Вероятно мажоры нашли более выгодный способ вывода бабла из Компании, нежели выплата приличных дивов…
Starter, мажоры в Татнефти: РФ и Татарстан. Им больше делать нечего, как придумывать схемы нахлабучивания 5% физиков.
P.S. Payout ratio выше 40%. Дивы платятся приличные. Корова должна быть жирной, но не дохлой.
Я думаю, что модераторы на этом сайте дебилы! Какого хрена нажимая на кнопку купить акции, вместо информации по данной акции получаю рекламу банков?!
АЛЕКСАНДР ЩЕРБАК, какую информацию по акции Вы хотите получить с учётом того, что компания ещё не стала публичной?
Вот почему когда в кармане пусто сбер по 260, в противном случае он лезет вверх и не хочет спускаться?
Алексей, может хотя бы 10-20% коротких облигаций и фондов на них в портфеле, чтобы просадки было проще выкупать, если точки входа так манят?
Вадим Рахаев, Интересно узнать, что за инструменты для хранения кэша?
Егор Кожемякин, если вопрос про фонды, то для долларов универсально FXTP. Для рублей зависит от брокера и фазы цикла КС. Например, если брокер ВТБ, то сейчас подойдёт VTBM хоть у него и лаг квартальный. На стадии падения КС — любые практически фонды облигаций для рублёвых от газпромбанка до атоновского псевдо-ВДО.
P.S. Фонды по факту нужны только для утренних сессий (например, Сбер не давал утром 14-го декабря мне продать муниципалов и ОФЗ-ин для закупа, а заводить со счёта — он весёлый брокер — иногда деньги идут 2 часа). На дневных сессиях без проблем продать можно облиги и переложить в акции Т+1 в Т+2 проходит без проблем.
Вот почему когда в кармане пусто сбер по 260, в противном случае он лезет вверх и не хочет спускаться?
Алексей, может хотя бы 10-20% коротких облигаций и фондов на них в портфеле, чтобы просадки было проще выкупать, если точки входа так манят?
Вот почему когда в кармане пусто сбер по 260, в противном случае он лезет вверх и не хочет спускаться?
Алексей, может хотя бы 10-20% коротких облигаций и фондов на них в портфеле, чтобы просадки было проще выкупать, если точки входа так манят?
О! делимся прогнозами на цену? Давайте я тоже :) Я пока в лосях если что.
Итак, если взглянуть на профиль объемов за последние 6 недель, то можно заметить, что объемы в первой триаде были с преобладанием падения цены и максимумы словили в районе 451 рубля (намного ниже таргета 500 рублей с которого падали в течении этих 6 недель).
Далее в течении 3х недель (после отчета 3Q2021) профиль объема ловит максимумы в диапазоне 443-450 рубля лесенкой вниз, при этом с преобладанием покупок. Складывается ощущение, что происходит набор позы в диапазоне 443-453 рубля. Цена встречает поддержку на 434-438 рублей (за исключеним паники 13 декабря на низких объемах).
Я поставил таргет на min 500 max 560 рублей т.к. TTM по EPS на 3Q2021 составляет 75.56, что на 37% выше чем EPS по итогам 2017 года. Если взять цену на момент отчета Y2017, то рост PS к EPS должен дать примерно 560 рублей.
Надеялся на половину этого роста хотя бы на новогодних ралли или до дивотсечки 06.01, но уже не верю. :( Продолжаю держать таргет до годового отчета. Буду набирать позу на 28.12 (если цена пойдет вниз, когда другие лося будут фиксировать на налоговой оптимизации) или 06.01 на див.гэпе.
Если учитывать рост ключевой ставки, брать к ней +3% премии за риск, и ориентироваться на текущие ожидания объемов дивидендов, то таргет цена грустная — 105 руб :(((((
jaropolk, вы, конечно, смешны — 105 рублей таргет)) но рассуждения имеют место быть
Расим Касимов, согласен 105 рублей — это очень агрессивный таргет :))) мне тоже не верится.
jaropolk, вы наверное дивиденды за квартал и годовой дивиденд перепутали… вам компаня уже заплатила-заплатит 26,5р и заплатит еще за 4й квартал. В общем уж простите, но графики, выводы все ххххх и чушь в конце сразу показывает ваше понимание фундаментала компании.
drumer, спасибо! Нашли в моей табличке ошибку, действительно, там записаны были дивы 9,98 (дивы 3Q21, а не прогноз на следующие дивы). Ок. таргет цена — 408 руб для TATNP (кстати тоже забыл написать, на скрине видно, а в тексте нигде).
Вы правы, у меня нет никакого понимания фундаментала компании, а у вас походу нет навыков культурного общения и фундаментального понимания целей подобных форумов и сообществ. ;)
jaropolk, народ по таргету 105 рублей не просто так угарает. Откройте годовой отчёт компании за 2020 год на 12-й странице (структура). Мысленно выбросьте из компании сегмент нефтегазодобычи. Оставшиеся бизнесы будут стоить существенно дороже 105 рублей за акцию.
Вадим Рахаев, в моей стратегии инвестирования нет «стоимости бизнеса», я смотрю только на свободный денежный поток, которым компания делится с инвесторами. Капексы, стоимость бренда, стоимость нематериальных активов в нашей стране легко просерается глазом моргнуть не успеете.
jaropolk, сложно просрать весомую часть экономики профицитного региона. Просрать Танеко — это не 20 палаток с шаурмой подрезать. Условный «Зенит» в отчётности можно задисконтировать — там любое «чудо» случиться может. Но НПЗ, нефте- и газохимию, шинный бизнес, сеть АЗС, энергетика… При мажорах в лице РФ и Татарстана… Это тот случай, когда можно считать всё достаточно спокойно на мой взгляд, хотя Ваши опасения я понимаю, но не разделяю их в данном конкретном случае.
Вадим Рахаев, Все верно. Я писал не про стратегию инвестирования в Татку, а описывал в целом свою стратегию инвестирования. Татка пока рулит, но черных лебедей я не исключаю :) Пока Татка у меня всего 8% портфеля, хотя и с лосем в 10%. Но краткосрочно я надеюсь на движуху в верх, на которой буду выходить в ноль, а потом посмотрим, какие будут тут перспективы.
jaropolk, «всего 8%»?
У меня 1.44% портфеля татка и -8.2% финрез без учёта дивидендных выплат. Краткосрочно я надеюсь, что никаких движух не будет и бумага будет спокойно ползать в соответствии с показателями компании. Движух и так много вокруг.
Вадим Рахаев, как считаете, таргет 500 (TATNP) на горизонте до следующей отчетности соответствует вашим представлениям о текущих показателях компании?
jaropolk, компания отличная, но я жду жёсткой риторики ЦБ и не верю в замедление инфляции в январе. Если 11 февраля будет +100бп с риторикой под ожидание +25бп 18 марта и 29 апреля, то для 500 по префам нужны взрывные новости от татки, а их не будет до третьей декады марта.
Слишком много неопределённых факторов сейчас, чтобы давать в татке точные прогнозы:
— Инфляция и КС
— Стоимость нефти
— Льгота на добычу СВН
— Стратегия компании
— Короновирус и его влияние на логистику (для татки через призму потребления дизеля и керосина)
Вадим Рахаев, интересно. согласен про ставку, жду роста ставки в сл.году. Позитива жду не раньше 4Q2022 (если не позитива, то пересмотр своего мнения).
от КС я жду бегство капитала из развитых рынков в сторону развивающихся, но тут может быть подстава для РФ с инициацией конфликта на Украине. Санкции. В плюсе будет Китай, а мы в отсосе. :(
Рублевая стоимость нефти будет под контролем, подушка для этого есть. Курсом рубля отыграют внутри страны: 60р/$ — 100р/$, а мировой спрос пока эффективно контролируется ОПЕК+.
Льгота на добычу СВН — думаю договорятся с Татарами для внутригосударственного консенсуса на фоне внешних угроз. Выразимся так :)
Корона — больше не страшилка. Уже слабо влияет. Вакцина свое дело делает.
Стратегия компании — слишком короткий горизонт (всего 1Q).
В общем я жду следующие просадки
1) распродажи для налоговой оптимизация до НГ.
2) див-гэп после НГ.
3) конфликт на Украине перед-во время Олимпиады (янв-февраль).
В остальном, относительно компании вижу позитивчик, а в графике торгов за 6 недель вижу накопление на уровне 443-453 рубля.
Спасибо за конструктивную дискуссию.
jaropolk, насчет льгот СВН договорились уже — копейки, 8 млрд рублей в год
Расим Касимов, это примерно 9% от направляемых средств на дивиденды. Не такие уж и копейки.
⚡️LIVE: Группа Позитив на #smartlabonline прямо сейчас
Подключайтесь к нашему эфир и задавайте свои вопросы! https://youtu.be/amJUeP8BxpI
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Тимофей Мартынов, из онлайна сделал для себя выводы, что реально рост ограничен примерно 8-ю годами (60% рынка РФ), а далее наступит резкое замедление.
Парней тупо вырубили из числа конкурентов на глобальном рынке санкциями, как в прочем и многие другие российские компании.
Вадим Рахаев, добрый день! Рост рынка кибербезобасности не может быть ограничен по причине постоянного развития как со стороны ИБ, так и по эволюций методов хакеров. Глобальный рынок нам не перекрыли, санкции осложнили нам выход на западные рынки, но другие регионы, геополитически нам дружественные, мы активно развиваем — продолжаем находить новых клиентов и выстраивать партнёрские отношения в Азии, на Ближнем Востоке, в Латинской Америке.
positivetechnologies, спасибо за ответ!
Любой рынок имеет предел покупательской способности и предел по базовым ресурсам. Если расходы на кибербезопасность условной ГРЭС превысят разумный предел бюджета станции, разумнее отрубить станцию от внешней информационной сети и управлять вручную, чем наращивать расход на кибербезопасность.
Цифровизация экономики расширяет объём Вашего рынка, но не делает его бесконечным. Предел быстрого роста имеет место.
Рынки Азии, БВ и ЛА — это здорово, но за время онлайна не услышал от Вашего менеджмента амбиций заполучить существенные доли на этих рынках. Было бы неплохо увидеть от растущей компании увидеть некий прогноз продаж на указанных территориях.
О! делимся прогнозами на цену? Давайте я тоже :) Я пока в лосях если что.
Итак, если взглянуть на профиль объемов за последние 6 недель, то можно заметить, что объемы в первой триаде были с преобладанием падения цены и максимумы словили в районе 451 рубля (намного ниже таргета 500 рублей с которого падали в течении этих 6 недель).
Далее в течении 3х недель (после отчета 3Q2021) профиль объема ловит максимумы в диапазоне 443-450 рубля лесенкой вниз, при этом с преобладанием покупок. Складывается ощущение, что происходит набор позы в диапазоне 443-453 рубля. Цена встречает поддержку на 434-438 рублей (за исключеним паники 13 декабря на низких объемах).
Я поставил таргет на min 500 max 560 рублей т.к. TTM по EPS на 3Q2021 составляет 75.56, что на 37% выше чем EPS по итогам 2017 года. Если взять цену на момент отчета Y2017, то рост PS к EPS должен дать примерно 560 рублей.
Надеялся на половину этого роста хотя бы на новогодних ралли или до дивотсечки 06.01, но уже не верю. :( Продолжаю держать таргет до годового отчета. Буду набирать позу на 28.12 (если цена пойдет вниз, когда другие лося будут фиксировать на налоговой оптимизации) или 06.01 на див.гэпе.
Если учитывать рост ключевой ставки, брать к ней +3% премии за риск, и ориентироваться на текущие ожидания объемов дивидендов, то таргет цена грустная — 105 руб :(((((
jaropolk, вы, конечно, смешны — 105 рублей таргет)) но рассуждения имеют место быть
Расим Касимов, согласен 105 рублей — это очень агрессивный таргет :))) мне тоже не верится.
jaropolk, вы наверное дивиденды за квартал и годовой дивиденд перепутали… вам компаня уже заплатила-заплатит 26,5р и заплатит еще за 4й квартал. В общем уж простите, но графики, выводы все ххххх и чушь в конце сразу показывает ваше понимание фундаментала компании.
drumer, спасибо! Нашли в моей табличке ошибку, действительно, там записаны были дивы 9,98 (дивы 3Q21, а не прогноз на следующие дивы). Ок. таргет цена — 408 руб для TATNP (кстати тоже забыл написать, на скрине видно, а в тексте нигде).
Вы правы, у меня нет никакого понимания фундаментала компании, а у вас походу нет навыков культурного общения и фундаментального понимания целей подобных форумов и сообществ. ;)
jaropolk, народ по таргету 105 рублей не просто так угарает. Откройте годовой отчёт компании за 2020 год на 12-й странице (структура). Мысленно выбросьте из компании сегмент нефтегазодобычи. Оставшиеся бизнесы будут стоить существенно дороже 105 рублей за акцию.
Вадим Рахаев, в моей стратегии инвестирования нет «стоимости бизнеса», я смотрю только на свободный денежный поток, которым компания делится с инвесторами. Капексы, стоимость бренда, стоимость нематериальных активов в нашей стране легко просерается глазом моргнуть не успеете.
jaropolk, сложно просрать весомую часть экономики профицитного региона. Просрать Танеко — это не 20 палаток с шаурмой подрезать. Условный «Зенит» в отчётности можно задисконтировать — там любое «чудо» случиться может. Но НПЗ, нефте- и газохимию, шинный бизнес, сеть АЗС, энергетика… При мажорах в лице РФ и Татарстана… Это тот случай, когда можно считать всё достаточно спокойно на мой взгляд, хотя Ваши опасения я понимаю, но не разделяю их в данном конкретном случае.
Вадим Рахаев, Все верно. Я писал не про стратегию инвестирования в Татку, а описывал в целом свою стратегию инвестирования. Татка пока рулит, но черных лебедей я не исключаю :) Пока Татка у меня всего 8% портфеля, хотя и с лосем в 10%. Но краткосрочно я надеюсь на движуху в верх, на которой буду выходить в ноль, а потом посмотрим, какие будут тут перспективы.
jaropolk, «всего 8%»?
У меня 1.44% портфеля татка и -8.2% финрез без учёта дивидендных выплат. Краткосрочно я надеюсь, что никаких движух не будет и бумага будет спокойно ползать в соответствии с показателями компании. Движух и так много вокруг.
Вадим Рахаев, как считаете, таргет 500 (TATNP) на горизонте до следующей отчетности соответствует вашим представлениям о текущих показателях компании?
jaropolk, компания отличная, но я жду жёсткой риторики ЦБ и не верю в замедление инфляции в январе. Если 11 февраля будет +100бп с риторикой под ожидание +25бп 18 марта и 29 апреля, то для 500 по префам нужны взрывные новости от татки, а их не будет до третьей декады марта.
Слишком много неопределённых факторов сейчас, чтобы давать в татке точные прогнозы:
— Инфляция и КС
— Стоимость нефти
— Льгота на добычу СВН
— Стратегия компании
— Короновирус и его влияние на логистику (для татки через призму потребления дизеля и керосина)
О! делимся прогнозами на цену? Давайте я тоже :) Я пока в лосях если что.
Итак, если взглянуть на профиль объемов за последние 6 недель, то можно заметить, что объемы в первой триаде были с преобладанием падения цены и максимумы словили в районе 451 рубля (намного ниже таргета 500 рублей с которого падали в течении этих 6 недель).
Далее в течении 3х недель (после отчета 3Q2021) профиль объема ловит максимумы в диапазоне 443-450 рубля лесенкой вниз, при этом с преобладанием покупок. Складывается ощущение, что происходит набор позы в диапазоне 443-453 рубля. Цена встречает поддержку на 434-438 рублей (за исключеним паники 13 декабря на низких объемах).
Я поставил таргет на min 500 max 560 рублей т.к. TTM по EPS на 3Q2021 составляет 75.56, что на 37% выше чем EPS по итогам 2017 года. Если взять цену на момент отчета Y2017, то рост PS к EPS должен дать примерно 560 рублей.
Надеялся на половину этого роста хотя бы на новогодних ралли или до дивотсечки 06.01, но уже не верю. :( Продолжаю держать таргет до годового отчета. Буду набирать позу на 28.12 (если цена пойдет вниз, когда другие лося будут фиксировать на налоговой оптимизации) или 06.01 на див.гэпе.
Если учитывать рост ключевой ставки, брать к ней +3% премии за риск, и ориентироваться на текущие ожидания объемов дивидендов, то таргет цена грустная — 105 руб :(((((
jaropolk, вы, конечно, смешны — 105 рублей таргет)) но рассуждения имеют место быть
Расим Касимов, согласен 105 рублей — это очень агрессивный таргет :))) мне тоже не верится.
jaropolk, вы наверное дивиденды за квартал и годовой дивиденд перепутали… вам компаня уже заплатила-заплатит 26,5р и заплатит еще за 4й квартал. В общем уж простите, но графики, выводы все ххххх и чушь в конце сразу показывает ваше понимание фундаментала компании.
drumer, спасибо! Нашли в моей табличке ошибку, действительно, там записаны были дивы 9,98 (дивы 3Q21, а не прогноз на следующие дивы). Ок. таргет цена — 408 руб для TATNP (кстати тоже забыл написать, на скрине видно, а в тексте нигде).
Вы правы, у меня нет никакого понимания фундаментала компании, а у вас походу нет навыков культурного общения и фундаментального понимания целей подобных форумов и сообществ. ;)
jaropolk, народ по таргету 105 рублей не просто так угарает. Откройте годовой отчёт компании за 2020 год на 12-й странице (структура). Мысленно выбросьте из компании сегмент нефтегазодобычи. Оставшиеся бизнесы будут стоить существенно дороже 105 рублей за акцию.
Вадим Рахаев, в моей стратегии инвестирования нет «стоимости бизнеса», я смотрю только на свободный денежный поток, которым компания делится с инвесторами. Капексы, стоимость бренда, стоимость нематериальных активов в нашей стране легко просерается глазом моргнуть не успеете.
jaropolk, сложно просрать весомую часть экономики профицитного региона. Просрать Танеко — это не 20 палаток с шаурмой подрезать. Условный «Зенит» в отчётности можно задисконтировать — там любое «чудо» случиться может. Но НПЗ, нефте- и газохимию, шинный бизнес, сеть АЗС, энергетика… При мажорах в лице РФ и Татарстана… Это тот случай, когда можно считать всё достаточно спокойно на мой взгляд, хотя Ваши опасения я понимаю, но не разделяю их в данном конкретном случае.
Вадим Рахаев, Все верно. Я писал не про стратегию инвестирования в Татку, а описывал в целом свою стратегию инвестирования. Татка пока рулит, но черных лебедей я не исключаю :) Пока Татка у меня всего 8% портфеля, хотя и с лосем в 10%. Но краткосрочно я надеюсь на движуху в верх, на которой буду выходить в ноль, а потом посмотрим, какие будут тут перспективы.
jaropolk, «всего 8%»?
У меня 1.44% портфеля татка и -8.2% финрез без учёта дивидендных выплат. Краткосрочно я надеюсь, что никаких движух не будет и бумага будет спокойно ползать в соответствии с показателями компании. Движух и так много вокруг.
any_to_real, задушили чиновники энергетиков дэпээмами :) Износ по отрасли выше 40%? У меня есть Гидра, Юнипро, МОЭСК. Сравнивал их с западными коллегами — не наблюдаю какой-то печали. (Есть #HE, продал E.On в пользу ETF на Европу).
Вадим Рахаев, а у меня никого нет, хоть и инсайдер, но это как раз говорят нормально
Хотя по Гидре уже говорили — вот ее возьму, если зальют и деньги будут.
any_to_real, так-так, а зальют это примерно по чем?
Geist, уф, я вот эти возьму по 0.5коп не люблю очень
Выше 0.7коп буду игнорировать, пойдет ниже, буду пересматривать-пересчитывать. Но идея сразу говорю стремная — там есть и аргументы за 1р, и вероятность, что опять закидают допками и сливайте воду.
any_to_real, Гидра всё же не ВТБ ;) Давайте хоть писать 0.5р, а не 0.5коп. Не пугайте так нас.
any_to_real, задушили чиновники энергетиков дэпээмами :) Износ по отрасли выше 40%? У меня есть Гидра, Юнипро, МОЭСК. Сравнивал их с западными коллегами — не наблюдаю какой-то печали. (Есть #HE, продал E.On в пользу ETF на Европу).
О! делимся прогнозами на цену? Давайте я тоже :) Я пока в лосях если что.
Итак, если взглянуть на профиль объемов за последние 6 недель, то можно заметить, что объемы в первой триаде были с преобладанием падения цены и максимумы словили в районе 451 рубля (намного ниже таргета 500 рублей с которого падали в течении этих 6 недель).
Далее в течении 3х недель (после отчета 3Q2021) профиль объема ловит максимумы в диапазоне 443-450 рубля лесенкой вниз, при этом с преобладанием покупок. Складывается ощущение, что происходит набор позы в диапазоне 443-453 рубля. Цена встречает поддержку на 434-438 рублей (за исключеним паники 13 декабря на низких объемах).
Я поставил таргет на min 500 max 560 рублей т.к. TTM по EPS на 3Q2021 составляет 75.56, что на 37% выше чем EPS по итогам 2017 года. Если взять цену на момент отчета Y2017, то рост PS к EPS должен дать примерно 560 рублей.
Надеялся на половину этого роста хотя бы на новогодних ралли или до дивотсечки 06.01, но уже не верю. :( Продолжаю держать таргет до годового отчета. Буду набирать позу на 28.12 (если цена пойдет вниз, когда другие лося будут фиксировать на налоговой оптимизации) или 06.01 на див.гэпе.
Если учитывать рост ключевой ставки, брать к ней +3% премии за риск, и ориентироваться на текущие ожидания объемов дивидендов, то таргет цена грустная — 105 руб :(((((
jaropolk, вы, конечно, смешны — 105 рублей таргет)) но рассуждения имеют место быть
Расим Касимов, согласен 105 рублей — это очень агрессивный таргет :))) мне тоже не верится.
jaropolk, вы наверное дивиденды за квартал и годовой дивиденд перепутали… вам компаня уже заплатила-заплатит 26,5р и заплатит еще за 4й квартал. В общем уж простите, но графики, выводы все ххххх и чушь в конце сразу показывает ваше понимание фундаментала компании.
drumer, спасибо! Нашли в моей табличке ошибку, действительно, там записаны были дивы 9,98 (дивы 3Q21, а не прогноз на следующие дивы). Ок. таргет цена — 408 руб для TATNP (кстати тоже забыл написать, на скрине видно, а в тексте нигде).
Вы правы, у меня нет никакого понимания фундаментала компании, а у вас походу нет навыков культурного общения и фундаментального понимания целей подобных форумов и сообществ. ;)
jaropolk, народ по таргету 105 рублей не просто так угарает. Откройте годовой отчёт компании за 2020 год на 12-й странице (структура). Мысленно выбросьте из компании сегмент нефтегазодобычи. Оставшиеся бизнесы будут стоить существенно дороже 105 рублей за акцию.
Вадим Рахаев, в моей стратегии инвестирования нет «стоимости бизнеса», я смотрю только на свободный денежный поток, которым компания делится с инвесторами. Капексы, стоимость бренда, стоимость нематериальных активов в нашей стране легко просерается глазом моргнуть не успеете.
jaropolk, сложно просрать весомую часть экономики профицитного региона. Просрать Танеко — это не 20 палаток с шаурмой подрезать. Условный «Зенит» в отчётности можно задисконтировать — там любое «чудо» случиться может. Но НПЗ, нефте- и газохимию, шинный бизнес, сеть АЗС, энергетика… При мажорах в лице РФ и Татарстана… Это тот случай, когда можно считать всё достаточно спокойно на мой взгляд, хотя Ваши опасения я понимаю, но не разделяю их в данном конкретном случае.
На этом форуме утверждения без расчетов … сами понимаете…
baobab, есть возможность заглянуть в будущее? объективно. без геометрии на графике?
или калькулятор может дать точный ответ на будущее цены??
я приводил примеры не только давней истории, но и свежих данных. что рынку пофигу все эти доходности которые вы считаете основанием для предсказаний. и если вам интересен инструмент с точки зрения своих расчётов возврата на вложенные рубли в него то вы без разговоров о будущей цене вложите в него свои кровные
Андрей Станиславович Сидлецкий,
Да и цену Вы сможете сами посчитать: 27 руб дивы, нормальная ожидаемая доходность от вложения 12%… куда должна пойти цена бумаги, чтобы возбудить инвесторов? Вы ведь можете сами посчитать…
baobab, в рассуждениях ошибка: "… куда должна пойти цена бумаги..."
Вадим Рахаев,
???? В чем порок?
baobab, Вы фиксируете прочее и задаётесь вопросом куда пойдёт цена, как-будто спекулянты на рынке двигают экономику, а не экономика указывает спекулянтам как правильно работать… Доходность приходит в норму к прочим инструментам, а не наоборот. Значит задача сводится к стоимости денег, которая переменна, а не фиксирована, как Вы пытаетесь посчитать.
При базовом сценарии ЦБ, 11 февраля мы увидим +25-50бп и нейтральную риторику. В этом сценарии Сбер вероятно будет в коридоре 301.5-317 за обычку.
Более реальным на мой взгляд выглядит сценарий +100бп и умеренно жёсткая риторика ЦБ. Инфляция приблизится к 9%, но появятся драйверы разворота. Рынок заложит 2 раза по +50бп 18 марта и +25бп 29 апреля. В этом сценарии Сбер веорятно уйдёт к 250 за обычку, возможно под 250 при избыточном страхе.
При инфляционном негативе и всплеске инфляции в промышленности мы можем словить три по сто. И тут @Lis' без проблем увидит ниже 200, а может и ещё ниже к дивотсечке при 230-250 в марте.
При этом любые намёки на смягчение международного фона при активации инфраструктурных проектов подтянут внутренние оценки Сбера вверх. Если очень грубо, то каждые +0.1% прогноза роста экономики к базе это примерно +1% к котировкам Сбера.
Вадим Рахаев, То есть политика ЦБ и опускает цены акций? Логично в сравнении с версией, что нерезы на инсайде о войне убежали из бумаг РФ. Следим за брошками Набиулиной и подыскиваем костюм с отливом? Закупаться будем весной и к осени пойдем в гору?
Егор Кожемякин, политика ЦБ — контролировать стоимость и покупательную способность денег. Само собой, с оглядкой на экономику (производство), на потребителей.
Когда закупаться и когда пойдёт в гору — неизвестно. Там тьма сценариев. Но наш ЦБ даёт достаточно явные сигналы что будет делать и рассказывает о планах наперёд. Инвестировать, полагаясь на пресс-релизы ЦБ всяко проще, чем гадать кто и где взбзднуть может.
Вадим Рахаев, как дает, так и забирает — почти никто не понял такого резкого снижения ставки на ковиде, почти никто не понимает такого резкого роста ставки сейчас.
any_to_real,
1. Ковид19 — локдауны, всем страшно, народ по домам, у большого количества людей иссякают финансовые запасы. Под угрозой спрос и падение объёмов экономики.
Решения из учебника экономики:
— Хочешь раскрутить экономику — строй что угодно в большом объёме (дома, инфраструктуру, да хоть диснейленды)
— Сделай деньги дешевле — станут доступнее кредиты для бизнеса (оборотка и капекс) и люди станут меньше сберегать и больше тратить
2. Пришла инфляция — подружка роста и дешёвых денег
Решение из учебника экономики:
— Ставки вверх, стимулируй сберегать, не давай дешёвый кредиты, ограничь спрос, остуди пыл.
Вадим Рахаев, учебники экономики всем понятны, ага, а жесткий подъем ставки на кризисе предложения, снижающий еще больше это самое предложение удушением малого и среднего бизнеса, чтобы победить инфляцию путевок в Турцию и заставить малоимущих вместо покупки ипотеки хранить деньги на льготных вкладах для малоимущих — вот это уже не очень
any_to_real, у Вас есть чаша весов, на которой лежат два зла:
— Растущая инфляция с риском инфляционной спирали (объективным риском)
— Замедление и/или снижение показателей предприятий СМБ
На мой субъективный взгляд, выбор очевиден.
Второе: у Вас логическая ошибка. Малоимущие и ипотека — несовместимые понятия. Способность приобретать жильё в собственность (включая инструменты ипотечного кредитования) — это характеристика среднего класса.
Вадим Рахаев, это не у меня ошибка, это у ЦБ ошибка, что малоимущие какие-то вклады открывают
А на чаше весов лежит, повторюсь, инфляция из-за кризиса предложения — снижение показателей предприятий СМБ бьет по предложению еще сильнее. И отрабатывают по анекдоту — нет сынок, ты будешь меньше есть.
any_to_real, меня учили так:
— ресурсы ограничены
— хотелки безграничны
Вы очень прямо смотрите на спрос, предложение и инфляцию. Если картина так проста, как Вы описываете, то что должен сделать ЦБ РФ, чтобы:
— Не росли тарифы на связь (у нас же нет кризиса предложения сим-карт)
— Не росли тарифы на электроэнергию (а их ограничивают) — у нас же нет кризиса предложения водности водохранилищ и нехватки энергоресурсов
Продолжать можно долго, но всё ли предложение способен отыграть российский бизнес? Или инфляцию мы в том числе импортируем из США, ЕС, Китая, а лишь долю экспортируем в страны СНГ и частично на ближний восток, в Азию, ЛА и Африку?
Вы хотите сложную схему вместо простого переключателя ставки. Со сложной схемой чиновники обгадятся — не надо. Не просто умные, а выдающиеся учёные не умеют прогнозировать инфляцию. Вы предлагаете взять роль ЦБ нашему Минфину и точечно отрегулировать инфляцию, спрос и предложение? Пожалуйста, Не Надо!
Вадим Рахаев, ну это опять же не я смотрю, это всякий профессор Кричевский ну и люди со званиями попроще.
А причем тут рост тарифов на электроэнергию? У нас они под госконтролем, энергетики с манки на крупу перебиваются, задарма людям лапмпочки включают. А многим так вообще бесплатно. Как на них низкая ставка может повлиять?
А вот лично я смотрю так — есть у меня знакомые, частную медлавочку держат, кое-как на господдержке пережили 2020, а сейчас жепь продолжается, перекредитовываться надо уже под конские проценты, и это на фоне того, что сотрудники бегут — зарплаты низкие. Ну ессно задирают цены, а УЗИ потреблять люди меньше не могуть
any_to_real, для энергетиков низкая ставка — рай. Колоссальный капекс и низкая маржинальность. Вы шутите про ставки и энергетиков? Они при росте ставки не просто так летят вниз. Причина не только в дивдохе. Норму долга к эбитде посмотрите у энергетиков в РФ и по планете. В ЕС у энергетиков 4.5 — не зашквар, а консервативное управление финансами.
Вадим Рахаев, это все хорошо, но причем здесь рост тарифов на электроэнергию в России-то?
any_to_real, при том, что по Вашей логике инфляция исключительно от недопроизводства и нехватки чего-либо. А э/э в РФ в профиците. То есть цена должна по Вашей логике падать, а она растёт и сдерживается лишь приказами правительства.
О! делимся прогнозами на цену? Давайте я тоже :) Я пока в лосях если что.
Итак, если взглянуть на профиль объемов за последние 6 недель, то можно заметить, что объемы в первой триаде были с преобладанием падения цены и максимумы словили в районе 451 рубля (намного ниже таргета 500 рублей с которого падали в течении этих 6 недель).
Далее в течении 3х недель (после отчета 3Q2021) профиль объема ловит максимумы в диапазоне 443-450 рубля лесенкой вниз, при этом с преобладанием покупок. Складывается ощущение, что происходит набор позы в диапазоне 443-453 рубля. Цена встречает поддержку на 434-438 рублей (за исключеним паники 13 декабря на низких объемах).
Я поставил таргет на min 500 max 560 рублей т.к. TTM по EPS на 3Q2021 составляет 75.56, что на 37% выше чем EPS по итогам 2017 года. Если взять цену на момент отчета Y2017, то рост PS к EPS должен дать примерно 560 рублей.
Надеялся на половину этого роста хотя бы на новогодних ралли или до дивотсечки 06.01, но уже не верю. :( Продолжаю держать таргет до годового отчета. Буду набирать позу на 28.12 (если цена пойдет вниз, когда другие лося будут фиксировать на налоговой оптимизации) или 06.01 на див.гэпе.
Если учитывать рост ключевой ставки, брать к ней +3% премии за риск, и ориентироваться на текущие ожидания объемов дивидендов, то таргет цена грустная — 105 руб :(((((
jaropolk, вы, конечно, смешны — 105 рублей таргет)) но рассуждения имеют место быть
Расим Касимов, согласен 105 рублей — это очень агрессивный таргет :))) мне тоже не верится.
jaropolk, вы наверное дивиденды за квартал и годовой дивиденд перепутали… вам компаня уже заплатила-заплатит 26,5р и заплатит еще за 4й квартал. В общем уж простите, но графики, выводы все ххххх и чушь в конце сразу показывает ваше понимание фундаментала компании.
drumer, спасибо! Нашли в моей табличке ошибку, действительно, там записаны были дивы 9,98 (дивы 3Q21, а не прогноз на следующие дивы). Ок. таргет цена — 408 руб для TATNP (кстати тоже забыл написать, на скрине видно, а в тексте нигде).
Вы правы, у меня нет никакого понимания фундаментала компании, а у вас походу нет навыков культурного общения и фундаментального понимания целей подобных форумов и сообществ. ;)
jaropolk, народ по таргету 105 рублей не просто так угарает. Откройте годовой отчёт компании за 2020 год на 12-й странице (структура). Мысленно выбросьте из компании сегмент нефтегазодобычи. Оставшиеся бизнесы будут стоить существенно дороже 105 рублей за акцию.
О! делимся прогнозами на цену? Давайте я тоже :) Я пока в лосях если что.
Итак, если взглянуть на профиль объемов за последние 6 недель, то можно заметить, что объемы в первой триаде были с преобладанием падения цены и максимумы словили в районе 451 рубля (намного ниже таргета 500 рублей с которого падали в течении этих 6 недель).
Далее в течении 3х недель (после отчета 3Q2021) профиль объема ловит максимумы в диапазоне 443-450 рубля лесенкой вниз, при этом с преобладанием покупок. Складывается ощущение, что происходит набор позы в диапазоне 443-453 рубля. Цена встречает поддержку на 434-438 рублей (за исключеним паники 13 декабря на низких объемах).
Я поставил таргет на min 500 max 560 рублей т.к. TTM по EPS на 3Q2021 составляет 75.56, что на 37% выше чем EPS по итогам 2017 года. Если взять цену на момент отчета Y2017, то рост PS к EPS должен дать примерно 560 рублей.
Надеялся на половину этого роста хотя бы на новогодних ралли или до дивотсечки 06.01, но уже не верю. :( Продолжаю держать таргет до годового отчета. Буду набирать позу на 28.12 (если цена пойдет вниз, когда другие лося будут фиксировать на налоговой оптимизации) или 06.01 на див.гэпе.
Если учитывать рост ключевой ставки, брать к ней +3% премии за риск, и ориентироваться на текущие ожидания объемов дивидендов, то таргет цена грустная — 105 руб :(((((
jaropolk, вы, конечно, смешны — 105 рублей таргет)) но рассуждения имеют место быть
Расим Касимов, согласен 105 рублей — это очень агрессивный таргет :))) мне тоже не верится.
jaropolk, вы наверное дивиденды за квартал и годовой дивиденд перепутали… вам компаня уже заплатила-заплатит 26,5р и заплатит еще за 4й квартал. В общем уж простите, но графики, выводы все ххххх и чушь в конце сразу показывает ваше понимание фундаментала компании.
drumer, спасибо! Нашли в моей табличке ошибку, действительно, там записаны были дивы 9,98 (дивы 3Q21, а не прогноз на следующие дивы). Ок. таргет цена — 408 руб для TATNP (кстати тоже забыл написать, на скрине видно, а в тексте нигде).
Вы правы, у меня нет никакого понимания фундаментала компании, а у вас походу нет навыков культурного общения и фундаментального понимания целей подобных форумов и сообществ. ;)
jaropolk, народ по таргету 105 рублей не просто так угарает. Откройте годовой отчёт компании за 2020 год на 12-й странице (структура). Мысленно выбросьте из компании сегмент нефтегазодобычи. Оставшиеся бизнесы будут стоить существенно дороже 105 рублей за акцию.
На этом форуме утверждения без расчетов … сами понимаете…
baobab, есть возможность заглянуть в будущее? объективно. без геометрии на графике?
или калькулятор может дать точный ответ на будущее цены??
я приводил примеры не только давней истории, но и свежих данных. что рынку пофигу все эти доходности которые вы считаете основанием для предсказаний. и если вам интересен инструмент с точки зрения своих расчётов возврата на вложенные рубли в него то вы без разговоров о будущей цене вложите в него свои кровные
Андрей Станиславович Сидлецкий,
Да и цену Вы сможете сами посчитать: 27 руб дивы, нормальная ожидаемая доходность от вложения 12%… куда должна пойти цена бумаги, чтобы возбудить инвесторов? Вы ведь можете сами посчитать…
baobab, в рассуждениях ошибка: "… куда должна пойти цена бумаги..."
Вадим Рахаев,
???? В чем порок?
baobab, Вы фиксируете прочее и задаётесь вопросом куда пойдёт цена, как-будто спекулянты на рынке двигают экономику, а не экономика указывает спекулянтам как правильно работать… Доходность приходит в норму к прочим инструментам, а не наоборот. Значит задача сводится к стоимости денег, которая переменна, а не фиксирована, как Вы пытаетесь посчитать.
При базовом сценарии ЦБ, 11 февраля мы увидим +25-50бп и нейтральную риторику. В этом сценарии Сбер вероятно будет в коридоре 301.5-317 за обычку.
Более реальным на мой взгляд выглядит сценарий +100бп и умеренно жёсткая риторика ЦБ. Инфляция приблизится к 9%, но появятся драйверы разворота. Рынок заложит 2 раза по +50бп 18 марта и +25бп 29 апреля. В этом сценарии Сбер веорятно уйдёт к 250 за обычку, возможно под 250 при избыточном страхе.
При инфляционном негативе и всплеске инфляции в промышленности мы можем словить три по сто. И тут @Lis' без проблем увидит ниже 200, а может и ещё ниже к дивотсечке при 230-250 в марте.
При этом любые намёки на смягчение международного фона при активации инфраструктурных проектов подтянут внутренние оценки Сбера вверх. Если очень грубо, то каждые +0.1% прогноза роста экономики к базе это примерно +1% к котировкам Сбера.
Вадим Рахаев, То есть политика ЦБ и опускает цены акций? Логично в сравнении с версией, что нерезы на инсайде о войне убежали из бумаг РФ. Следим за брошками Набиулиной и подыскиваем костюм с отливом? Закупаться будем весной и к осени пойдем в гору?
Егор Кожемякин, политика ЦБ — контролировать стоимость и покупательную способность денег. Само собой, с оглядкой на экономику (производство), на потребителей.
Когда закупаться и когда пойдёт в гору — неизвестно. Там тьма сценариев. Но наш ЦБ даёт достаточно явные сигналы что будет делать и рассказывает о планах наперёд. Инвестировать, полагаясь на пресс-релизы ЦБ всяко проще, чем гадать кто и где взбзднуть может.
Вадим Рахаев, как дает, так и забирает — почти никто не понял такого резкого снижения ставки на ковиде, почти никто не понимает такого резкого роста ставки сейчас.
any_to_real,
1. Ковид19 — локдауны, всем страшно, народ по домам, у большого количества людей иссякают финансовые запасы. Под угрозой спрос и падение объёмов экономики.
Решения из учебника экономики:
— Хочешь раскрутить экономику — строй что угодно в большом объёме (дома, инфраструктуру, да хоть диснейленды)
— Сделай деньги дешевле — станут доступнее кредиты для бизнеса (оборотка и капекс) и люди станут меньше сберегать и больше тратить
2. Пришла инфляция — подружка роста и дешёвых денег
Решение из учебника экономики:
— Ставки вверх, стимулируй сберегать, не давай дешёвый кредиты, ограничь спрос, остуди пыл.
Вадим Рахаев, учебники экономики всем понятны, ага, а жесткий подъем ставки на кризисе предложения, снижающий еще больше это самое предложение удушением малого и среднего бизнеса, чтобы победить инфляцию путевок в Турцию и заставить малоимущих вместо покупки ипотеки хранить деньги на льготных вкладах для малоимущих — вот это уже не очень
any_to_real, у Вас есть чаша весов, на которой лежат два зла:
— Растущая инфляция с риском инфляционной спирали (объективным риском)
— Замедление и/или снижение показателей предприятий СМБ
На мой субъективный взгляд, выбор очевиден.
Второе: у Вас логическая ошибка. Малоимущие и ипотека — несовместимые понятия. Способность приобретать жильё в собственность (включая инструменты ипотечного кредитования) — это характеристика среднего класса.
Вадим Рахаев, это не у меня ошибка, это у ЦБ ошибка, что малоимущие какие-то вклады открывают
А на чаше весов лежит, повторюсь, инфляция из-за кризиса предложения — снижение показателей предприятий СМБ бьет по предложению еще сильнее. И отрабатывают по анекдоту — нет сынок, ты будешь меньше есть.
any_to_real, меня учили так:
— ресурсы ограничены
— хотелки безграничны
Вы очень прямо смотрите на спрос, предложение и инфляцию. Если картина так проста, как Вы описываете, то что должен сделать ЦБ РФ, чтобы:
— Не росли тарифы на связь (у нас же нет кризиса предложения сим-карт)
— Не росли тарифы на электроэнергию (а их ограничивают) — у нас же нет кризиса предложения водности водохранилищ и нехватки энергоресурсов
Продолжать можно долго, но всё ли предложение способен отыграть российский бизнес? Или инфляцию мы в том числе импортируем из США, ЕС, Китая, а лишь долю экспортируем в страны СНГ и частично на ближний восток, в Азию, ЛА и Африку?
Вы хотите сложную схему вместо простого переключателя ставки. Со сложной схемой чиновники обгадятся — не надо. Не просто умные, а выдающиеся учёные не умеют прогнозировать инфляцию. Вы предлагаете взять роль ЦБ нашему Минфину и точечно отрегулировать инфляцию, спрос и предложение? Пожалуйста, Не Надо!
Вадим Рахаев, ну это опять же не я смотрю, это всякий профессор Кричевский ну и люди со званиями попроще.
А причем тут рост тарифов на электроэнергию? У нас они под госконтролем, энергетики с манки на крупу перебиваются, задарма людям лапмпочки включают. А многим так вообще бесплатно. Как на них низкая ставка может повлиять?
А вот лично я смотрю так — есть у меня знакомые, частную медлавочку держат, кое-как на господдержке пережили 2020, а сейчас жепь продолжается, перекредитовываться надо уже под конские проценты, и это на фоне того, что сотрудники бегут — зарплаты низкие. Ну ессно задирают цены, а УЗИ потреблять люди меньше не могуть
any_to_real, для энергетиков низкая ставка — рай. Колоссальный капекс и низкая маржинальность. Вы шутите про ставки и энергетиков? Они при росте ставки не просто так летят вниз. Причина не только в дивдохе. Норму долга к эбитде посмотрите у энергетиков в РФ и по планете. В ЕС у энергетиков 4.5 — не зашквар, а консервативное управление финансами.
На этом форуме утверждения без расчетов … сами понимаете…
baobab, есть возможность заглянуть в будущее? объективно. без геометрии на графике?
или калькулятор может дать точный ответ на будущее цены??
я приводил примеры не только давней истории, но и свежих данных. что рынку пофигу все эти доходности которые вы считаете основанием для предсказаний. и если вам интересен инструмент с точки зрения своих расчётов возврата на вложенные рубли в него то вы без разговоров о будущей цене вложите в него свои кровные
Андрей Станиславович Сидлецкий,
Да и цену Вы сможете сами посчитать: 27 руб дивы, нормальная ожидаемая доходность от вложения 12%… куда должна пойти цена бумаги, чтобы возбудить инвесторов? Вы ведь можете сами посчитать…
baobab, в рассуждениях ошибка: "… куда должна пойти цена бумаги..."
Вадим Рахаев,
???? В чем порок?
baobab, Вы фиксируете прочее и задаётесь вопросом куда пойдёт цена, как-будто спекулянты на рынке двигают экономику, а не экономика указывает спекулянтам как правильно работать… Доходность приходит в норму к прочим инструментам, а не наоборот. Значит задача сводится к стоимости денег, которая переменна, а не фиксирована, как Вы пытаетесь посчитать.
При базовом сценарии ЦБ, 11 февраля мы увидим +25-50бп и нейтральную риторику. В этом сценарии Сбер вероятно будет в коридоре 301.5-317 за обычку.
Более реальным на мой взгляд выглядит сценарий +100бп и умеренно жёсткая риторика ЦБ. Инфляция приблизится к 9%, но появятся драйверы разворота. Рынок заложит 2 раза по +50бп 18 марта и +25бп 29 апреля. В этом сценарии Сбер веорятно уйдёт к 250 за обычку, возможно под 250 при избыточном страхе.
При инфляционном негативе и всплеске инфляции в промышленности мы можем словить три по сто. И тут @Lis' без проблем увидит ниже 200, а может и ещё ниже к дивотсечке при 230-250 в марте.
При этом любые намёки на смягчение международного фона при активации инфраструктурных проектов подтянут внутренние оценки Сбера вверх. Если очень грубо, то каждые +0.1% прогноза роста экономики к базе это примерно +1% к котировкам Сбера.
Вадим Рахаев, То есть политика ЦБ и опускает цены акций? Логично в сравнении с версией, что нерезы на инсайде о войне убежали из бумаг РФ. Следим за брошками Набиулиной и подыскиваем костюм с отливом? Закупаться будем весной и к осени пойдем в гору?
Егор Кожемякин, политика ЦБ — контролировать стоимость и покупательную способность денег. Само собой, с оглядкой на экономику (производство), на потребителей.
Когда закупаться и когда пойдёт в гору — неизвестно. Там тьма сценариев. Но наш ЦБ даёт достаточно явные сигналы что будет делать и рассказывает о планах наперёд. Инвестировать, полагаясь на пресс-релизы ЦБ всяко проще, чем гадать кто и где взбзднуть может.
Вадим Рахаев, как дает, так и забирает — почти никто не понял такого резкого снижения ставки на ковиде, почти никто не понимает такого резкого роста ставки сейчас.
any_to_real,
1. Ковид19 — локдауны, всем страшно, народ по домам, у большого количества людей иссякают финансовые запасы. Под угрозой спрос и падение объёмов экономики.
Решения из учебника экономики:
— Хочешь раскрутить экономику — строй что угодно в большом объёме (дома, инфраструктуру, да хоть диснейленды)
— Сделай деньги дешевле — станут доступнее кредиты для бизнеса (оборотка и капекс) и люди станут меньше сберегать и больше тратить
2. Пришла инфляция — подружка роста и дешёвых денег
Решение из учебника экономики:
— Ставки вверх, стимулируй сберегать, не давай дешёвый кредиты, ограничь спрос, остуди пыл.
Вадим Рахаев, учебники экономики всем понятны, ага, а жесткий подъем ставки на кризисе предложения, снижающий еще больше это самое предложение удушением малого и среднего бизнеса, чтобы победить инфляцию путевок в Турцию и заставить малоимущих вместо покупки ипотеки хранить деньги на льготных вкладах для малоимущих — вот это уже не очень
any_to_real, у Вас есть чаша весов, на которой лежат два зла:
— Растущая инфляция с риском инфляционной спирали (объективным риском)
— Замедление и/или снижение показателей предприятий СМБ
На мой субъективный взгляд, выбор очевиден.
Второе: у Вас логическая ошибка. Малоимущие и ипотека — несовместимые понятия. Способность приобретать жильё в собственность (включая инструменты ипотечного кредитования) — это характеристика среднего класса.
Вадим Рахаев, это не у меня ошибка, это у ЦБ ошибка, что малоимущие какие-то вклады открывают
А на чаше весов лежит, повторюсь, инфляция из-за кризиса предложения — снижение показателей предприятий СМБ бьет по предложению еще сильнее. И отрабатывают по анекдоту — нет сынок, ты будешь меньше есть.
any_to_real, меня учили так:
— ресурсы ограничены
— хотелки безграничны
Вы очень прямо смотрите на спрос, предложение и инфляцию. Если картина так проста, как Вы описываете, то что должен сделать ЦБ РФ, чтобы:
— Не росли тарифы на связь (у нас же нет кризиса предложения сим-карт)
— Не росли тарифы на электроэнергию (а их ограничивают) — у нас же нет кризиса предложения водности водохранилищ и нехватки энергоресурсов
Продолжать можно долго, но всё ли предложение способен отыграть российский бизнес? Или инфляцию мы в том числе импортируем из США, ЕС, Китая, а лишь долю экспортируем в страны СНГ и частично на ближний восток, в Азию, ЛА и Африку?
Вы хотите сложную схему вместо простого переключателя ставки. Со сложной схемой чиновники обгадятся — не надо. Не просто умные, а выдающиеся учёные не умеют прогнозировать инфляцию. Вы предлагаете взять роль ЦБ нашему Минфину и точечно отрегулировать инфляцию, спрос и предложение? Пожалуйста, Не Надо!
Вадим Рахаев, в целом средняя ставка уравновешивается чуть ли не до нуля (условно)через бюджетные кредиты минфина. не рассматриваете такую ситуацию?
Андрей Станиславович Сидлецкий, до нуля: никак нет. А значение я посчитать не способен в принципе — я же не институт с кучей экономистов. Но если брать все меры господдержки, то в ряде областей — согласен, что ставки у нас отрицательные по факту. Только из предприятий СМБ этим мало кто пользуется. Всем лень пятую точку оторвать, либо работают не совсем белым-бело. А по нашим ПАО в той же сельхозке прекрасно видно, как ставка снижается если реально работать над этим.
На этом форуме утверждения без расчетов … сами понимаете…
baobab, есть возможность заглянуть в будущее? объективно. без геометрии на графике?
или калькулятор может дать точный ответ на будущее цены??
я приводил примеры не только давней истории, но и свежих данных. что рынку пофигу все эти доходности которые вы считаете основанием для предсказаний. и если вам интересен инструмент с точки зрения своих расчётов возврата на вложенные рубли в него то вы без разговоров о будущей цене вложите в него свои кровные
Андрей Станиславович Сидлецкий,
Да и цену Вы сможете сами посчитать: 27 руб дивы, нормальная ожидаемая доходность от вложения 12%… куда должна пойти цена бумаги, чтобы возбудить инвесторов? Вы ведь можете сами посчитать…
baobab, в рассуждениях ошибка: "… куда должна пойти цена бумаги..."
Вадим Рахаев,
???? В чем порок?
baobab, Вы фиксируете прочее и задаётесь вопросом куда пойдёт цена, как-будто спекулянты на рынке двигают экономику, а не экономика указывает спекулянтам как правильно работать… Доходность приходит в норму к прочим инструментам, а не наоборот. Значит задача сводится к стоимости денег, которая переменна, а не фиксирована, как Вы пытаетесь посчитать.
При базовом сценарии ЦБ, 11 февраля мы увидим +25-50бп и нейтральную риторику. В этом сценарии Сбер вероятно будет в коридоре 301.5-317 за обычку.
Более реальным на мой взгляд выглядит сценарий +100бп и умеренно жёсткая риторика ЦБ. Инфляция приблизится к 9%, но появятся драйверы разворота. Рынок заложит 2 раза по +50бп 18 марта и +25бп 29 апреля. В этом сценарии Сбер веорятно уйдёт к 250 за обычку, возможно под 250 при избыточном страхе.
При инфляционном негативе и всплеске инфляции в промышленности мы можем словить три по сто. И тут @Lis' без проблем увидит ниже 200, а может и ещё ниже к дивотсечке при 230-250 в марте.
При этом любые намёки на смягчение международного фона при активации инфраструктурных проектов подтянут внутренние оценки Сбера вверх. Если очень грубо, то каждые +0.1% прогноза роста экономики к базе это примерно +1% к котировкам Сбера.
Вадим Рахаев, То есть политика ЦБ и опускает цены акций? Логично в сравнении с версией, что нерезы на инсайде о войне убежали из бумаг РФ. Следим за брошками Набиулиной и подыскиваем костюм с отливом? Закупаться будем весной и к осени пойдем в гору?
Егор Кожемякин, политика ЦБ — контролировать стоимость и покупательную способность денег. Само собой, с оглядкой на экономику (производство), на потребителей.
Когда закупаться и когда пойдёт в гору — неизвестно. Там тьма сценариев. Но наш ЦБ даёт достаточно явные сигналы что будет делать и рассказывает о планах наперёд. Инвестировать, полагаясь на пресс-релизы ЦБ всяко проще, чем гадать кто и где взбзднуть может.
Вадим Рахаев, как дает, так и забирает — почти никто не понял такого резкого снижения ставки на ковиде, почти никто не понимает такого резкого роста ставки сейчас.
any_to_real,
1. Ковид19 — локдауны, всем страшно, народ по домам, у большого количества людей иссякают финансовые запасы. Под угрозой спрос и падение объёмов экономики.
Решения из учебника экономики:
— Хочешь раскрутить экономику — строй что угодно в большом объёме (дома, инфраструктуру, да хоть диснейленды)
— Сделай деньги дешевле — станут доступнее кредиты для бизнеса (оборотка и капекс) и люди станут меньше сберегать и больше тратить
2. Пришла инфляция — подружка роста и дешёвых денег
Решение из учебника экономики:
— Ставки вверх, стимулируй сберегать, не давай дешёвый кредиты, ограничь спрос, остуди пыл.
Вадим Рахаев, учебники экономики всем понятны, ага, а жесткий подъем ставки на кризисе предложения, снижающий еще больше это самое предложение удушением малого и среднего бизнеса, чтобы победить инфляцию путевок в Турцию и заставить малоимущих вместо покупки ипотеки хранить деньги на льготных вкладах для малоимущих — вот это уже не очень
any_to_real, у Вас есть чаша весов, на которой лежат два зла:
— Растущая инфляция с риском инфляционной спирали (объективным риском)
— Замедление и/или снижение показателей предприятий СМБ
На мой субъективный взгляд, выбор очевиден.
Второе: у Вас логическая ошибка. Малоимущие и ипотека — несовместимые понятия. Способность приобретать жильё в собственность (включая инструменты ипотечного кредитования) — это характеристика среднего класса.
Вадим Рахаев, это не у меня ошибка, это у ЦБ ошибка, что малоимущие какие-то вклады открывают
А на чаше весов лежит, повторюсь, инфляция из-за кризиса предложения — снижение показателей предприятий СМБ бьет по предложению еще сильнее. И отрабатывают по анекдоту — нет сынок, ты будешь меньше есть.
any_to_real, меня учили так:
— ресурсы ограничены
— хотелки безграничны
Вы очень прямо смотрите на спрос, предложение и инфляцию. Если картина так проста, как Вы описываете, то что должен сделать ЦБ РФ, чтобы:
— Не росли тарифы на связь (у нас же нет кризиса предложения сим-карт)
— Не росли тарифы на электроэнергию (а их ограничивают) — у нас же нет кризиса предложения водности водохранилищ и нехватки энергоресурсов
Продолжать можно долго, но всё ли предложение способен отыграть российский бизнес? Или инфляцию мы в том числе импортируем из США, ЕС, Китая, а лишь долю экспортируем в страны СНГ и частично на ближний восток, в Азию, ЛА и Африку?
Вы хотите сложную схему вместо простого переключателя ставки. Со сложной схемой чиновники обгадятся — не надо. Не просто умные, а выдающиеся учёные не умеют прогнозировать инфляцию. Вы предлагаете взять роль ЦБ нашему Минфину и точечно отрегулировать инфляцию, спрос и предложение? Пожалуйста, Не Надо!
На этом форуме утверждения без расчетов … сами понимаете…
baobab, есть возможность заглянуть в будущее? объективно. без геометрии на графике?
или калькулятор может дать точный ответ на будущее цены??
я приводил примеры не только давней истории, но и свежих данных. что рынку пофигу все эти доходности которые вы считаете основанием для предсказаний. и если вам интересен инструмент с точки зрения своих расчётов возврата на вложенные рубли в него то вы без разговоров о будущей цене вложите в него свои кровные
Андрей Станиславович Сидлецкий,
Да и цену Вы сможете сами посчитать: 27 руб дивы, нормальная ожидаемая доходность от вложения 12%… куда должна пойти цена бумаги, чтобы возбудить инвесторов? Вы ведь можете сами посчитать…
baobab, в рассуждениях ошибка: "… куда должна пойти цена бумаги..."
Вадим Рахаев,
???? В чем порок?
baobab, Вы фиксируете прочее и задаётесь вопросом куда пойдёт цена, как-будто спекулянты на рынке двигают экономику, а не экономика указывает спекулянтам как правильно работать… Доходность приходит в норму к прочим инструментам, а не наоборот. Значит задача сводится к стоимости денег, которая переменна, а не фиксирована, как Вы пытаетесь посчитать.
При базовом сценарии ЦБ, 11 февраля мы увидим +25-50бп и нейтральную риторику. В этом сценарии Сбер вероятно будет в коридоре 301.5-317 за обычку.
Более реальным на мой взгляд выглядит сценарий +100бп и умеренно жёсткая риторика ЦБ. Инфляция приблизится к 9%, но появятся драйверы разворота. Рынок заложит 2 раза по +50бп 18 марта и +25бп 29 апреля. В этом сценарии Сбер веорятно уйдёт к 250 за обычку, возможно под 250 при избыточном страхе.
При инфляционном негативе и всплеске инфляции в промышленности мы можем словить три по сто. И тут @Lis' без проблем увидит ниже 200, а может и ещё ниже к дивотсечке при 230-250 в марте.
При этом любые намёки на смягчение международного фона при активации инфраструктурных проектов подтянут внутренние оценки Сбера вверх. Если очень грубо, то каждые +0.1% прогноза роста экономики к базе это примерно +1% к котировкам Сбера.
Вадим Рахаев, То есть политика ЦБ и опускает цены акций? Логично в сравнении с версией, что нерезы на инсайде о войне убежали из бумаг РФ. Следим за брошками Набиулиной и подыскиваем костюм с отливом? Закупаться будем весной и к осени пойдем в гору?
Егор Кожемякин, политика ЦБ — контролировать стоимость и покупательную способность денег. Само собой, с оглядкой на экономику (производство), на потребителей.
Когда закупаться и когда пойдёт в гору — неизвестно. Там тьма сценариев. Но наш ЦБ даёт достаточно явные сигналы что будет делать и рассказывает о планах наперёд. Инвестировать, полагаясь на пресс-релизы ЦБ всяко проще, чем гадать кто и где взбзднуть может.
Вадим Рахаев, как дает, так и забирает — почти никто не понял такого резкого снижения ставки на ковиде, почти никто не понимает такого резкого роста ставки сейчас.
any_to_real,
1. Ковид19 — локдауны, всем страшно, народ по домам, у большого количества людей иссякают финансовые запасы. Под угрозой спрос и падение объёмов экономики.
Решения из учебника экономики:
— Хочешь раскрутить экономику — строй что угодно в большом объёме (дома, инфраструктуру, да хоть диснейленды)
— Сделай деньги дешевле — станут доступнее кредиты для бизнеса (оборотка и капекс) и люди станут меньше сберегать и больше тратить
2. Пришла инфляция — подружка роста и дешёвых денег
Решение из учебника экономики:
— Ставки вверх, стимулируй сберегать, не давай дешёвый кредиты, ограничь спрос, остуди пыл.
Вадим Рахаев, учебники экономики всем понятны, ага, а жесткий подъем ставки на кризисе предложения, снижающий еще больше это самое предложение удушением малого и среднего бизнеса, чтобы победить инфляцию путевок в Турцию и заставить малоимущих вместо покупки ипотеки хранить деньги на льготных вкладах для малоимущих — вот это уже не очень
any_to_real, у Вас есть чаша весов, на которой лежат два зла:
— Растущая инфляция с риском инфляционной спирали (объективным риском)
— Замедление и/или снижение показателей предприятий СМБ
На мой субъективный взгляд, выбор очевиден.
Второе: у Вас логическая ошибка. Малоимущие и ипотека — несовместимые понятия. Способность приобретать жильё в собственность (включая инструменты ипотечного кредитования) — это характеристика среднего класса.
Вадим Рахаев, это не у меня ошибка, это у ЦБ ошибка, что малоимущие какие-то вклады открывают
А на чаше весов лежит, повторюсь, инфляция из-за кризиса предложения — снижение показателей предприятий СМБ бьет по предложению еще сильнее. И отрабатывают по анекдоту — нет сынок, ты будешь меньше есть.
any_to_real, меня учили так:
— ресурсы ограничены
— хотелки безграничны
Вы очень прямо смотрите на спрос, предложение и инфляцию. Если картина так проста, как Вы описываете, то что должен сделать ЦБ РФ, чтобы:
— Не росли тарифы на связь (у нас же нет кризиса предложения сим-карт)
— Не росли тарифы на электроэнергию (а их ограничивают) — у нас же нет кризиса предложения водности водохранилищ и нехватки энергоресурсов
Продолжать можно долго, но всё ли предложение способен отыграть российский бизнес? Или инфляцию мы в том числе импортируем из США, ЕС, Китая, а лишь долю экспортируем в страны СНГ и частично на ближний восток, в Азию, ЛА и Африку?
Вы хотите сложную схему вместо простого переключателя ставки. Со сложной схемой чиновники обгадятся — не надо. Не просто умные, а выдающиеся учёные не умеют прогнозировать инфляцию. Вы предлагаете взять роль ЦБ нашему Минфину и точечно отрегулировать инфляцию, спрос и предложение? Пожалуйста, Не Надо!
На этом форуме утверждения без расчетов … сами понимаете…
baobab, есть возможность заглянуть в будущее? объективно. без геометрии на графике?
или калькулятор может дать точный ответ на будущее цены??
я приводил примеры не только давней истории, но и свежих данных. что рынку пофигу все эти доходности которые вы считаете основанием для предсказаний. и если вам интересен инструмент с точки зрения своих расчётов возврата на вложенные рубли в него то вы без разговоров о будущей цене вложите в него свои кровные
Андрей Станиславович Сидлецкий,
Да и цену Вы сможете сами посчитать: 27 руб дивы, нормальная ожидаемая доходность от вложения 12%… куда должна пойти цена бумаги, чтобы возбудить инвесторов? Вы ведь можете сами посчитать…
baobab, в рассуждениях ошибка: "… куда должна пойти цена бумаги..."
Вадим Рахаев,
???? В чем порок?
baobab, Вы фиксируете прочее и задаётесь вопросом куда пойдёт цена, как-будто спекулянты на рынке двигают экономику, а не экономика указывает спекулянтам как правильно работать… Доходность приходит в норму к прочим инструментам, а не наоборот. Значит задача сводится к стоимости денег, которая переменна, а не фиксирована, как Вы пытаетесь посчитать.
При базовом сценарии ЦБ, 11 февраля мы увидим +25-50бп и нейтральную риторику. В этом сценарии Сбер вероятно будет в коридоре 301.5-317 за обычку.
Более реальным на мой взгляд выглядит сценарий +100бп и умеренно жёсткая риторика ЦБ. Инфляция приблизится к 9%, но появятся драйверы разворота. Рынок заложит 2 раза по +50бп 18 марта и +25бп 29 апреля. В этом сценарии Сбер веорятно уйдёт к 250 за обычку, возможно под 250 при избыточном страхе.
При инфляционном негативе и всплеске инфляции в промышленности мы можем словить три по сто. И тут @Lis' без проблем увидит ниже 200, а может и ещё ниже к дивотсечке при 230-250 в марте.
При этом любые намёки на смягчение международного фона при активации инфраструктурных проектов подтянут внутренние оценки Сбера вверх. Если очень грубо, то каждые +0.1% прогноза роста экономики к базе это примерно +1% к котировкам Сбера.
Вадим Рахаев, То есть политика ЦБ и опускает цены акций? Логично в сравнении с версией, что нерезы на инсайде о войне убежали из бумаг РФ. Следим за брошками Набиулиной и подыскиваем костюм с отливом? Закупаться будем весной и к осени пойдем в гору?
Егор Кожемякин, политика ЦБ — контролировать стоимость и покупательную способность денег. Само собой, с оглядкой на экономику (производство), на потребителей.
Когда закупаться и когда пойдёт в гору — неизвестно. Там тьма сценариев. Но наш ЦБ даёт достаточно явные сигналы что будет делать и рассказывает о планах наперёд. Инвестировать, полагаясь на пресс-релизы ЦБ всяко проще, чем гадать кто и где взбзднуть может.
Вадим Рахаев, как дает, так и забирает — почти никто не понял такого резкого снижения ставки на ковиде, почти никто не понимает такого резкого роста ставки сейчас.
any_to_real,
1. Ковид19 — локдауны, всем страшно, народ по домам, у большого количества людей иссякают финансовые запасы. Под угрозой спрос и падение объёмов экономики.
Решения из учебника экономики:
— Хочешь раскрутить экономику — строй что угодно в большом объёме (дома, инфраструктуру, да хоть диснейленды)
— Сделай деньги дешевле — станут доступнее кредиты для бизнеса (оборотка и капекс) и люди станут меньше сберегать и больше тратить
2. Пришла инфляция — подружка роста и дешёвых денег
Решение из учебника экономики:
— Ставки вверх, стимулируй сберегать, не давай дешёвый кредиты, ограничь спрос, остуди пыл.
Вадим Рахаев, учебники экономики всем понятны, ага, а жесткий подъем ставки на кризисе предложения, снижающий еще больше это самое предложение удушением малого и среднего бизнеса, чтобы победить инфляцию путевок в Турцию и заставить малоимущих вместо покупки ипотеки хранить деньги на льготных вкладах для малоимущих — вот это уже не очень
any_to_real, у Вас есть чаша весов, на которой лежат два зла:
— Растущая инфляция с риском инфляционной спирали (объективным риском)
— Замедление и/или снижение показателей предприятий СМБ
На мой субъективный взгляд, выбор очевиден.
Второе: у Вас логическая ошибка. Малоимущие и ипотека — несовместимые понятия. Способность приобретать жильё в собственность (включая инструменты ипотечного кредитования) — это характеристика среднего класса.
