комментарии Vavim на форуме

⚡️АЛЬФА-БАНК дал инструкцию:

Вам необходимо до 09.11.2020 (включительно) подать произвольное поручение в личном кабинете на сайте Альфа-Директ.

Текст поручения: Настоящим сообщаю о намерении предъявить к оферте принадлежащие мне облигации и поручаю АО «Альфа-Банк» подать Уведомление Агенту по оферте: Эмитент ООО «Дэни Колл», Государственный регистрационный номер выпуска №4B02-01-00437-R, от 16.05.2019. Агент по оферте ООО «Компания Брокеркредитсервис» ИНН 5406121446. Период подачи Уведомления агенту с 05.11.2020 до 11.11.2020. Дата и время выкупа 18.11.2020, Количество бумаг______________________________ С условиями проведения оферты ознакомлен. Адресную заявку выставлю самостоятельно в сроки указанные в Условиях оферты. Генеральное соглашение №_______________ от ______________________ Телефон для связи ____________________



Депозитарий АО «АЛЬФА-БАНК»
+7 (495) 795-36-48

Angelina Yurieva, непонятно, а кто офферентом является?

Alex64, а чЁ не понятного-то шмырина. у неё 5 дней и агЕнт брокер…

Дозвонился брокеру ВТБ, приняли заявку, никаких вариантов из обсуждения выше не предлагали, типа кому подавать, сказали что оферта 18 ноября, как то так.

Андрей Южный, а подробнее можно? что за «заявка»? в какой форме? какие данные в «заявке»? и т.п.

Vavim, Все как обычно, сказал что подаю на выкуп, номер соглашения, смс для индентификации, сколько штук, заявка отправлена, вот такая форма и все данные, спросил про сроки, вот и все.

Андрей Южный, и ещё. Получается сейчас вы подаёте уведомление, тот к кому подаёте проверяет, принимает или отказывает в выплате, в случае принятия уведомляет вас, и присылает порядок действий, согласно которому вы (либо ваш депозитарий) переводит бумаги в на соответствующий счёт депо в соответствующий действию раздел. и с него бумаги по поручению переводятся в депозитарий того кто выкупает (кстати кто это теперь? со стримом покончено жеж). В случае жеж отказа от выкупа под любым предлогом бумаги не блокируются и не движутся. Я так понимаю. Проследите за состоянием (движением) бумаг и алгоритмом действий и информируйте о ходе плиз.

Дозвонился брокеру ВТБ, приняли заявку, никаких вариантов из обсуждения выше не предлагали, типа кому подавать, сказали что оферта 18 ноября, как то так.

Андрей Южный, а подробнее можно? что за «заявка»? в какой форме? какие данные в «заявке»? и т.п.

Vavim, Все как обычно, сказал что подаю на выкуп, номер соглашения, смс для индентификации, сколько штук, заявка отправлена, вот такая форма и все данные, спросил про сроки, вот и все.

Андрей Южный, а кому подаешь? эмитенту или оференту? если второе, какому из трёх? это не указывал?

Дозвонился брокеру ВТБ, приняли заявку, никаких вариантов из обсуждения выше не предлагали, типа кому подавать, сказали что оферта 18 ноября, как то так.

Андрей Южный, а подробнее можно? что за «заявка»? в какой форме? какие данные в «заявке»? и т.п.

16-17го в рабочий день можно было сообщить о блокировке

Евгений Шадрин, на суде они не присутствовали, известили их как бы письменно, поэтому у них всё в рамках закона

Mihail69, Когда их известили? Какая дата?

Евгений Шадрин, игнорирование одно информации и зацикливание на другой это замечательно конечно но вернемся к факту судя по закону он не должны были раскрывать эту информацию

Денис Егоров, эта инфа в итоге опрокинула цену облигаций, так что значима

Евгений Шадрин, в законе приведен перечень так что не надо додумывать, с тем же успехом смерть кеннеди надо было было тогда в раскрытие многим компанией внести

Денис Егоров, 12.1. Существенными фактами признаются сведения, которые в случае их раскрытия могут оказать существенное влияние на стоимость или котировки ценных бумаг эмитента.

Vavim, Если вы хотите что то кому то доказать обращайтесь в суд и им рассказывайте на часть закона, сможете выиграть в суде Дэнни и наказать за не раскрытие тогда и поговорим, а пока я читаю закон и там черным по белому написаны события для раскрытия информации

Денис Егоров, 12.7.52. Иные сведения, оказывающие, по мнению эмитента, существенное влияние на стоимость его эмиссионных ценных бумаг.

Как я понял ситуацию: когда по какому-либо эмитенту есть событие — дивиденды, собрание, купоны — нас (меня всегда) оповещает брокер по почте. Сейчас та же ситуация. Не оповестили о дефолте — значит официально он не объявлен ( я сам удивлён, но ладно).

Дмитрий Зы, не факт. Оповещают о «стандартных/плановых» событиях. шмыринская оферта — принудительная.

Vavim, то есть внеочередные собрания акционеров — вам оповещения не приходят? Они же ВНЕочередные.

Дмитрий Зы, но не принудительные. оповещение приходит, когда на официальной странице раскрытия информации эмитентом создаётся «корпоративное действие», оттуда её собирает НРД и пересылает брокерам а те клиентам. Примерно как-то так я понимаю. Вопрос будет ли эмитент содавать добровольно КД о шмыринской оферте. Сумлеваюся. Собрание хоть и внеочередное проводится эмитентом и в его интересах оповестить. Принудительная оферта — не в интересах эмитента.

Vavim, Так вроде вы понимаете как это происходит. Значит согласны, что сейчас на оферту подать не получится из-за отсутствия статуса «дефолт» от НРД?

Дмитрий Зы, точнее от эмитента:
Для осуществления указанного перевода Эмитент не позднее, чем во 2 (Второй) рабочий день с даты истечения срока рассмотрения Требования (заявления) о досрочном погашении Биржевых облигаций уведомляет владельца Биржевых облигаций об удовлетворении Требования (заявления) о досрочном погашении Биржевых облигаций путем передачи соответствующего сообщения в электронной форме (в форме электронных документов) в порядке, установленном НРД и указывает в таком уведомлении реквизиты, необходимые для заполнения поручения депо по форме, установленной для перевода ценных бумаг с контролем расчетов по денежным средствам, а также дату проведения расчетов.
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=vRJYffkmLku-A-Ajrfqbk-Cqg-B-B

а эмитент и будет до последнего упираться, пока всех их не перестреляют.

Привет всем попавшим! Я в обсуждении новенький, но читаю всех уже давно.
Потеряно много деталей:
1. Кузнечиков (по вине которого не выплатили купон) супер-личность — договор 568 существует, но в реестре ДКП, которые требует расторгнуть Деминский такой фамилии не значится, номера договора тоже нет-делайте выводы.
Я участник судилища по ДКП, поэтому видел исковое с фамилиями и телефонами.
2. Во всех офертах период предъявления уведомлений об акцепте Оферты (кроме Шмыриной) с 9-00 до 18-00 7-го дня с даты наступления факта неисполнения обязательств (у Шмыриной 5-ый день) — мне в Финаме уже мягко намекнули о просрочке и неумении читать, так что жду новостей…

Константин Владимирович Дробот, развели тебя в финаме. перечитай сам (без финама)п.1,11 там чёрным по русски: «основание приобретения… просрочка… более 10 рабочих дней...» п.1,12 «период предъявления… Окончанием периода… 5-го рабочего дня… Основанием приобретения»

у пво все-таки нет намерения обманывать владельцев облигаций(зачем), а дэни фирма скользкая и на все способная, возможно пытаются заставить отказаться от оферты воблов

григорий бел, ПВО действует по закону, по правилам. Они должны сделать то, что надо в случае невыплаты купона. Они сделали. А брокеры и биржа равняются на НРД. НРД не сказал, что дефолт — значит официально дефолта нет.
Хоть заподавайтесь заявлений — оферты не будет. Вот кто-то попал, если подал за деньги.

Дмитрий Зы а почему нрд не говорит о дефолте, в чем причина, есть ли законные основания

григорий бел, если пво действует по правилам, а нрд не по правилам, то зачем нарушать правила(закон)

григорий бел, читайте внимательно что пишет ПВО, у вас есть право подать на оферту, а у эмитента есть право не платить, что он вам и сообщит в письменном виде сославшись на решение суда.

Mihail69, о наличии(официально) дефолта нрд должен объявить или нет

григорий бел, этого я не знаю, я не юрист, но ситуация нестандартная, умышленно или нет но Дэники вышли из под дефолта, и кстати красиво, снимаю шляпу.

Mihail69, снимать шляпу перед подобными-это себя не уважать и окружающих, если конечно нет желания следовать их примеру.

григорий бел, это всё риторика, мошенники они или нет решает суд, а так мы видим непреодолимые обстоятельства, или хорошую работу их юристов.

Mihail69, это мораль, она или есть или нет, говорят без нее легче

григорий бел, при чём здесь мораль, мы влетели, на данный момент выпрыгнуть возможности нет, будет она или нет, тоже не известно. Какой смысл расшатывать свои нервные клетки, у самой Дэни колл денег сейчас всё равно нет, они если и появятся то только в январе, кредит им могут вернуть а может и нет.

Mihail69, а куда они делись? судя по «отчётам» — денеХ достаточно.

НРД действует по закону. ПВО действует по закону.
И они оба правы. В этом и парадокс. Это и путает всех.
Расставьте приоритеты: НРД более важный.

Дмитрий Зы, откуда берёт инфу НРД? как определяет её достоверность?

у пво все-таки нет намерения обманывать владельцев облигаций(зачем), а дэни фирма скользкая и на все способная, возможно пытаются заставить отказаться от оферты воблов

григорий бел, ПВО действует по закону, по правилам. Они должны сделать то, что надо в случае невыплаты купона. Они сделали. А брокеры и биржа равняются на НРД. НРД не сказал, что дефолт — значит официально дефолта нет.
Хоть заподавайтесь заявлений — оферты не будет. Вот кто-то попал, если подал за деньги.

Дмитрий Зы а почему нрд не говорит о дефолте, в чем причина, есть ли законные основания

григорий бел, я так понимаю НРД сам ничего не говорит, а ретранслирует инфу от эмитентов. я так понимаю.

16-17го в рабочий день можно было сообщить о блокировке

Евгений Шадрин, на суде они не присутствовали, известили их как бы письменно, поэтому у них всё в рамках закона

Mihail69, Когда их известили? Какая дата?

Евгений Шадрин, игнорирование одно информации и зацикливание на другой это замечательно конечно но вернемся к факту судя по закону он не должны были раскрывать эту информацию

Денис Егоров, эта инфа в итоге опрокинула цену облигаций, так что значима

Евгений Шадрин, в законе приведен перечень так что не надо додумывать, с тем же успехом смерть кеннеди надо было было тогда в раскрытие многим компанией внести

Денис Егоров, 12.1. Существенными фактами признаются сведения, которые в случае их раскрытия могут оказать существенное влияние на стоимость или котировки ценных бумаг эмитента.

16-17го в рабочий день можно было сообщить о блокировке

Евгений Шадрин, на суде они не присутствовали, известили их как бы письменно, поэтому у них всё в рамках закона

Mihail69, Когда их известили? Какая дата?

Евгений Шадрин, игнорирование одно информации и зацикливание на другой это замечательно конечно но вернемся к факту судя по закону он не должны были раскрывать эту информацию

Денис Егоров, плохо вы судите, или не по тем фактам. ещё как должны были:
12.1. Существенными фактами признаются сведения, которые в случае их раскрытия могут оказать существенное влияние на стоимость или котировки ценных бумаг эмитента.

Ну вот и я о чем, непонятная фигня происходит. как этот ларчик вскрыть пока не понятно(

Денис Егоров, без новичка никак.

www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=d5mw2raYnU6WouqZHbgnZQ-B-B
Недефолтный дефолт

Алексей Корбут, таким образом любой эмитент может не платить купонный доход, если не хочет. Рынок облигаций пал.

по поводу разглашение
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_175536/c9aedda1327e8185df7575d09e0fea96ba36b164/

пробежался по диагонали что обязаны разглашать, про суды сказано только о банкротстве и вот это (честно не совсем понял что этим хотели сказать):
12.7.44. О споре, связанном с созданием эмитента, управлением им или участием в нем, в том числе о возбуждении арбитражным судом производства по делу и принятии заявления (искового заявления) к производству, об изменении основания или предмета ранее заявленного иска, о принятии обеспечительных мер, об отказе от иска, о признании иска, о заключении мирового соглашения, о принятии судебного акта, которым заканчивается рассмотрение дела в арбитражном суде первой инстанции.

так что не должен он был в раскрытие сию информацию давать

Денис Егоров, в чЁ ж это пропустил?:
12.1. Существенными фактами признаются сведения, которые в случае их раскрытия могут оказать существенное влияние на стоимость или котировки ценных бумаг эмитента.

Как я понял ситуацию: когда по какому-либо эмитенту есть событие — дивиденды, собрание, купоны — нас (меня всегда) оповещает брокер по почте. Сейчас та же ситуация. Не оповестили о дефолте — значит официально он не объявлен ( я сам удивлён, но ладно).

Дмитрий Зы, не факт. Оповещают о «стандартных/плановых» событиях. шмыринская оферта — принудительная.

Vavim, то есть внеочередные собрания акционеров — вам оповещения не приходят? Они же ВНЕочередные.

Дмитрий Зы, но не принудительные. оповещение приходит, когда на официальной странице раскрытия информации эмитентом создаётся «корпоративное действие», оттуда её собирает НРД и пересылает брокерам а те клиентам. Примерно как-то так я понимаю. Вопрос будет ли эмитент содавать добровольно КД о шмыринской оферте. Сумлеваюся. Собрание хоть и внеочередное проводится эмитентом и в его интересах оповестить. Принудительная оферта — не в интересах эмитента.

Как я понял ситуацию: когда по какому-либо эмитенту есть событие — дивиденды, собрание, купоны — нас (меня всегда) оповещает брокер по почте. Сейчас та же ситуация. Не оповестили о дефолте — значит официально он не объявлен ( я сам удивлён, но ладно).

Дмитрий Зы, не факт. Оповещают о «стандартных/плановых» событиях. шмыринская оферта — принудительная.

Скажите в чём вина эмитента? чтоб предъявить по оферте
Спасибо

Евгений Шадрин, в сокрытии информации. О том что он не будет платить купон ему было известно за неделю до выплаты.

Vavim, я не совсем уверен что он обязан был эту информацию раскрыть, должен Да, но обязан ли?

Денис Егоров, Федеральный закон от 22.04.1996 N 39-ФЗ (ред. от 31.07.2020) «О рынке ценных бумаг»
"«Статья 30. Раскрытие информации
3) сообщений о существенных фактах.
13. Существенными фактами признаются сведения, которые в случае их раскрытия могут оказать существенное влияние на стоимость или котировки эмиссионных ценных бумаг эмитента и (или) на принятие решения о приобретении или об отчуждении эмиссионных ценных бумаг эмитента любым заинтересованным лицом, действующим разумно и добросовестно.

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10148/1fd8c5ab4657f13029545cd542dd3d01adc9ad51/

Vavim, как всегда есть нюанс, по сути это определение публичное и возникло не в кулуарах денни, поэтому и говорю как «добросовестные » что к ним не относится эмитенты они должны были оповестить нас, а вот насчет обязаны на самом деле не уверен, но если кто подаст в суд по этому поводу держите в курсе самому интересно

Денис Егоров, 1.1. Эмитент несет ответственность за убытки, причиненные им инвестору и (или) владельцу ценных бумаг вследствие раскрытия или предоставления недостоверной, неполной и (или) вводящей в заблуждение информации, в том числе содержащейся в проспекте ценных бумаг.

Vavim, я в курсе этого но вы не слышите что я говорю, должен и обязан это разные последствия

Денис Егоров, я вам привёл кучу норм, в которых говорится что обязан, иначе атата:
2. Нераскрытие или нарушение эмитентом, профессиональным участником рынка ценных бумаг, клиринговой организацией, акционерным инвестиционным фондом, управляющей компанией акционерного инвестиционного фонда, паевого инвестиционного фонда или негосударственного пенсионного фонда, специализированным депозитарием акционерного инвестиционного фонда, паевого инвестиционного фонда или негосударственного пенсионного фонда либо лицом, оказывающим услуги по публичному представлению раскрываемой информации, порядка и сроков раскрытия информации, предусмотренной федеральными «законами» и принятыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми «актами», а равно раскрытие информации не в полном объеме, и (или) недостоверной информации, и (или) вводящей в заблуждение информации -
(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 8-ФЗ)
(см. текст в предыдущей «редакции»)
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до двух лет; на юридических лиц — от семисот тысяч до одного миллиона рублей.

Vavim, норм то много привели не спорю а как вы докажите что они скрыли решение суда которое по сути можно по обращению в суд получит? Я очень сомневаюсь что за это можно дернуть их но если у вас получится как я и говорил держите в курсе правда очень интересно.

Денис Егоров, раскрытие информации производится через ранее (в эмиссионных документах)определённый источник:
www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=37709&attempt=1

СБЕР БРОКЕР. Депозитарий.

— У нас нет информации о наступившем дефолте. НРД нам такую информацию не предоставил. Данная информация будет распространена по всем брокерам одновременно. В данный момент никто не сможет начать принимать заявления на оферту так как нет основания (примечание: имеется ввиду дефолт по не выплате). Если будет КД (примечание: корпоративное действий) и будет доведена информация о дефолте, тогда заявления на оферту будут приниматься.

Дмитрий Зы, это не по шмыринской оферте, по шмыринской, я так понял через БКС

Vavim, на основании чего?

Дмитрий Зы, предположение: БКС брокер «агента». Выясняю. БКС вроде не послал, Сбер переадресовал на БКС.

Скажите в чём вина эмитента? чтоб предъявить по оферте
Спасибо

Евгений Шадрин, в сокрытии информации. О том что он не будет платить купон ему было известно за неделю до выплаты.

Vavim, я не совсем уверен что он обязан был эту информацию раскрыть, должен Да, но обязан ли?

Денис Егоров, Федеральный закон от 22.04.1996 N 39-ФЗ (ред. от 31.07.2020) «О рынке ценных бумаг»
"«Статья 30. Раскрытие информации
3) сообщений о существенных фактах.
13. Существенными фактами признаются сведения, которые в случае их раскрытия могут оказать существенное влияние на стоимость или котировки эмиссионных ценных бумаг эмитента и (или) на принятие решения о приобретении или об отчуждении эмиссионных ценных бумаг эмитента любым заинтересованным лицом, действующим разумно и добросовестно.

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10148/1fd8c5ab4657f13029545cd542dd3d01adc9ad51/

Vavim, как всегда есть нюанс, по сути это определение публичное и возникло не в кулуарах денни, поэтому и говорю как «добросовестные » что к ним не относится эмитенты они должны были оповестить нас, а вот насчет обязаны на самом деле не уверен, но если кто подаст в суд по этому поводу держите в курсе самому интересно

Денис Егоров, 1.1. Эмитент несет ответственность за убытки, причиненные им инвестору и (или) владельцу ценных бумаг вследствие раскрытия или предоставления недостоверной, неполной и (или) вводящей в заблуждение информации, в том числе содержащейся в проспекте ценных бумаг.

Vavim, я в курсе этого но вы не слышите что я говорю, должен и обязан это разные последствия

Денис Егоров, я вам привёл кучу норм, в которых говорится что обязан, иначе атата:
2. Нераскрытие или нарушение эмитентом, профессиональным участником рынка ценных бумаг, клиринговой организацией, акционерным инвестиционным фондом, управляющей компанией акционерного инвестиционного фонда, паевого инвестиционного фонда или негосударственного пенсионного фонда, специализированным депозитарием акционерного инвестиционного фонда, паевого инвестиционного фонда или негосударственного пенсионного фонда либо лицом, оказывающим услуги по публичному представлению раскрываемой информации, порядка и сроков раскрытия информации, предусмотренной федеральными «законами» и принятыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми «актами», а равно раскрытие информации не в полном объеме, и (или) недостоверной информации, и (или) вводящей в заблуждение информации -
(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 8-ФЗ)
(см. текст в предыдущей «редакции»)
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до двух лет; на юридических лиц — от семисот тысяч до одного миллиона рублей.