Уже дают всего $23 за акцию. Думаю докатимся до 20, там подбирать.
🗝Багатенький Буратина, полагаю, что дно где-то у 17$, но проблема в том, что сразу под двадцаткой возникнет двузначная дивдоходность. Полагаю, что это побудит многих к покупкам.
Вроде как защитная бумажка, бенефециар любой волатильности на росрынке.
СПБ — пока не конкурент, судя по объемам выручки
Кредитная Камбала, почему все упорно считают биржи бенефициарами волатильности? Они бенефициары ликвидности в первую очередь. При росте ставок инвестор пойдет в банк а биржи вниз не смотря на рост волатильности. Что сейчас и происходит. Альфа прислала вклады под 9… Уровни 140-130 заманчивы, но с моей т.з. откупать стоит когда ЦБ ставки перестанет поднимать.
Bowman, зачем при росте ставок идти в банк, когда существуют облигации?
Вадим Рахаев, облигации хороши в условиях снижающихся ставок, идеальный момент для покупки — пик ставки!
Покупая облигацию, мы фиксируем для себя доходность — если доходности альтернатив будут снижаться, облигации будут расти в цене — таким образом, помимо доходности выше рынка мы будем иметь возможность в любой момент продать облигацию с выгодой для себя
Сейчас — не самое лучшее время для покупки облигаций, но по поводу надёжности согласен — не вижу принципиальной разницы между вкладом в Сбере и облигацией Сбера, доходность же — немного, но — больше!
Евгений Бакулин, а что в Сбербанке ставки по вкладам поднялись выше 8%, что сравнялись по доходности с офз?
Посмотрел ради интереса на банки.ру, ставки выше 8% действительно появились, но далеко не в Сбербанке, и надо ещё смотреть условия этих вкладов выше 8%.
К тому же, купить облигации гораздо проще, чем идти в новый банк за вкладом по акции. Не говоря уж про продать облигации в случае необходимости.
Igor B, а давайте посмотрим ситуацию в развитии:
доходности растут, в Сбере через какое-то время — 8-9-10-...%, а у Вас — 8-8-8-...% — купив облигацию, Вы для себя зафиксировали её доходность (конечно, на рынке к тому времени доходность этих облигаций будет 12-13-...% — для тех, кто купит тогда — по снизившимся ценам, Вам же — либо продавать с убытком, либо держать до погашения и заработать 8% годовых)!
Евгений Бакулин, так и на вкладе ставка фиксируется точно так же. В случае с вкладом, при досрочном снятии потеряете проценты. Или может я что-то пропустил, и Сбер начал повышать процент по вкладу при росте ставки ЦБ?
Понятно, что пока ставка ЦБ растёт, надо брать короткие облигации.
Давайте не абстрактно, а на цифрах. Прямо сейчас можно взять ОФЗ 26220 на год (погашение 07.12.2022), доходность к погашению 8,48%, за вычетом НДФЛ это 7,37% (без учета реинвестирования). Есть такой вклад в Сбере сейчас? Будем считать даже, что на вкладах у нас до 1 млн, и НДФЛ не удерживается.
Igor B, так, кто бы спорил! О том и речь, что облигация и вклад похожи, но при равной надёжности облигация даёт немного больше. А что время сейчас не лучшее для облигаций — так, оно и для вкладов не хорошее!
Евгений Бакулин, Вам другое пытаются объяснить: вклад любого ТОП-банка всегда проигрывает портфелю ОФЗ и муниципалов активного инвестора в облигации.
Нет смысла уходить с биржи при росте ставок. Есть простая альтернатива изменения аллокации активов в портфеле для поддержания приемлимой доходности.
Более того, логичнее переложиться в короткие облигации с идеей поймать пик КС и перекладывания в десятилетки. А там уже решать когда менять аллокацию.
Или более приемлимый вариант: не менять аллокацию при сформированом и устоявшемся за годы портфеле, но высвободить при перегреве ряд бумаг в кэш, который частично положить в короткие облигации в ожидании просадки, но не уходить в банковский депозит.
Вроде как защитная бумажка, бенефециар любой волатильности на росрынке.
СПБ — пока не конкурент, судя по объемам выручки
Кредитная Камбала, почему все упорно считают биржи бенефициарами волатильности? Они бенефициары ликвидности в первую очередь. При росте ставок инвестор пойдет в банк а биржи вниз не смотря на рост волатильности. Что сейчас и происходит. Альфа прислала вклады под 9… Уровни 140-130 заманчивы, но с моей т.з. откупать стоит когда ЦБ ставки перестанет поднимать.
Bowman, зачем при росте ставок идти в банк, когда существуют облигации?
Вадим Рахаев, облигации хороши в условиях снижающихся ставок, идеальный момент для покупки — пик ставки!
Покупая облигацию, мы фиксируем для себя доходность — если доходности альтернатив будут снижаться, облигации будут расти в цене — таким образом, помимо доходности выше рынка мы будем иметь возможность в любой момент продать облигацию с выгодой для себя
Сейчас — не самое лучшее время для покупки облигаций, но по поводу надёжности согласен — не вижу принципиальной разницы между вкладом в Сбере и облигацией Сбера, доходность же — немного, но — больше!
Евгений Бакулин, а что в Сбербанке ставки по вкладам поднялись выше 8%, что сравнялись по доходности с офз?
Посмотрел ради интереса на банки.ру, ставки выше 8% действительно появились, но далеко не в Сбербанке, и надо ещё смотреть условия этих вкладов выше 8%.
К тому же, купить облигации гораздо проще, чем идти в новый банк за вкладом по акции. Не говоря уж про продать облигации в случае необходимости.
Igor B, а давайте посмотрим ситуацию в развитии:
доходности растут, в Сбере через какое-то время — 8-9-10-...%, а у Вас — 8-8-8-...% — купив облигацию, Вы для себя зафиксировали её доходность (конечно, на рынке к тому времени доходность этих облигаций будет 12-13-...% — для тех, кто купит тогда — по снизившимся ценам, Вам же — либо продавать с убытком, либо держать до погашения и заработать 8% годовых)!
Евгений Бакулин, так и на вкладе ставка фиксируется точно так же. В случае с вкладом, при досрочном снятии потеряете проценты. Или может я что-то пропустил, и Сбер начал повышать процент по вкладу при росте ставки ЦБ?
Понятно, что пока ставка ЦБ растёт, надо брать короткие облигации.
Давайте не абстрактно, а на цифрах. Прямо сейчас можно взять ОФЗ 26220 на год (погашение 07.12.2022), доходность к погашению 8,48%, за вычетом НДФЛ это 7,37% (без учета реинвестирования). Есть такой вклад в Сбере сейчас? Будем считать даже, что на вкладах у нас до 1 млн, и НДФЛ не удерживается.
Igor B, так, кто бы спорил! О том и речь, что облигация и вклад похожи, но при равной надёжности облигация даёт немного больше. А что время сейчас не лучшее для облигаций — так, оно и для вкладов не хорошее!
Евгений Бакулин, Вам другое пытаются объяснить: вклад любого ТОП-банка всегда проигрывает портфелю ОФЗ и муниципалов активного инвестора в облигации.
Нет смысла уходить с биржи при росте ставок. Есть простая альтернатива изменения аллокации активов в портфеле для поддержания приемлимой доходности.
Более того, логичнее переложиться в короткие облигации с идеей поймать пик КС и перекладывания в десятилетки. А там уже решать когда менять аллокацию.
Или более приемлимый вариант: не менять аллокацию при сформированом и устоявшемся за годы портфеле, но высвободить при перегреве ряд бумаг в кэш, который частично положить в короткие облигации в ожидании просадки, но не уходить в банковский депозит.
Вроде как защитная бумажка, бенефециар любой волатильности на росрынке.
СПБ — пока не конкурент, судя по объемам выручки
Кредитная Камбала, почему все упорно считают биржи бенефициарами волатильности? Они бенефициары ликвидности в первую очередь. При росте ставок инвестор пойдет в банк а биржи вниз не смотря на рост волатильности. Что сейчас и происходит. Альфа прислала вклады под 9… Уровни 140-130 заманчивы, но с моей т.з. откупать стоит когда ЦБ ставки перестанет поднимать.
Bowman, зачем при росте ставок идти в банк, когда существуют облигации?
Вроде как защитная бумажка, бенефециар любой волатильности на росрынке.
СПБ — пока не конкурент, судя по объемам выручки
Кредитная Камбала, почему все упорно считают биржи бенефициарами волатильности? Они бенефициары ликвидности в первую очередь. При росте ставок инвестор пойдет в банк а биржи вниз не смотря на рост волатильности. Что сейчас и происходит. Альфа прислала вклады под 9… Уровни 140-130 заманчивы, но с моей т.з. откупать стоит когда ЦБ ставки перестанет поднимать.
Bowman, зачем при росте ставок идти в банк, когда существуют облигации?
Если вас совсем уж невыносимо смотреть на убыток по Татнефти, заходите в гости к ынвесторам Башнефти в чат, сразу полегчает )
Национальное Достояние, проще в Галю тогда зайти — там и Лось потенциальный жирнее на порядок и вместо дивидендов допки.
52004 последние дни колбасит (взлёты до 5.5%).
Можно подбирать!
мимо проходил, не рано? Она же renewables. Как начнут синхронно отрастать NEE и HE (схожие бэты и просадки), так и в Гидру можно возвращаться — с коротким лагом в неё назад нерезы поползут.
Понимаю почему валяться голубые фишки, но не понимаю почему так уверенно прёт СПбиржа.
Владимир, её ещё нет ни в каких фондах и индексах. Валятся то равномерно по отраслям.
чет мало, немногим более 40 копеек на акцию
Ткачев, вообще-то избыточно. Обещали до 35 копеек в год платить.
Как ни открою график Татнефти — цена 500. Кто проклял бумагу? В долларах цена сейчас на поддержке
Auximen, валерий из сочи, пока его не выкинут роста не будет
drbv, может предложим ему прямой выкуп вне стакана по 750? Остальными пакетами отобьём…
Как ни открою график Татнефти — цена 500. Кто проклял бумагу? В долларах цена сейчас на поддержке
Auximen, валерий из сочи, пока его не выкинут роста не будет
drbv, может предложим ему прямой выкуп вне стакана по 750? Остальными пакетами отобьём…
Странно видеть рассуждения людей что 50% прибыли от МСФО\РСБУ направляется на дивиденды, им этого мало. Обратитесь тогда к Яндексу — который вообще не платит дивиденды, к Новатеку, к Интеррао (25% от МСФО). Я считаю что половину прибыли на дивиденд — очень даже хорошо. Не забудем что в 2020г было сильное сокращение добычи а теперь же она постепенно восстанавливается, цена нефти в 2,5 -3 раза выше чем в 2020г., так что рост Татки не за горами.
Валерий, Татнефть интересна как дивидендная бумага при условии 100% распределения. При 50%% — текущая цена завышена. Справедливая стоимость — ниже 400 рублей за обычку.
Metzger, как Вы считаете справедливую стоимость? Прогнозируете стагнацию прибыли на 5 лет, фиксируете КС 8.5% и нефть в коридоре 65-75 при равенстве спроса-предложения производных нефтепродуктов?
Вадим Рахаев, исключительно интуитивно, исходя из настроения инвесторов. При такой стоимости нефти и показателях компании, стратегии развития, ее стоимость должна быть далеко за 700 рублей, но интереса к бумаге нет и не будет. Я вложился в Татнефть исключительно по следующим параметрам: а) даже при 50% распределения — дивы грех жаловаться б) p/e не режет глаза. в) на нашем какашечном рынке покупать больше нечего.
Metzger, настроение инвесторов — как 15-летняя девочка. Вроде на позитиве, но с моментами депрессии и полного непонимания чего хочет. Не читают наши инвесторы отчётов (без обид, тому редкому нанопроценту, кто читает). Покупают что избушка сказала, либо по красивому названию.
По Вашим пунктам:
а) 50% — это не даже, а очень даже. ИМХО, когда есть возможность у сильной компании инвестировать, а её ROE явно выше доходности ВДО при ROA выше инфляции, акционеру гораздо выгоднее пороть менеджмент как сидорову козу пока тот не вложит всё до последней копейки в развитие, так как прирост капитала выше дивдохи. Пока у Татки нет стагнации идей куда расти, payout ratio 35% — 45% избыточно-достаточный. 50% — это баловство в угоду зажравшемуся рынку.
б) p/e тут скорее радует глаз, чем не режет. Но вряд ли стоит ориентироваться на этот показатель в циклической компании пока татка такая. Нужно провести много работ, прежде чем компания отвяжется от нефтяных циклов. В противном случае, смотря на p/e можно попасть в ловушку стоимости.
в) Рынок у нас не североамериканский — выбор реально скромнее, но с десяток нормальных идей на нём есть в любой момент времени.
Хорошо бы еще дивики к доковидным уровням вернуть 20%+.
Марвин_Инвестор, на 20% не похоже, но с учётом роста ставок на полувагоны, вполне реально выглядит вариант 12%-14% по итогам 2П2021 и 12%-18% по итогам 1П2022.
Странно видеть рассуждения людей что 50% прибыли от МСФО\РСБУ направляется на дивиденды, им этого мало. Обратитесь тогда к Яндексу — который вообще не платит дивиденды, к Новатеку, к Интеррао (25% от МСФО). Я считаю что половину прибыли на дивиденд — очень даже хорошо. Не забудем что в 2020г было сильное сокращение добычи а теперь же она постепенно восстанавливается, цена нефти в 2,5 -3 раза выше чем в 2020г., так что рост Татки не за горами.
Валерий, Татнефть интересна как дивидендная бумага при условии 100% распределения. При 50%% — текущая цена завышена. Справедливая стоимость — ниже 400 рублей за обычку.
Metzger, как Вы считаете справедливую стоимость? Прогнозируете стагнацию прибыли на 5 лет, фиксируете КС 8.5% и нефть в коридоре 65-75 при равенстве спроса-предложения производных нефтепродуктов?
В честь чего такая раздача, дивы уже под 10% скоро будут.
Или их отменяют?
Свин Копилкин (Дмитрий), много негативных факторов сошлись с геополитикой на первом плане.
P.S. Дивы судя по всему 10% уже пробили форвардно, но проблема в том, что туда же доходность ОФЗ прёт, а ОФЗ-ин в моменте уже там.
Не тешьте себя иллюзиями. Судя по формулировке вопроса, Ваши шансы не сжечь часть депо на текущем рынке после формирования портфеля примерно 3%-5%.
Единственный консервативный инструмент, который защищает граждан РФ от инфляции и даёт прирост капитала — это ОФЗ-ин. Четыре серии: 52001, 52002, 52003 и 52004. Тело прирастает ежедневно на размер инфляции по Росстату 90 дней назад и выплачивается каждые 182 дня купон 2.5%. На этом инструменте халява на рынке заканчивается и задача «сохранить и приумножить капитал» превращается в работу.
Сдаваемая Вами квартира (недвижимость) — один из классов активов. Это Fixed Income с фундаменталом ограниченного предложения земельных ресурсов (участка, на котором недвижимость располагается) и неизбежного роста на бесконечном отрезке стоимости коробки за счёт удорожания рабочей силы и материалов при отстающем отраслевом технологическом прогрессе.
Если уж решили для себя однозначно сформировать портфель — попробуйте для начала «на кошках». Например, на часть накоплений сформируйте портфель из разных классов активов, включив туда разные типы инструментов (по одному-два на каждый тип) внутри каждого класса.
Акции (30%):
— стоимости цикличные (металлы, нефтегаз — компании, прошедшие пик капзатрат)
— роста цикличные (металлы, нефтегаз — компании, с агрессивной инвестпрограммой)
— стоимости нецикличные (например, медицина, энергетика, телеком)
— роста нецикличные (например, поищите наращивающих капекс производителей рыбы, одежды или водки)
— акции золотодобытчиков с хорошей диверсификацией месторождений
— акции добытчиков серебра (тут особо не разгуляешься, например, канадская PAAS (не является инвестиционной рекомендацией))
— широкие ETF
— ETF на сектор роста (например, игры, биотех, космос)
Облиги (50%):
— ОФЗ-ин
— Короткие с фиксированным купоном без оферты (ОФЗ, профицитные муниципалы)
— Короткие корпоративные (кроме ВДО)
— фонд на еврооблигации
— фонд на ВДО (сейчас кажется плохой идеей)
— фонд на TIPSы
Недвижимость (10%):
— ЗПИФ недвижимости
— REIT классический
— REIT трубопроводный
— REIT земельный или лесной
Золото (5%):
— через ETF или ОМС
Высокорисковые активы (5%):
— тут что угодно
Соберите такой портфель. Получится всего около 30 финансовых инструментов. Поуправляйте им пару лет. Читайте отчёты всех эмитентов, следите за поведением бумаг на рынке, следите за менеджментом, за реакцией котировок на новости. Потерять много на такой аллокации Вы не сможете, а опыта наберётесь.
Наступит момент, когда покажется что Вы всё поняли. В этот момент наберите таз холодной воды, засыпьте лёд и засуньте туда голову на минуту. Раз поняли — напишите себе на 1 год вперёд прогноз по каждому инструменту в портфеле. Через год почти все не сбудутся. Вот тогда Вы сможете решить, стоит ли Вам продавать квартиру и собирать заветный грааль всех желающих выйти на пенсию в 35 лет.
