комментарии Vavim на форуме

Pavel, я бы сказал и туда их особо не пришить, ибо сейчас везде позиция банды будет — «мы не виноваты, суд не велит. как только, так сразу» от при этом будет показателен купон по КО — выплатят или нет.

Vavim, купон по ДЭНИ-КОЛЛ-КО-П01 должен был состояться 08.11.2020. Выплата должна была пройти вчера, а ее нет. Тем более там по сути копейки, и даже их обладатели КО-шек не дождались(

Pavel, а вот от этого дефолта им теперь не отвертеться. 10 рабочих дней и владельцы могут подавать уведомления иноземным оферентам, информацию об агентах которых дени обязан раскрыть. Хотя там неаффилированых владельцев не много, но кто-то может и сподобится подать доки на выкуп. вопрос: обязан ли будет дени выкупить БОшки, при дефолте по КОшкам?

3.3.2. 06.11.2020 г. Арбитражный суд г. Москвы вынес решение о взыскании с Эмитента в пользу Акционерного общества «МЕГАЛАБС» задолженность в размере 933 877 049 (девятьсот тридцать три миллиона восемьсот семьдесят семь тысяч сорок девять) руб.32 коп., (в том числе НДС20%) и расходы по уплате государственной пошлины в размере 200 000 (двести тысяч) руб.

Vavim, выиграть суд — это хорошо. еще бы им получить деньги. если на счетах пусто, то ничего они не получат.

Руслан Мажов, ну просто так мульярды не растворяются, если хорошо искать, можно и найтиТь. К примеру если мегалабс протащит своего управляющего в процессе банкротства, то пусть не весь мульярд, но мульёнов 300 может поиметь.

Vavim, Согласен с вами. что-то получат. но теперь они в общей массе кредиторов как и владельцы облигаций. После процедуры банкротства, что-то да останется кредиторам.

Руслан Мажов, насколько я понимаю, многое зависит от того смогут ли они протолкнуть «своего» управляющего. а здесь играет доля долга в общей массе.

3.3.2. 06.11.2020 г. Арбитражный суд г. Москвы вынес решение о взыскании с Эмитента в пользу Акционерного общества «МЕГАЛАБС» задолженность в размере 933 877 049 (девятьсот тридцать три миллиона восемьсот семьдесят семь тысяч сорок девять) руб.32 коп., (в том числе НДС20%) и расходы по уплате государственной пошлины в размере 200 000 (двести тысяч) руб.

Vavim, выиграть суд — это хорошо. еще бы им получить деньги. если на счетах пусто, то ничего они не получат.

Руслан Мажов, ну просто так мульярды не растворяются, если хорошо искать, можно и найтиТь. К примеру если мегалабс протащит своего управляющего в процессе банкротства, то пусть не весь мульярд, но мульёнов 300 может поиметь.

Pavel, наверное вопрос в исполнении воли/требования клиента. Клиент имеет право от брокера требовать оформления документов, почему брокер отказывает клиенту в осуществлении этого права?
А теперь представьте: со всеми этими отказами подало в итоге на оферту 100 ВОБлов с 10 000 облигаций. Цена вопроса 10 млн. Может сложиться ситуация, что шмыриной будет проще исполнить данную оферту, и выйти сухой и клоаки. а остальные ВОБлы останутся в пролёте (до следующего наступления события)- не успели в установленный период. вероятность сего не велика, но всё таки имеется.

Vavim, я с Вами абсолютно согласен, что брокеры обязаны принимать документы ( из сообщения Kovaleva Mila, я понял что сбер принял их). Соответственно дальше нужно ждать официального ответа от сбера. А то что «сказали, что ничего сделать с ним не могут дальше, тк шмырина пропала и от нее нет оферты» это всего лишь слова, скорее это был намек, что принять мы примим, всё оформим, но денег ждать не нужно.
По второму вашему абзацу, я предполагаю, что этот вариант развития событий на грани фантастики. Если вы есть в телеграмме, там некий юзер выложил разговор с Альфа-брокером. Как раз по поводу оферты Шмыриной и дальнейшему погашению. Если коротко — ситуация им понятна, все документы оформим, но Вы должны понимать что эти документы будут необходимы для дальнейший судебных разбирательств.

Pavel, я бы сказал и туда их особо не пришить, ибо сейчас везде позиция банды будет — «мы не виноваты, суд не велит. как только, так сразу» от при этом будет показателен купон по КО — выплатят или нет. Там вроде как 8,11,2020 долен был быть купон по КП-1. вроде не было инфы что он выплачен. получается теперь у них и по нему дефолт? а его вроде суд не запрещал платить.

Есть кто работает со сбером брокер? С горем пополам взяли заявление теперь сказали, что ничего сделать с ним не могут дальше, тк шмырина пропала и от нее нет оферты

Kovaleva Mila, а в чем вопрос? Вам все правильно сказали.
Деньги от Шмыриной или от Дени Колла ждать не приходится. Все вопросы будут решаться в суде, если конечно вы так решите.

Pavel, наверное вопрос в исполнении воли/требования клиента. Клиент имеет право от брокера требовать оформления документов, почему брокер отказывает клиенту в осуществлении этого права?
А теперь представьте: со всеми этими отказами подало в итоге на оферту 100 ВОБлов с 10 000 облигаций. Цена вопроса 10 млн. Может сложиться ситуация, что шмыриной будет проще исполнить данную оферту, и выйти сухой и клоаки. а остальные ВОБлы останутся в пролёте (до следующего наступления события)- не успели в установленный период. вероятность сего не велика, но всё таки имеется.

Есть кто работает со сбером брокер? С горем пополам взяли заявление теперь сказали, что ничего сделать с ним не могут дальше, тк шмырина пропала и от нее нет оферты

Kovaleva Mila, всё что от них требуется — оформить уведомление, включив вас в него т направить вего в два адреса — в московию БКС (срочно), и копию шмыриной в Киров. На этом и настаивайте (если вы этого желаете). Я своему брокеру говорил примерно так: я в курсе что она скорее всего не выкупит, но мне необходимо зафиксировать мои действия, что я принял её оферту и отправил уведомление в срок. Он как бы это понял/принял (к действию без каких либо бумаг с моей стороны, по телефону, по эл почте инфу обо мне для оформления уведомления). Обещал отправить уведомление в БКС и шмыриной.

Чем ближе к купону — тем ниже цена? К дефолту?

Pall Nikolaff,
Все проще: будет купон или нет, еще вопрос. А НКД почти уже равен купону, его легко получить при продаже.

IZIB, потеряв в цене бумаги. купон 3,4% от номинала или порядка 4% от цены покупки. И цена бумаги сейчас процента на 4 ниже. так что продажа — возможность сохранить свои вложенные в бумагу средства, но потерять планируемый доход от вложений.

Zhlob, Очень молодой и не опытный финансовый рынок нашей Родины :)

Angelina Yurieva, однако же с выпуском акций и дутой отчетностью цбр дени колл зарубила. Как не досмотрели с выпуском облигаций вопрос открытый.
После Дени-истории будет много вопросов к рейтинговым агенствам, аудиторам и в целом к нашим фин. институтам. И доверия с каждой такой историей становится всё меньше:)
Но нужно отметить и положительные моменты. ЦБР вовремя пришел в ИК Стрим, что позволило вернуть деньги и бумаги в целостности и сохранности. И это большой прогресс.

Pavel, Посмотри фильм «Игра на понижение» там хорошо показали что такое Рейтинговые агенства.

Андрей Андрей, тогда зачем вы торгуете? Надо верить фильму и сценаристу.

Дмитрий Зы, Эти агенство своеобразная форма бизнеса. Заплати и у тебя будет рейтинг.

Андрей Андрей, Агенства могут ошибаться, их могут ввести в заблуждение, ну и в конце концов наступить дефолт с какой-то вероятностью!

Mediaholder, тогда такие агентства наХиг никому не нужны и их самих постигнет дефолт.

Кто что думает о последнем сообщении ПВО, подачи иска о взыскании купонов. Деньги собирают на судебные расходы.

Mihail69, думаю, что:
1. подача искового заявления на выплату купона преждевременна. Позиция банды будет — мы хоть сейчас, но суд нам это делать запретил.
2. заявление о включении в реестр кредиторов — преждевременно
3. инфу о ВОБлах собирать надо — дабы быть на низком старте и иметь связь.
4. от ПВО отсутствует инфа о результатах его предыдущих действий (подача ходотайства о снятии запрета выплаты купона, запрос сведений об агентах иноземных оферентов и т.д.)
5. ПВО не организовал нормального диалога с ВОБлами.

последняя инфа от бкс- заявления на оферту принимает только через брокеров, от физ лиц -нет

григорий бел, все верно. Там и в бланке уведомления на оферту указаны все реквизиты акцептанта, как юридического лица.

Alex64, согласно оферте физик может напрямую подать уведомление об акцепте, но тол ко если он прямо торгует на бирже

VsDimin, я так тоже изначально полагал. Но товарищи в телеге просветили, акцептантом может быть только участник торгов. Физическое лицо продает/покупает не самостоятельно. а только через брокера. Отсюда, и подать на оферту он может только через своего брокера.

Alex64, в общем то я о том же. Что бы напрямую торговать надо быть согласно российскому законодательству, быть профессиональным участником рынка, имеющим лицензию. То есть физик может сам торговать, но если станет брокером. + неподъемные для мелкого физика тарифы биржи. Но интересно, что такая возможность просочилась в оферту Шмыриной. Показатель юридического качества

VsDimin, там нет никаких противоречий, разберитесь.

Alex64, лучше наверное подать, на всякий случай, хоть и нет уверенности что Шмырина выполнит.

Mihail69, ИМХО, вероятность исполнения не более 5%. Но она есть, вероятность! По Сберу даже дергаться не буду. У меня там всего 300шт.

Alex64, ситуация интересная, Шмырина на связь не выходит, получается что она может и выполнит а может и нет, на её месте я тоже протемнил до последнего, чтоб посмотреть сколько бумаг подадут на выкуп. Если мало то можно и выкупить, юридически она будет чиста, она выполнит оферту. В январе она сможет скинуть их если они решат всё таки рассчитаться по бумагам. В оферте интересный пункт 3.8 агента по приобретению она может объявить на следующий день после периода предъявления.

Mihail69, агент определен заранее, это БКС.

Alex64, БКС утверждает, что с ним и Шмыриной не заключены агентский и брокерский договоры. Нет оснований для расчетов. Шмырина не выходит на связь. Оферта не состоится

Mario-Roman, похоже на то, но лучше всё таки выполнить свою часть действий. дабы не потерять различные возможности. Я так думаю.

3.3.2. 06.11.2020 г. Арбитражный суд г. Москвы вынес решение о взыскании с Эмитента в пользу Акционерного общества «МЕГАЛАБС» задолженность в размере 933 877 049 (девятьсот тридцать три миллиона восемьсот семьдесят семь тысяч сорок девять) руб.32 коп., (в том числе НДС20%) и расходы по уплате государственной пошлины в размере 200 000 (двести тысяч) руб.

15.09.2020
№ 2-7446/2020 ~ М-6615/2020
Споры, связанные с ценными бумагами, акциями, облигациями
Истец
Гришин Алексей Константинович
Ответчик
ООО ДЭНИ КОЛЛ — ОГРН: 1144345040883
ПАО ДЭНИКОМО ГРУПП — ОГРН: 1157847284715
Суд
Ленинский районный суд г. Краснодара
Судья
Ситников В.Е.
3
01.09.2020
№ 2-6739/2020 ~ М-6150/2020
Споры, связанные с ценными бумагами, акциями, облигациями
Истец
Жидких Максим Алексеевич
Ответчик
ООО ДЭНИ КОЛЛ — ОГРН: 1144345040883
ООО ИК Стрим
скорее все — это инвесторы которые продали облигации и не получили за них денег. и не важно как они их продали. договор купли-продажи или оферта.

Руслан Мажов, важно, процедуры разные. по ДКП — фактически бумаги выводятся с рынка (типа как просто переводишь свои бумаги в другой депозитарий) только собственник другой, а он опосля оплачивает. по оферте же всё происходит через брокеров с обоих сторон. и сделку фактически производят брокеры между собой.

Шмырина Екатерина Александровна ИНН 434585724661
Жданов Денис Васильевич ИНН 422202678340
Деминский Владислав Викторович ИНН: 232009652513
Кто в курсе, они реальные кукловоды в компании или номиналы?

Руслан Мажов, Узнайте сами. Есть адреса, есть телефоны.

Дмитрий Зы, пытался. телефоны отключены. не дозвониться
а там где дозвонился, был послан...
поэтому ответа на свой вопрос пока не получил

Руслан Мажов, Куда дозвонились где были посланы? Номер напечатайте.

Дмитрий Зы,
вот телефон куда дозвонился. как понял — это телефон Екатерины Шмыриной. +7-922-930-77-74

Руслан Мажов, Что за разговор был? Поясните немного?

Дмитрий Зы, В кратце. пытался поговорить про перспективы выкупа и гарантии увидеть деньги за облиги. по схеме «утром деньги — вечером стулья».
В ответ был примерно такой — «Все через суд, если что-то не устраивает»

Руслан Мажов, вот именно для этого и нужно подаваться на оферты

Vavim, так некоторые еще летом подались и до сих пор нет денег и нет облигаций.
вы отдадите Катеньке свои облигации, а она вам не заплатит за них. что будете делать?

Руслан Мажов, так в данном случае через брокеров ДКП, а не напрямую. Это по аналогии со стримом, только БКС не карманный и не думаю, что возьмёт на себя обязанность платить вместо шмыриной. Кроме того уведомление выставляет брокер (и заявку тоже), и в случае неоплаты просто не пройдёт сделка. я так понимаю. шмыриной, чтобы получить бумаги нужно чтобы БКС выставил заявку на покупку, а для этого ей нужно завести в БКС деньги. я так понимаю. без этого БКС не выставит заявку.

Шмырина Екатерина Александровна ИНН 434585724661
Жданов Денис Васильевич ИНН 422202678340
Деминский Владислав Викторович ИНН: 232009652513
Кто в курсе, они реальные кукловоды в компании или номиналы?

Руслан Мажов, Узнайте сами. Есть адреса, есть телефоны.

Дмитрий Зы, пытался. телефоны отключены. не дозвониться
а там где дозвонился, был послан...
поэтому ответа на свой вопрос пока не получил

Руслан Мажов, Куда дозвонились где были посланы? Номер напечатайте.

Дмитрий Зы,
вот телефон куда дозвонился. как понял — это телефон Екатерины Шмыриной. +7-922-930-77-74

Руслан Мажов, Что за разговор был? Поясните немного?

Дмитрий Зы, В кратце. пытался поговорить про перспективы выкупа и гарантии увидеть деньги за облиги. по схеме «утром деньги — вечером стулья».
В ответ был примерно такой — «Все через суд, если что-то не устраивает»

Руслан Мажов, вот именно для этого и нужно подаваться на оферты

Шмырина Екатерина Александровна ИНН 434585724661
Жданов Денис Васильевич ИНН 422202678340
Деминский Владислав Викторович ИНН: 232009652513
Кто в курсе, они реальные кукловоды в компании или номиналы?

Руслан Мажов, Узнайте сами. Есть адреса, есть телефоны.

Дмитрий Зы, и где будет пометка «кукловод» или «номинал»?

Vavim, Спросите у Руслана Мажова.

Дмитрий Зы, а он здесЯ под каким ником?

Шмырина Екатерина Александровна ИНН 434585724661
Жданов Денис Васильевич ИНН 422202678340
Деминский Владислав Викторович ИНН: 232009652513
Кто в курсе, они реальные кукловоды в компании или номиналы?

Руслан Мажов, Узнайте сами. Есть адреса, есть телефоны.

Дмитрий Зы, и где будет пометка «кукловод» или «номинал»?

если шмырина не примет оферту, то дальнейшие действия, какие инстанции мнения

григорий бел,
думаю она примет оферту, но не заплатит. Объявит себя банкротом как физ лицо. 3 года будет невыездной и потом будет чиста как кристалл.

Руслан Мажов, а я думаю не примет, как и дени будет утверждать, что событие не наступило, т.к. вины дени нет.

Вот так и придет понимание с каким брокером следует работать. а с каким — нет.

Alex64, а с каким? все вроде отмораживаются, даже БКС.

Vavim, БКС готов, даже понимая, что это пустая и напрасная работа.

Alex64, само собой готов, куда ему деваться. и тиньков так же примет, думаю, если настаивать, просто озвучивает риски. Ибо не может брокер отказать в исполнении заявки клиента. ВТБ вон по слухам ещё на прошлой неделе заявки без проблем принимал.

1. Судя по скриншоту Тинькова от Дмитрия Зы и тексту от Ангелины: подаваться на шмыринский выкуп весьма рискованно.
Какова вероятность что она что-то заплатит? Уверен, что если у неё и были какие-то серьёзные деньги, то она их давным давно вывела/перевела/спрятала/потратила. При этом бумаги оказываются «замороженными» со всеми вытекающими последствиями.
Очень похоже на схему с ДКП Стрима, когда людей загнали в Стрим, где их бумаги были заморожены, а когда в итоге разморозили, то котировки были уже совсем на другом уровне.

2. Я внимательно читаю всю ветку, но насколько понял ещё никто не подался на эту публичную безотзывную оферту Шмыриной? Если даже БКС открещивается, то вряд ли кому-то это удалось?

3. Кстати, почему обсуждают только шмыринскую оферту? Там ведь ещё 2 было.

Спасибо участникам ветки.

Manifestum, подаваться на оферту безусловно надо. Обидно будет. если в последний день эта компания примет решение о выкупе, а время потеряно.
Насчет замораживания бумаг, очень сильно сомневаюсь. Обычно они замораживаются только в день выкупа, когда идет выставление заявок.

Alex64, Тиньков указывает, что «остаток облигаций после акцепта офферты будет сокращён на указанное количество облигаций», т.е. брокер заранее предупреждает, что они будут «заморожены». Думаю что у других брокеров схема аналогичная.

Manifestum, это другое. У вас 2 счёта депо, один «торговый», второй «транзитный». кроме того у этих счетов разные разделы. Любые бумаги при погашении перемещаются сначала на «транзитный» и оттуда апосля списываются. я так понимаю.

Вот так и придет понимание с каким брокером следует работать. а с каким — нет.

Alex64, а с каким? все вроде отмораживаются, даже БКС.