ответы на форуме

В Госдуму внесен проект об изъятии собственности недружественных государств:

rg.ru/2022/04/08/v-gosdumu-vnesen-proekt-ob-iziatii-sobstvennosti-nedruzhestvennyh-gosudarstv.html

Изъятие предлагается осуществлять без выплаты компенсации стоимости таких объектов.

Что думаете об инициативе, коллеги?

genubat, у Польши традиционно возьмут землей? Больше ведь нечем, остальное там всё немецкое

Geist, как-то так

genubat, кх-кх, а давайте каклами ограничимся, а?

any_to_real, я бы не против. Но:
— поляки ближайшие друганы наших заклятых островных доброжелателей
— первые и самые радикальные во всех санкциях
— главная военная сила НАТО на востоке, уступали только украм
— поляков упорно накачивают против русских. Руководство уже пыталось продавить ввод «миротворцев» на окраину
— ВС РФ упорно не вводят дополнительные силы на территорию Окраины. Ждут чего-то??
— ВС РБ тоже собраны на границе с Польшей
— ВС РФ не долбят по транспортной и критической инфре, отказалось (отложило?) от более масштабных действий на юге и севере. Не хотят форсировать падение Укры? Дают истощится арсеналам НАТО? Перемалывают наемников и ВСУ в удобной близости к собственным арсеналам и аэродромам? Самый спорный и туманный пункт для моего дивана.
— ЕС начинает транспортную блокаду РФ. Если перекроют дорогу в Калининград — это очередной повод к разрастанию конфликта.

genubat, слово «друганы» у тебя неправильное ;)

Geist, колежане?

Вадим Рахаев, скорей вот так.

— Встаньте на колени, — сказал Остап.

Паниковский так поспешно опустился на колени, словно ему подрубили ноги.

— Хорошо! — сказал Остап. — Ваша поза меня удовлетворяет. Вы приняты условно, до первого нарушения дисциплины, с возложением на вас обязанностей прислуги за всё.

Зима за пять дней превратилась в лето.
На дворе первая декада апреля и, вроде, не Краснодарский край.

Доброе утро.

Advocate, доброе! Дождик в Москве…

Вадим Рахаев, чё то у нас влёт все не просто растаяло, но и высохло. По говну походить не успели.

В Госдуму внесен проект об изъятии собственности недружественных государств:
rg.ru/2022/04/08/v-gosdumu-vnesen-proekt-ob-iziatii-sobstvennosti-nedruzhestvennyh-gosudarstv.html
Изъятие предлагается осуществлять без выплаты компенсации стоимости таких объектов.
Что думаете об инициативе, коллеги?

genubat, Очень правильное и своевременное решение. Думаю, что государство (объект) которое пропагандирует «Москоляку на нагеляку» должно прекратить своё существование. Украина она не только недружественная, она нацистская. Американцы уничтожили такую страну как Югославия. Почему?.. За что? И ничего страшного не случилось, Без Украины, Мир не перевернётся. Территория вполне может быть сельскохозяйственной отраслью- мировой житницей. Своего рода Нью Васюки- в хорошем смысле слова. И пойдут Камазы с салом по всему свободному, демократичному Миру из Новых Васюков

Kу, Не мешало бы в этот список включить всех либералов, граждан России. Которые имеют двойное гражданство. Одно гражданство из которых, принадлежит недружественным России странам.

Иван Русский, давайте русский язык искажать вслед за прессой не будем. Последнее время ярлык либерала повесили на либертарианцев и экономических анархистов. Либерал — это человек, который топит за личную экономическую свободу с оглядкой на экономические интересы общества.

В нормальном значении либералы — это сегодняшняя коммунистическая партия Китая, а не те недоумки, которые со всем не согласны, но своего плана действий не имеют.

Вадим Рахаев, либерасты добились, чтоб слово либерал стало ругательным

Я не понял, этот Ку хочет у меня персонально домик отнять или просто так подгадал? ;)

Geist, человек ходит по форумам и строчит бессвязную бредятину уже давно.

Вадим Рахаев, а Эни получается топор дома оставил?

Geist, многие расслабились.

Вадим Рахаев, против безобидных психов ничего не имею, но когда начинаются наезды на уважаемых людей, да, выбора, к сожалению, не остается, при всей моей христианской доброте к блаженым

Я не понял, этот Ку хочет у меня персонально домик отнять или просто так подгадал? ;)

Geist, человек ходит по форумам и строчит бессвязную бредятину уже давно.

Вадим Рахаев, а Эни получается топор дома оставил?

Внезапно

Спикер палаты представителей США Пелоси сдала положительный тест на COVID-19

any_to_real, и отменили поездку на Тайвань вовсе не из-за реакции Китая. Просто Ненси прихворнула

genubat, думаю тут наоборот — у вас есть две недели карантина подумать о своем поведении.

any_to_real, а Штаты за эти 2 недели вдруг сделаются адекватными? Или в Китае резко поглупеют? Штаты пока только кнут показывают, где пряник?

genubat, за Китай не скажу, а Штаты ессно не сделаются, а посему ты задаешь лишние вопросы — они сформулированы адекватным человеком, но о логике людей в неадеквате

any_to_real, мы тут с парой людей пытаемся строить теории по поводу амерской логики, начиная с базиса, для амеров (особенно элит) она выходит адекватной. Просто это другая матрица.

Geist, я не психолог, я инженер, я матрицы не очень если честно, я больше по результату сужу, а он почему-то у них говно выходит пока что, и я реально не вижу вариантов для них быстро из этого говна выскочить и выскочить вообще.

any_to_real, о чем речь, об инфляции?

Geist, инфляция фигня, потеря влияния в мире, потеря гегемонии бакса, причем все это из-за попыток всех не согласных отсасывать ломать через колено, и это при том, что у не согласных ядрена бонба есть, а кто-то недавно позорно с Афгана драпал

any_to_real, ну если удастся план на деление мира, они еще долго могут в нем просидеть. Вот ЕСу будет плохо.

Geist, капитал требует постоянного роста, это раз. На сколько % разграбление Европы перекроет потери от России, Китая и пр. и пр.?

Куда, при тотальной дестабилизации и железных занавесах, пойдут американские обороты, заменившие европейские? Скажут Путину и Си, чуваки мы сильно ошибались, давайте торговать даже лучше, чем прежде, и Путин с Си такие да-да-да, мы так долго этого ждали? Это два

Ну и три, собственно чем была сильна Америка? Тем что могла напечатать чемодан денег и выдать его кому угодно. И кто угодно отдавал ей товары, даже если эти деньги напечатанные были не нужны — бакс же, пусть лежит, потом когда-нибудь потратим. А теперь посыл всему миру явный — бакс-то лежит, но в кошельке дяди Сэма, и это он будет решать, лежит там что-то у вас или не лежит. Я б тебе на таких условиях, наверное, пирожок не продал бы

any_to_real, так если Россию удастся завалить, всё остальное решится само собой, разве нет? Они будут писать правила для всех, как и хотят.

Geist,

Ну в логике, что если завалить Россию, остальной мир безвольно сдастся, звучит разумно

any_to_real, а вам не кажется что сейчас в Украине происходит подготовка к этому? Долгая война подорвет не только экономику России, но и её военный потенциал.

Алексей Наумов, не кажется, потому что на доглую войну ни у кого нет времени, в 2023 это уже будет другой мир.

any_to_real, у укров времени то как раз навалом сейчас. Опыт Чеченской войны показывает что зеленка очень помогает в партизанский действиях. Оружие им подбросят. Западу проще им оружием помогать чем напрямую с Россией воевать.

Алексей Наумов, про укров через год никто и не вспомнит.

any_to_real, это если боевые действия прекратятся. А кто их прекратит то? Укры — сомнительно мне, Россия — так не поймут окружающие.

Алексей Наумов, там сейчас 3 волна мобилизации. Гребут уже пиджаков. 4 волна — это те, кто не годен к службе в мирное время. Тяжелое вооружение заканчивается. Стингеры и ПТУРы оружие партизан, против регулярной армии они мясо.

genubat, так я про то и говорю что партизанская война будет. Днем ты добропорядочный гражданин, а ночью партизан. Вспомните Чечню, там именно это и было.

Алексей Наумов, В Чечне вся партизанщина кончилась, как только армия начала воевать без ограничений. В свою очередь посоветую вспомнить взятие Комсомольского и аналогичные штурмы. Партизаны именно мясо против регулярной армии. А чтобы не нести потери от их действий наши ушли из лесистой местности с северного направления. На юге и в центральной части Окраина степная

genubat, партизаны конечно мясо, но бандеровцев выкуривали больше 10 лет, задействова и ГэБэ и армию.

Geist, так это когда было? У них тогда смартфонов и соц сетей не было)

genubat, проникаешься цифрой, молодец!

any_to_real, юноша, я на Ассемблере и в машинных кодах для КР580 (наш клон Intel 8080)

проги писал

genubat, удобная версия, один хрен живых способных прочитать эту билеберду под названием код, не осталось

any_to_real, так получилось, что я даже знаю, как энто фсе работает на физическом уровне. Ну или знал раньше. Я про машинную логику, триггеры и т.п. Мой первый комп в юном возрасте звали «Микроша» с 32к ОЗУ

genubat, знаешь толк в распределении памяти?

Вадим Рахаев, Многое помню уже смутно. Но учитывая ограниченные возможности графики и псевдографики приходилось напрягать мозги, чтобы сваять даже простенькую игруху. Впрочем, тем кто играл на программируемом калькуляторе, это было уже по плечу

ЦБ — с 11 апреля отменяет комиссию на покупку валюты, НО только через брокеров!!!

Chef, где ее хранить-то, еще раз спрошу. И что делать, когда Мосбиржу в SDN внесут?

any_to_real, Что сказать??? Это ваше право! Через Питерскую биржу торги в валюте — активами ведут!

Chef, Бэст Эффортс может также влететь в SDN как и НРД.

Вадим Рахаев, Ну че мы будем гадать? Будем посмотреть — по ходу развития событий жизни.

ЦБ — с 11 апреля отменяет комиссию на покупку валюты, НО только через брокеров!!!

Chef, где ее хранить-то, еще раз спрошу. И что делать, когда Мосбиржу в SDN внесут?

any_to_real, внесение НРД в SDN автоматически казнит в РФ все активы не вышедших нерезов.

Вадим Рахаев, гулять так гулять

Внезапно
Спикер палаты представителей США Пелоси сдала положительный тест на COVID-19

any_to_real, и отменили поездку на Тайвань вовсе не из-за реакции Китая. Просто Ненси прихворнула

genubat, думаю тут наоборот — у вас есть две недели карантина подумать о своем поведении.

any_to_real, а Штаты за эти 2 недели вдруг сделаются адекватными? Или в Китае резко поглупеют? Штаты пока только кнут показывают, где пряник?

genubat, за Китай не скажу, а Штаты ессно не сделаются, а посему ты задаешь лишние вопросы — они сформулированы адекватным человеком, но о логике людей в неадеквате

any_to_real, мы тут с парой людей пытаемся строить теории по поводу амерской логики, начиная с базиса, для амеров (особенно элит) она выходит адекватной. Просто это другая матрица.

Geist, я не психолог, я инженер, я матрицы не очень если честно, я больше по результату сужу, а он почему-то у них говно выходит пока что, и я реально не вижу вариантов для них быстро из этого говна выскочить и выскочить вообще.

any_to_real, о чем речь, об инфляции?

Geist, инфляция фигня, потеря влияния в мире, потеря гегемонии бакса, причем все это из-за попыток всех не согласных отсасывать ломать через колено, и это при том, что у не согласных ядрена бонба есть, а кто-то недавно позорно с Афгана драпал

any_to_real, ну если удастся план на деление мира, они еще долго могут в нем просидеть. Вот ЕСу будет плохо.

Geist, с точки зрения экономики ты не совсем прав. Особенно если удастся отсечь от них Японию и Южную Корею.

Вадим Рахаев, сценарий отсечения оцениваю как практически невероятный.

Geist, я понимаю, но мне нужно как-то сократить базовую внутреннюю аудиторию ниже миллиарда, чтобы убить рентабельность ряда производств. В идеале опустить ниже 800 млн, далее ниже 300, ниже 150, 100, 50, 30… По этим отсечкам я смогу фрагментировать сектора экономики и душить их маржинальность в отрицательную зону. Без WWIII отсечь аудиторию можно исключив восточную Азию из блока.

Вадим Рахаев, ну нет же вариантов исключить, им нужна «крыша», текущая их устраивает, других предложений нет.

Geist, у меня там есть пацанчик один, говорит что готов крышевать и Сеул и Токио. Просит новую кожанку и стильные очки, в остальном готов за идею и доляну. Из порядочной семьи — папа и дед в авторитете были и есть. До сих пор к их памятникам толпы пионеров идут.

Вадим Рахаев, а ты ему передай, что для того, чтобы кого-то крышевать, нужно забивать стрелку с текущей крышей и там вопросы решать. А он пока очевидно что-то менжуется.

Внезапно
Спикер палаты представителей США Пелоси сдала положительный тест на COVID-19

any_to_real, и отменили поездку на Тайвань вовсе не из-за реакции Китая. Просто Ненси прихворнула

genubat, думаю тут наоборот — у вас есть две недели карантина подумать о своем поведении.

any_to_real, а Штаты за эти 2 недели вдруг сделаются адекватными? Или в Китае резко поглупеют? Штаты пока только кнут показывают, где пряник?

genubat, за Китай не скажу, а Штаты ессно не сделаются, а посему ты задаешь лишние вопросы — они сформулированы адекватным человеком, но о логике людей в неадеквате

any_to_real, мы тут с парой людей пытаемся строить теории по поводу амерской логики, начиная с базиса, для амеров (особенно элит) она выходит адекватной. Просто это другая матрица.

Geist, я не психолог, я инженер, я матрицы не очень если честно, я больше по результату сужу, а он почему-то у них говно выходит пока что, и я реально не вижу вариантов для них быстро из этого говна выскочить и выскочить вообще.

any_to_real, о чем речь, об инфляции?

Geist, инфляция фигня, потеря влияния в мире, потеря гегемонии бакса, причем все это из-за попыток всех не согласных отсасывать ломать через колено, и это при том, что у не согласных ядрена бонба есть, а кто-то недавно позорно с Афгана драпал

any_to_real, ну если удастся план на деление мира, они еще долго могут в нем просидеть. Вот ЕСу будет плохо.

Geist, с точки зрения экономики ты не совсем прав. Особенно если удастся отсечь от них Японию и Южную Корею.

Вадим Рахаев, сценарий отсечения оцениваю как практически невероятный.

Geist, я понимаю, но мне нужно как-то сократить базовую внутреннюю аудиторию ниже миллиарда, чтобы убить рентабельность ряда производств. В идеале опустить ниже 800 млн, далее ниже 300, ниже 150, 100, 50, 30… По этим отсечкам я смогу фрагментировать сектора экономики и душить их маржинальность в отрицательную зону. Без WWIII отсечь аудиторию можно исключив восточную Азию из блока.

Вадим Рахаев, ну нет же вариантов исключить, им нужна «крыша», текущая их устраивает, других предложений нет.

Вадим Рахаев, вот, кстати, хорошая иллюстрация, возвращаясь к бесконечным темам «почему тарят бакс» и т.д.
Люди просто ни фига не знают ни экономики, ни истории, где как минимум со средних веков мир на стройках выезжает. Тиражируют бесконечно «а кто платить будет»

any_to_real, справедливости ради — я тоже когда-то этого не знал, пока не объяснили, что это самый примитивный и доступный в 95% случаев способ разогнать экономику, так как почти любая страна обладает базовым набором стройматериалов и рабочей силы.

Вадим Рахаев, так в том и проблема, что 95% этого не знают, но с легкостью подхватывают «ужас-ужас, теперь нам всех кормить». Так и нагнетают

any_to_real, ну этого и 95% экономистов по-моему не знают. Это база уровня «Индекса Бигмака» — если понять зачем считают именно индекс Бигмака, а не индекс Эс-Класса, то станет понятен и принцип стройки и куча чего ещё дальше.

Вадим Рахаев, а мне нравятся простые примеры из истории. Например, как в 10 веке, вроде, Европе был полный п#, реально жрали друг друга, понятное дело все решили, что пора каяться, ибо грядет, и пошли массово храмы да соборы строить, а пока строили, экономика внезапно перезапустилась и вроде как и помирать уже стало ни к чему

Вадим Рахаев, вот, кстати, хорошая иллюстрация, возвращаясь к бесконечным темам «почему тарят бакс» и т.д.
Люди просто ни фига не знают ни экономики, ни истории, где как минимум со средних веков мир на стройках выезжает. Тиражируют бесконечно «а кто платить будет»

any_to_real, справедливости ради — я тоже когда-то этого не знал, пока не объяснили, что это самый примитивный и доступный в 95% случаев способ разогнать экономику, так как почти любая страна обладает базовым набором стройматериалов и рабочей силы.

Вадим Рахаев, так в том и проблема, что 95% этого не знают, но с легкостью подхватывают «ужас-ужас, теперь нам всех кормить». Так и нагнетают

Сулла, т.е. Блумбергу можно гнать на этом основании абсолютно любую пургу про Газпром или Sinopec? Спасибо, теперь понял как это работает

any_to_real,

как тебе сказать… )

до 23 февр западлоиды орали что РФ нападет на дуркаину.
анонимно.
без ссылок.
наши в ответ — выфсёврёти! © вполне офиц. лица

наступило 24февр

и что оказалось в итоге?

ПС:
я не говорю что блум — святой. я говорю — что бывает по всякому.
НО — никто и никогда из СМИ не будет тебе давать пофамильный список анонимных источников.
хочешь верь, хочешь не верь — твое дело,
но списков не будет никогда.

Сулла, оказалось, что и тебя как лоха развели
Если я буду 2 месяца писать, что Вадим желает дать в морду Сулле, и еще буду эти 2 месяца в личке тебя подбивать писать всякое нехорошее о родственниках Вадима, в итоге в морду-то ты получишь, а виноватым мы сделаем, конечно, Вадима. А меня объявим предсказателем и зафигачим мне телегу с подпиской

any_to_real, хм…

Вадим Рахаев, Гросс политИк

Внезапно
Спикер палаты представителей США Пелоси сдала положительный тест на COVID-19

any_to_real, и отменили поездку на Тайвань вовсе не из-за реакции Китая. Просто Ненси прихворнула

genubat, думаю тут наоборот — у вас есть две недели карантина подумать о своем поведении.

any_to_real, а Штаты за эти 2 недели вдруг сделаются адекватными? Или в Китае резко поглупеют? Штаты пока только кнут показывают, где пряник?

genubat, за Китай не скажу, а Штаты ессно не сделаются, а посему ты задаешь лишние вопросы — они сформулированы адекватным человеком, но о логике людей в неадеквате

any_to_real, мы тут с парой людей пытаемся строить теории по поводу амерской логики, начиная с базиса, для амеров (особенно элит) она выходит адекватной. Просто это другая матрица.

Geist, я не психолог, я инженер, я матрицы не очень если честно, я больше по результату сужу, а он почему-то у них говно выходит пока что, и я реально не вижу вариантов для них быстро из этого говна выскочить и выскочить вообще.

any_to_real, о чем речь, об инфляции?

Geist, инфляция фигня, потеря влияния в мире, потеря гегемонии бакса, причем все это из-за попыток всех не согласных отсасывать ломать через колено, и это при том, что у не согласных ядрена бонба есть, а кто-то недавно позорно с Афгана драпал

any_to_real, ну если удастся план на деление мира, они еще долго могут в нем просидеть. Вот ЕСу будет плохо.

Geist, капитал требует постоянного роста, это раз. На сколько % разграбление Европы перекроет потери от России, Китая и пр. и пр.?
Куда, при тотальной дестабилизации и железных занавесах, пойдут американские обороты, заменившие европейские? Скажут Путину и Си, чуваки мы сильно ошибались, давайте торговать даже лучше, чем прежде, и Путин с Си такие да-да-да, мы так долго этого ждали? Это два
Ну и три, собственно чем была сильна Америка? Тем что могла напечатать чемодан денег и выдать его кому угодно. И кто угодно отдавал ей товары, даже если эти деньги напечатанные были не нужны — бакс же, пусть лежит, потом когда-нибудь потратим. А теперь посыл всему миру явный — бакс-то лежит, но в кошельке дяди Сэма, и это он будет решать, лежит там что-то у вас или не лежит. Я б тебе на таких условиях, наверное, пирожок не продал бы

any_to_real, так если Россию удастся завалить, всё остальное решится само собой, разве нет? Они будут писать правила для всех, как и хотят.

Geist,
Ну в логике, что если завалить Россию, остальной мир безвольно сдастся, звучит разумно

any_to_real, а вам не кажется что сейчас в Украине происходит подготовка к этому? Долгая война подорвет не только экономику России, но и её военный потенциал.

Алексей Наумов, не кажется, потому что на доглую войну ни у кого нет времени, в 2023 это уже будет другой мир.

any_to_real, у укров времени то как раз навалом сейчас. Опыт Чеченской войны показывает что зеленка очень помогает в партизанский действиях. Оружие им подбросят. Западу проще им оружием помогать чем напрямую с Россией воевать.

Алексей Наумов, Как-то *проще*, не верно звучит, западу напрямую воевать с Россией практически неприемлимо.

Gorik, чегой то неприемлемо? Если на Украине быстро не закончить то экономике РФ придётся очень туго. Не забывайте о том что потом, после окончания боевых действий нужно будет очень много денег на восстановление тех же ДНР и ЛНР. И где эти деньги взять? Только продавая ресурсы Западу.

Алексей Наумов, а восстанавливают из баксов чтоли, или из металлов, дерева, цемента какого-нибудь там? А когда производят металлы, дерево или какой-нибудь там цемент, экономика гибнет или поднимается?

any_to_real, так ведь за это нужно платить. И потом не забывайте о технологиях в которых Россия не сильна. Там ведь не избушки строить нужно, а города восстанавливать. Производств высоких технологий в России нет. Мы сейчас живём на запасах. Но рано или поздно запасы кончаются. И это придётся покупать как в СССР за валюту. Очень в этом плане показателен пример с бумагой А4. Ценник взлетел в 2-3 раза. А это всего лишь бумага.

Алексей Наумов, там не Лахта-центры строить надо. Всё там под силу России без каких-либо технологий.

С бумагой пример некорректный. Лопнула логистика — допрыгались с санкциями и их анализом фины. Но допрыгались они, видимо на радость узбекам, которые также производят белила для бумаги, как и многие другие страны. Но узбеки ближе и не откажутся от халявного сбыта, за который раньше нужно было бороться.

Вадим Рахаев, наморщи ум. От финнов то везти только границу пересечь. А из Узбекистана это половина страны, ещё и Казахстан.

Алексей Наумов, ужасная разница для товарного поезда и отсутствия необходимости точной доставки. Это тупо оксиды цинка. Если прикинуть тариф от финов за ноль, а от узбеков за 18000 на 80 тонн, то переплата на пачку бумаги 500 листов составит примерно 25 грамм. 80 000 000 делим на 25 = 3 200 000 упаковок за 18 килорублей или 3 200 упаковок за 18 рублей, 32 упаковки за 18 копеек, 16 за 9. Условно копейка за упаковку.

Вот… Напряг ум. Зачем?

Вадим Рахаев, ваши слова да Богу в уши. Но пока ценник на бумагу не упал🤗

Алексей Наумов, а с чего ему падать мгновенно?

Товара мало, спроса много — растём.
Достигли равновесия — стабилизируемся.
Товара больше, чем спроса — шакалим, затоваривая склад.
Пришёл ФАС — отхватываем люлей.
Не пришёл ФАС — ждём пока рынок перенасытится, объявляем скидки.
Пришёл конкурент — валим к начальной марже.
В конце всё равно явится ФАС — торгуемся за штраф.

Вадим Рахаев, чего то с сахаром ваш план не сработал. Хотя и ФАС поучаствовал🤗 Ценник стабилизировался на плюс 100 процентов к старой цене.

Алексей Наумов,
1. Как Вы поняли, что ценник стабилизировался?
2. Сколько он стоил раньше? На скрине открыл первый из недорогих в сбермаркете. 85₽ (78₽ после кэшбек), цена до всяких скидок.

Вадим Рахаев, у тебя слишком красивый сахар какой-то. 58 руб сейчас в 5ке видел. А в магните 74

Внезапно
Спикер палаты представителей США Пелоси сдала положительный тест на COVID-19

any_to_real, и отменили поездку на Тайвань вовсе не из-за реакции Китая. Просто Ненси прихворнула

genubat, думаю тут наоборот — у вас есть две недели карантина подумать о своем поведении.

any_to_real, а Штаты за эти 2 недели вдруг сделаются адекватными? Или в Китае резко поглупеют? Штаты пока только кнут показывают, где пряник?

genubat, за Китай не скажу, а Штаты ессно не сделаются, а посему ты задаешь лишние вопросы — они сформулированы адекватным человеком, но о логике людей в неадеквате

any_to_real, мы тут с парой людей пытаемся строить теории по поводу амерской логики, начиная с базиса, для амеров (особенно элит) она выходит адекватной. Просто это другая матрица.

Geist, я не психолог, я инженер, я матрицы не очень если честно, я больше по результату сужу, а он почему-то у них говно выходит пока что, и я реально не вижу вариантов для них быстро из этого говна выскочить и выскочить вообще.

any_to_real, о чем речь, об инфляции?

Geist, инфляция фигня, потеря влияния в мире, потеря гегемонии бакса, причем все это из-за попыток всех не согласных отсасывать ломать через колено, и это при том, что у не согласных ядрена бонба есть, а кто-то недавно позорно с Афгана драпал

any_to_real, ну если удастся план на деление мира, они еще долго могут в нем просидеть. Вот ЕСу будет плохо.

Geist, капитал требует постоянного роста, это раз. На сколько % разграбление Европы перекроет потери от России, Китая и пр. и пр.?
Куда, при тотальной дестабилизации и железных занавесах, пойдут американские обороты, заменившие европейские? Скажут Путину и Си, чуваки мы сильно ошибались, давайте торговать даже лучше, чем прежде, и Путин с Си такие да-да-да, мы так долго этого ждали? Это два
Ну и три, собственно чем была сильна Америка? Тем что могла напечатать чемодан денег и выдать его кому угодно. И кто угодно отдавал ей товары, даже если эти деньги напечатанные были не нужны — бакс же, пусть лежит, потом когда-нибудь потратим. А теперь посыл всему миру явный — бакс-то лежит, но в кошельке дяди Сэма, и это он будет решать, лежит там что-то у вас или не лежит. Я б тебе на таких условиях, наверное, пирожок не продал бы

any_to_real, так если Россию удастся завалить, всё остальное решится само собой, разве нет? Они будут писать правила для всех, как и хотят.

Geist,
Ну в логике, что если завалить Россию, остальной мир безвольно сдастся, звучит разумно

any_to_real, а, впрочем, нет
Звучало бы разумно, если бы не нагнетали с Китаем совершенно не к месту темой про Тайвань, не нагнетали бы с Израилем и СА иранской сделкой, ну и пр.
В общем, нет, все равно не вижу расчета.

any_to_real, может расчёт в том, чтобы на дестабилизации рынков раздробить ЕС и поживиться за счёт евроэкономики?

Вадим Рахаев, ну да, убить конкурентов, объемы забрать себе (в т.ч. и валюты), только я там ниже еще вопросы задал — а кто с тобой захочет после этого торговать и кто захочет пользоваться твоими деньгами?
Учитывая, что в Китае и пр. уже не папуасы.

any_to_real, как ни парадоксально, торговать захочет ЕС в роли папуасов, никуда не денется Мексика, Канада, Австралия, Великобритания.

Вадим Рахаев, в прошлый раз План Мáршалла отлично сработал, ага

any_to_real, а как ты ударение над а поставил? Делись тегом… Тоже хочу уметь…

Вадим Рахаев, шаманство великое

Внезапно
Спикер палаты представителей США Пелоси сдала положительный тест на COVID-19

any_to_real, и отменили поездку на Тайвань вовсе не из-за реакции Китая. Просто Ненси прихворнула

genubat, думаю тут наоборот — у вас есть две недели карантина подумать о своем поведении.

any_to_real, а Штаты за эти 2 недели вдруг сделаются адекватными? Или в Китае резко поглупеют? Штаты пока только кнут показывают, где пряник?

genubat, за Китай не скажу, а Штаты ессно не сделаются, а посему ты задаешь лишние вопросы — они сформулированы адекватным человеком, но о логике людей в неадеквате

any_to_real, мы тут с парой людей пытаемся строить теории по поводу амерской логики, начиная с базиса, для амеров (особенно элит) она выходит адекватной. Просто это другая матрица.

Geist, я не психолог, я инженер, я матрицы не очень если честно, я больше по результату сужу, а он почему-то у них говно выходит пока что, и я реально не вижу вариантов для них быстро из этого говна выскочить и выскочить вообще.

any_to_real, о чем речь, об инфляции?

Geist, инфляция фигня, потеря влияния в мире, потеря гегемонии бакса, причем все это из-за попыток всех не согласных отсасывать ломать через колено, и это при том, что у не согласных ядрена бонба есть, а кто-то недавно позорно с Афгана драпал

any_to_real, ну если удастся план на деление мира, они еще долго могут в нем просидеть. Вот ЕСу будет плохо.

Geist, капитал требует постоянного роста, это раз. На сколько % разграбление Европы перекроет потери от России, Китая и пр. и пр.?
Куда, при тотальной дестабилизации и железных занавесах, пойдут американские обороты, заменившие европейские? Скажут Путину и Си, чуваки мы сильно ошибались, давайте торговать даже лучше, чем прежде, и Путин с Си такие да-да-да, мы так долго этого ждали? Это два
Ну и три, собственно чем была сильна Америка? Тем что могла напечатать чемодан денег и выдать его кому угодно. И кто угодно отдавал ей товары, даже если эти деньги напечатанные были не нужны — бакс же, пусть лежит, потом когда-нибудь потратим. А теперь посыл всему миру явный — бакс-то лежит, но в кошельке дяди Сэма, и это он будет решать, лежит там что-то у вас или не лежит. Я б тебе на таких условиях, наверное, пирожок не продал бы

any_to_real, так если Россию удастся завалить, всё остальное решится само собой, разве нет? Они будут писать правила для всех, как и хотят.

Geist,
Ну в логике, что если завалить Россию, остальной мир безвольно сдастся, звучит разумно

any_to_real, а вам не кажется что сейчас в Украине происходит подготовка к этому? Долгая война подорвет не только экономику России, но и её военный потенциал.

Алексей Наумов, не кажется, потому что на доглую войну ни у кого нет времени, в 2023 это уже будет другой мир.

any_to_real, у укров времени то как раз навалом сейчас. Опыт Чеченской войны показывает что зеленка очень помогает в партизанский действиях. Оружие им подбросят. Западу проще им оружием помогать чем напрямую с Россией воевать.

Алексей Наумов, Как-то *проще*, не верно звучит, западу напрямую воевать с Россией практически неприемлимо.

Gorik, чегой то неприемлемо? Если на Украине быстро не закончить то экономике РФ придётся очень туго. Не забывайте о том что потом, после окончания боевых действий нужно будет очень много денег на восстановление тех же ДНР и ЛНР. И где эти деньги взять? Только продавая ресурсы Западу.

Алексей Наумов, а восстанавливают из баксов чтоли, или из металлов, дерева, цемента какого-нибудь там? А когда производят металлы, дерево или какой-нибудь там цемент, экономика гибнет или поднимается?

any_to_real, так ведь за это нужно платить. И потом не забывайте о технологиях в которых Россия не сильна. Там ведь не избушки строить нужно, а города восстанавливать. Производств высоких технологий в России нет. Мы сейчас живём на запасах. Но рано или поздно запасы кончаются. И это придётся покупать как в СССР за валюту. Очень в этом плане показателен пример с бумагой А4. Ценник взлетел в 2-3 раза. А это всего лишь бумага.

Алексей Наумов, там не Лахта-центры строить надо. Всё там под силу России без каких-либо технологий.

С бумагой пример некорректный. Лопнула логистика — допрыгались с санкциями и их анализом фины. Но допрыгались они, видимо на радость узбекам, которые также производят белила для бумаги, как и многие другие страны. Но узбеки ближе и не откажутся от халявного сбыта, за который раньше нужно было бороться.

Вадим Рахаев, наморщи ум. От финнов то везти только границу пересечь. А из Узбекистана это половина страны, ещё и Казахстан.

Алексей Наумов, ужасная разница для товарного поезда и отсутствия необходимости точной доставки. Это тупо оксиды цинка. Если прикинуть тариф от финов за ноль, а от узбеков за 18000 на 80 тонн, то переплата на пачку бумаги 500 листов составит примерно 25 грамм. 80 000 000 делим на 25 = 3 200 000 упаковок за 18 килорублей или 3 200 упаковок за 18 рублей, 32 упаковки за 18 копеек, 16 за 9. Условно копейка за упаковку.

Вот… Напряг ум. Зачем?

Вадим Рахаев, ваши слова да Богу в уши. Но пока ценник на бумагу не упал🤗

Алексей Наумов, а с чего ему падать мгновенно?

Товара мало, спроса много — растём.
Достигли равновесия — стабилизируемся.
Товара больше, чем спроса — шакалим, затоваривая склад.
Пришёл ФАС — отхватываем люлей.
Не пришёл ФАС — ждём пока рынок перенасытится, объявляем скидки.
Пришёл конкурент — валим к начальной марже.
В конце всё равно явится ФАС — торгуемся за штраф.

Вадим Рахаев, чего то с сахаром ваш план не сработал. Хотя и ФАС поучаствовал🤗 Ценник стабилизировался на плюс 100 процентов к старой цене.

Алексей Наумов,
1. Как Вы поняли, что ценник стабилизировался?
2. Сколько он стоил раньше? На скрине открыл первый из недорогих в сбермаркете. 85₽ (78₽ после кэшбек), цена до всяких скидок.

Вадим Рахаев, у нас в городе по 80 купить проблема, по 90 возможно.

Алексей Наумов, это указывает на две вещи:
1. Имеет место монополизация рынка.
2. Имеет место недостаточное число обращений в региональное управление ФАС и в прокуратуру на бездействие ФАС со стороны граждан.

P.S. Не знаю, какое у Вас количество торговых точек, но если не достигнуто насыщение, то инерция роста цены будет высокая, а снижения наоборот низкая.
P.P.S. Вы притягиваете за уши указанные проблемы с бумагой и сахаром — это разовые скачки. Реальные проблемы у нас в совсем других областях.

Вадим Рахаев, местное ФАС сказало что всё нормально и проблем нет. Рядом с моим домом, в радиусе 500 метров 3 пятерочки, 2 магнита, 2 семьи и монеточка. Плюс маленькие магазины у дома.
Насчёт притягивания за уши так я вам привёл 2 примера. Могу ещё накидать🤗

Алексей Наумов, полагаю, Вы сами понимаете какая служба недорабатывает в Вашем регионе.

P.S. Не надо накидывать — честно лень по каждому сидеть и стучать по клавишам. Если напишите про лёгкую промышленность, аккумуляторы и кучу сопутствующих мелочей — будете правы. Но Ваши примеры с сахаром и бумагой — некорректны. А пример стройки — антикорректный. Тут всей страной и всем форумом молиться надо на присоединение ЛДНР и большую стройку.

Вадим Рахаев, не просветите насчёт ЛДНР, не пойму почему так хорошо что их присоединят?

Алексей Наумов, я не про присоединение, а про присоединение + стройку. Самый простой способ разгона экономики — большая и разнообразная стройка, которая тянет за собой практически все отрасли экономики от первичной добычи комодов к первому переделу и далее по спику. Главное — не останавливать раскрученный маховик и пускать строительный паровоз через всю страну в сторону Владивостока. За счёт вовлечения большого числа экономических агентов — и предприятий и массы рабочей силы (там объёмы более миллиона человек), деньги будут быстро оборачиваться и задействуют кучу отраслей.

Вадим Рахаев, точно, об этом я как то не подумал.

Внезапно
Спикер палаты представителей США Пелоси сдала положительный тест на COVID-19

any_to_real, и отменили поездку на Тайвань вовсе не из-за реакции Китая. Просто Ненси прихворнула

genubat, думаю тут наоборот — у вас есть две недели карантина подумать о своем поведении.

any_to_real, а Штаты за эти 2 недели вдруг сделаются адекватными? Или в Китае резко поглупеют? Штаты пока только кнут показывают, где пряник?

genubat, за Китай не скажу, а Штаты ессно не сделаются, а посему ты задаешь лишние вопросы — они сформулированы адекватным человеком, но о логике людей в неадеквате

any_to_real, мы тут с парой людей пытаемся строить теории по поводу амерской логики, начиная с базиса, для амеров (особенно элит) она выходит адекватной. Просто это другая матрица.

Geist, я не психолог, я инженер, я матрицы не очень если честно, я больше по результату сужу, а он почему-то у них говно выходит пока что, и я реально не вижу вариантов для них быстро из этого говна выскочить и выскочить вообще.

any_to_real, о чем речь, об инфляции?

Geist, инфляция фигня, потеря влияния в мире, потеря гегемонии бакса, причем все это из-за попыток всех не согласных отсасывать ломать через колено, и это при том, что у не согласных ядрена бонба есть, а кто-то недавно позорно с Афгана драпал

any_to_real, ну если удастся план на деление мира, они еще долго могут в нем просидеть. Вот ЕСу будет плохо.

Geist, капитал требует постоянного роста, это раз. На сколько % разграбление Европы перекроет потери от России, Китая и пр. и пр.?
Куда, при тотальной дестабилизации и железных занавесах, пойдут американские обороты, заменившие европейские? Скажут Путину и Си, чуваки мы сильно ошибались, давайте торговать даже лучше, чем прежде, и Путин с Си такие да-да-да, мы так долго этого ждали? Это два
Ну и три, собственно чем была сильна Америка? Тем что могла напечатать чемодан денег и выдать его кому угодно. И кто угодно отдавал ей товары, даже если эти деньги напечатанные были не нужны — бакс же, пусть лежит, потом когда-нибудь потратим. А теперь посыл всему миру явный — бакс-то лежит, но в кошельке дяди Сэма, и это он будет решать, лежит там что-то у вас или не лежит. Я б тебе на таких условиях, наверное, пирожок не продал бы

any_to_real, так если Россию удастся завалить, всё остальное решится само собой, разве нет? Они будут писать правила для всех, как и хотят.

Geist,
Ну в логике, что если завалить Россию, остальной мир безвольно сдастся, звучит разумно

any_to_real, а вам не кажется что сейчас в Украине происходит подготовка к этому? Долгая война подорвет не только экономику России, но и её военный потенциал.

Алексей Наумов, не кажется, потому что на доглую войну ни у кого нет времени, в 2023 это уже будет другой мир.

any_to_real, у укров времени то как раз навалом сейчас. Опыт Чеченской войны показывает что зеленка очень помогает в партизанский действиях. Оружие им подбросят. Западу проще им оружием помогать чем напрямую с Россией воевать.

Алексей Наумов, Как-то *проще*, не верно звучит, западу напрямую воевать с Россией практически неприемлимо.

Gorik, чегой то неприемлемо? Если на Украине быстро не закончить то экономике РФ придётся очень туго. Не забывайте о том что потом, после окончания боевых действий нужно будет очень много денег на восстановление тех же ДНР и ЛНР. И где эти деньги взять? Только продавая ресурсы Западу.

Алексей Наумов, а восстанавливают из баксов чтоли, или из металлов, дерева, цемента какого-нибудь там? А когда производят металлы, дерево или какой-нибудь там цемент, экономика гибнет или поднимается?

any_to_real, так ведь за это нужно платить. И потом не забывайте о технологиях в которых Россия не сильна. Там ведь не избушки строить нужно, а города восстанавливать. Производств высоких технологий в России нет. Мы сейчас живём на запасах. Но рано или поздно запасы кончаются. И это придётся покупать как в СССР за валюту. Очень в этом плане показателен пример с бумагой А4. Ценник взлетел в 2-3 раза. А это всего лишь бумага.

Алексей Наумов, там не Лахта-центры строить надо. Всё там под силу России без каких-либо технологий.

С бумагой пример некорректный. Лопнула логистика — допрыгались с санкциями и их анализом фины. Но допрыгались они, видимо на радость узбекам, которые также производят белила для бумаги, как и многие другие страны. Но узбеки ближе и не откажутся от халявного сбыта, за который раньше нужно было бороться.

Вадим Рахаев, наморщи ум. От финнов то везти только границу пересечь. А из Узбекистана это половина страны, ещё и Казахстан.

Алексей Наумов, ужасная разница для товарного поезда и отсутствия необходимости точной доставки. Это тупо оксиды цинка. Если прикинуть тариф от финов за ноль, а от узбеков за 18000 на 80 тонн, то переплата на пачку бумаги 500 листов составит примерно 25 грамм. 80 000 000 делим на 25 = 3 200 000 упаковок за 18 килорублей или 3 200 упаковок за 18 рублей, 32 упаковки за 18 копеек, 16 за 9. Условно копейка за упаковку.

Вот… Напряг ум. Зачем?

Вадим Рахаев, ваши слова да Богу в уши. Но пока ценник на бумагу не упал🤗

Алексей Наумов, а с чего ему падать мгновенно?

Товара мало, спроса много — растём.
Достигли равновесия — стабилизируемся.
Товара больше, чем спроса — шакалим, затоваривая склад.
Пришёл ФАС — отхватываем люлей.
Не пришёл ФАС — ждём пока рынок перенасытится, объявляем скидки.
Пришёл конкурент — валим к начальной марже.
В конце всё равно явится ФАС — торгуемся за штраф.

Вадим Рахаев, чего то с сахаром ваш план не сработал. Хотя и ФАС поучаствовал🤗 Ценник стабилизировался на плюс 100 процентов к старой цене.

Алексей Наумов,
1. Как Вы поняли, что ценник стабилизировался?
2. Сколько он стоил раньше? На скрине открыл первый из недорогих в сбермаркете. 85₽ (78₽ после кэшбек), цена до всяких скидок.

Вадим Рахаев, у нас в городе по 80 купить проблема, по 90 возможно.

Алексей Наумов, это указывает на две вещи:
1. Имеет место монополизация рынка.
2. Имеет место недостаточное число обращений в региональное управление ФАС и в прокуратуру на бездействие ФАС со стороны граждан.

P.S. Не знаю, какое у Вас количество торговых точек, но если не достигнуто насыщение, то инерция роста цены будет высокая, а снижения наоборот низкая.
P.P.S. Вы притягиваете за уши указанные проблемы с бумагой и сахаром — это разовые скачки. Реальные проблемы у нас в совсем других областях.

Вадим Рахаев, местное ФАС сказало что всё нормально и проблем нет. Рядом с моим домом, в радиусе 500 метров 3 пятерочки, 2 магнита, 2 семьи и монеточка. Плюс маленькие магазины у дома.
Насчёт притягивания за уши так я вам привёл 2 примера. Могу ещё накидать🤗

Алексей Наумов, полагаю, Вы сами понимаете какая служба недорабатывает в Вашем регионе.

P.S. Не надо накидывать — честно лень по каждому сидеть и стучать по клавишам. Если напишите про лёгкую промышленность, аккумуляторы и кучу сопутствующих мелочей — будете правы. Но Ваши примеры с сахаром и бумагой — некорректны. А пример стройки — антикорректный. Тут всей страной и всем форумом молиться надо на присоединение ЛДНР и большую стройку.

Вадим Рахаев, не просветите насчёт ЛДНР, не пойму почему так хорошо что их присоединят?

Алексей Наумов, я не про присоединение, а про присоединение + стройку. Самый простой способ разгона экономики — большая и разнообразная стройка, которая тянет за собой практически все отрасли экономики от первичной добычи комодов к первому переделу и далее по спику. Главное — не останавливать раскрученный маховик и пускать строительный паровоз через всю страну в сторону Владивостока. За счёт вовлечения большого числа экономических агентов — и предприятий и массы рабочей силы (там объёмы более миллиона человек), деньги будут быстро оборачиваться и задействуют кучу отраслей.

Вадим Рахаев, вот, кстати, хорошая иллюстрация, возвращаясь к бесконечным темам «почему тарят бакс» и т.д.
Люди просто ни фига не знают ни экономики, ни истории, где как минимум со средних веков мир на стройках выезжает. Тиражируют бесконечно «а кто платить будет»

Сулла, т.е. Блумбергу можно гнать на этом основании абсолютно любую пургу про Газпром или Sinopec? Спасибо, теперь понял как это работает

any_to_real,

как тебе сказать… )

до 23 февр западлоиды орали что РФ нападет на дуркаину.
анонимно.
без ссылок.
наши в ответ — выфсёврёти! © вполне офиц. лица

наступило 24февр

и что оказалось в итоге?

ПС:
я не говорю что блум — святой. я говорю — что бывает по всякому.
НО — никто и никогда из СМИ не будет тебе давать пофамильный список анонимных источников.
хочешь верь, хочешь не верь — твое дело,
но списков не будет никогда.

Сулла, оказалось, что и тебя как лоха развели
Если я буду 2 месяца писать, что Вадим желает дать в морду Сулле, и еще буду эти 2 месяца в личке тебя подбивать писать всякое нехорошее о родственниках Вадима, в итоге в морду-то ты получишь, а виноватым мы сделаем, конечно, Вадима. А меня объявим предсказателем и зафигачим мне телегу с подпиской

any_to_real,

годный план

объявляю тебя = великим предсказателем )))

ПС:
речь не о разводке,
речь о НЕопубликовании анонимных источников СМИ.

Сулла, ну я, чтоб не размывать, конкретно про новость с нефтью и китайцами — сообщили 6 человек, собственно все, никаких других указаний на источники не было, новость в единственном месте — Рейтерс, разошлась в итоге по всем СМИ и энторнетам, обсуждалась в телевизоре.
Т.е. еще раз — 1 издание дает новость на основании сообщения от 6 анонимных человек. Через день она везде, как истина. И 0 хотя бы «Sinopec отказались дать коментарий»

any_to_real, судя по последней заяве китайцам, что их ждут санкции как на нас, кочегарить планируют с Формозой по нашей схеме.

Вадим Рахаев, Ну так, такой же сценарий как с Украиной.

Внезапно
Спикер палаты представителей США Пелоси сдала положительный тест на COVID-19

any_to_real, и отменили поездку на Тайвань вовсе не из-за реакции Китая. Просто Ненси прихворнула

genubat, думаю тут наоборот — у вас есть две недели карантина подумать о своем поведении.

any_to_real, а Штаты за эти 2 недели вдруг сделаются адекватными? Или в Китае резко поглупеют? Штаты пока только кнут показывают, где пряник?

genubat, за Китай не скажу, а Штаты ессно не сделаются, а посему ты задаешь лишние вопросы — они сформулированы адекватным человеком, но о логике людей в неадеквате

any_to_real, мы тут с парой людей пытаемся строить теории по поводу амерской логики, начиная с базиса, для амеров (особенно элит) она выходит адекватной. Просто это другая матрица.

Geist, я не психолог, я инженер, я матрицы не очень если честно, я больше по результату сужу, а он почему-то у них говно выходит пока что, и я реально не вижу вариантов для них быстро из этого говна выскочить и выскочить вообще.

any_to_real, о чем речь, об инфляции?

Geist, инфляция фигня, потеря влияния в мире, потеря гегемонии бакса, причем все это из-за попыток всех не согласных отсасывать ломать через колено, и это при том, что у не согласных ядрена бонба есть, а кто-то недавно позорно с Афгана драпал

any_to_real, ну если удастся план на деление мира, они еще долго могут в нем просидеть. Вот ЕСу будет плохо.

Geist, с точки зрения экономики ты не совсем прав. Особенно если удастся отсечь от них Японию и Южную Корею.

Вадим Рахаев, сценарий отсечения оцениваю как практически невероятный.

Сулла, т.е. Блумбергу можно гнать на этом основании абсолютно любую пургу про Газпром или Sinopec? Спасибо, теперь понял как это работает

any_to_real,

как тебе сказать… )

до 23 февр западлоиды орали что РФ нападет на дуркаину.
анонимно.
без ссылок.
наши в ответ — выфсёврёти! © вполне офиц. лица

наступило 24февр

и что оказалось в итоге?

ПС:
я не говорю что блум — святой. я говорю — что бывает по всякому.
НО — никто и никогда из СМИ не будет тебе давать пофамильный список анонимных источников.
хочешь верь, хочешь не верь — твое дело,
но списков не будет никогда.

Сулла, оказалось, что и тебя как лоха развели
Если я буду 2 месяца писать, что Вадим желает дать в морду Сулле, и еще буду эти 2 месяца в личке тебя подбивать писать всякое нехорошее о родственниках Вадима, в итоге в морду-то ты получишь, а виноватым мы сделаем, конечно, Вадима. А меня объявим предсказателем и зафигачим мне телегу с подпиской

any_to_real,

годный план

объявляю тебя = великим предсказателем )))

ПС:
речь не о разводке,
речь о НЕопубликовании анонимных источников СМИ.

Сулла, ну я, чтоб не размывать, конкретно про новость с нефтью и китайцами — сообщили 6 человек, собственно все, никаких других указаний на источники не было, новость в единственном месте — Рейтерс, разошлась в итоге по всем СМИ и энторнетам, обсуждалась в телевизоре.
Т.е. еще раз — 1 издание дает новость на основании сообщения от 6 анонимных человек. Через день она везде, как истина. И 0 хотя бы «Sinopec отказались дать коментарий»

any_to_real, судя по последней заяве китайцам, что их ждут санкции как на нас, кочегарить планируют с Формозой по нашей схеме.

Вадим Рахаев, я это давно писал уже, в т.ч. потому, что сакс он ленивый — если разогнать-раздать-слить работает, зачем выдумывать что-то еще, повторяй пока не поломалось. А по началу удивлялся на фонде