что. Рекомендую.
Влад Имир, какие еще комиссии то могут быть? Только биржи
Михаил FarEast, Сам ПСБ комиссию не берет как он говорит, зато берет комиссию НРД за хранение ценных бумаг
Zefero, а какой у вас счёт обычный брокерский? У меня ИИС в Псб и я плачу только комиссию брокеру и бирже
VLaDiMiRK,
Zefero, странно, у меня ИИС с 2016 года. В 2017 году кроме облигаций были покупки и акций, продажи не было и никаких комиссий за депозитарий я не платил
VLaDiMiRK, С осени 2018г ввели, за каждую операцию с ценной бумагой НРД берет 65 руб.За хранение тоже берет но там копейкиДолго выбирал среди разных брокеров. Для торговли акциями и облигациями лучше брокера не нашел. 0.05% комиссия за сделку по тарифу PSB-День и все, больше никаких комиссий ни за что. Рекомендую.
Влад Имир, какие еще комиссии то могут быть? Только биржи
Михаил FarEast, Сам ПСБ комиссию не берет как он говорит, зато берет комиссию НРД за хранение ценных бумаг
Zefero, а какой у вас счёт обычный брокерский? У меня ИИС в Псб и я плачу только комиссию брокеру и бирже
VLaDiMiRK,
- VLaDiMiRK, ну не совсем, комиссию на дневном плане берут каждый торговый день, на месячном плане один раз в месяц, т.е. если торгуешь редко, то дневной лучше, если очень большие обороты каждый день, то месячный. Я бывает, не делаю ни одной сделки в неделю, мне дневной лучше
Долго выбирал среди разных брокеров. Для торговли акциями и облигациями лучше брокера не нашел. 0.05% комиссия за сделку по тарифу PSB-День и все, больше никаких комиссий ни за что. Рекомендую.
Влад Имир, сам выбираю брокера. У Псб да 0,05% но у Втб вроде дешевле 0,034 по фондовой секции
VLaDiMiRK, а план psb месяц не интереснее?-
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
