на чём падаем? или просто возвращаемся к нормальному для дени уровню? почему? у оптимистов деньги кончились?
Vavim, а разве в Дэни есть оптимисты?
Alex64, ну в данном Хфоруме есть несколько (допускаю что есть и вне Хфорума).
Vavim, не искажайте слова, у вас и так ошибок больше, чем нужно.
Ладно, попробую на более простом примере объяснить, почему ошибочно использовать простой процент. Предположим, я купил некую акцию за 100 рублей, подержал ее 10 лет, и ее стоимость в течении этого времени выросла на 1000 рублей. Если я спрошу, какова была среднегодовая доходность этой акции, вы, используя ваш подход, разделите 1000% на 10 лет и скажете, что в среднем в год акция росла на 100%. Но такой ответ будет неправильным, потому что если бы стоимость акции росла в среднем на 100% в год, то по окончании указанного периода ее цена составила бы 102400 рублей. Тоже самое касается и периода меньше года, хотя это не так очевидно. Теперь понимаете, почему используется формула сложного процента?
Евгений Никифоров, лично мне в принципе пофиг какова была прошлая среднегодовая доходность (это вопрос пятого уровня важности для меня), мне гараздо важнее сравнивать текущие доходности от вложений в разные бумаги, сравнить и принять решение покупать/продавать ту или иную бумагу. Вполне возможно что выгоднее из какой-то выйти переложившись в другую. Это для меня информация первого уровня важности, а не какая-то эффективная доходность, для получения которой должны сойтись многие звёзды. Я о том, что может полезнее для посетителей сайта видеть в шапке «простую доходность» а не «эффективную», тем более что в шапке таблицы не указано, что это эффективная, а не простая.
Vavim, Здесь уже было сказано, что в шапке цифры взяты с Московской бирже, поэтому вы можете считать как угодно, но ваше мнение не разделяется администрацией МБ и сообществом инвесторов в целом, и это останется неизменным, даже если вы выразите свое несогласие еще раз 10. В любом случае, я постарался доступно объяснить, почему это работает именно так, и на этом свое участие в данной дискуссии завершаю, потому что большего, как мне кажется, сделать уже не смогу.
Взыскание налогов и сборов, включая пени: 41 651 576.31 руб.
105448/20/23039-ИП от 30.09.2020
fssp.gov.ru/iss/ip?is%5Bvariant%5D=3&is%5Bip_number%5D=105448%2F20%2F23039-%D0%98%D0%9F
До сих пор не оплатили, до купона осталось 6 дней
Warlock75, так это позитив? или негатив?
Alex64, Конечно негатив. Где они деньги возьмут на выплату купона, если они долги не закрыли по налогам?
Warlock75, а если подумать?
Если такая недоимка, то какая должна быть прибыль?
Или вам просто важно, чтобы деньги ушли в налоговую и не достались воблам!))))
Alex64, недоимка может быть за прошлые периоды, когда они себе мульярды рисовали, так что ваша дума ни о чём.
А вот дума откуда они будут платить, мне кажется важнее. Я так понимаю, за них ПАО платит, как вариант (по последнему купону).
Vavim, мне вот нравится ваше «Рисовали», товарищи там рейтинговое агентство все проверяло, вот сомнительно что «рисование» было не подтвержденным. К нашему агентству вопросы могут быть какие угодно но точно не те что они не проверяют отчетность
Денис Егоров, ну так недавно жеж в тут мусолилось про абонентов, дени одну цифирю показывает, мегафон другую, в здеся оправдывают «интерпритациями» цифирь. вот это и есть «уроки рисования» или нет?
Vavim, не подменяйте понятия в финансовых отчетах фигурируют деньги а не пользователи, и омнения в прошлых отчетах нет их подтвердило Агенство
Денис Егоров, тогда: «где деньги, Зин?»
Vavim, Это другой вопрос который с «рисованием» ни как не связан
Денис Егоров, как это? у конторы мульярд не оплаченных счетов, который пенится не в пользу дени, и деня не платит? нарываясь на банкротство.
Vavim, ну а по поводу банкротства вы хотя бы понимаете этот процесс? да можно поставить арбитражного управляющего то при условие что деньги есть но до этого дэнни не доведут, а если денег нет это все таки технологическая компания у нее нечего продавать чтобы гасить долги, так что банкротить ее ни кто не будет пока есть возможность вернуть долги, будут в переговорах назначать сроки уплаты и тд
Денис Егоров, а откуда эта возможность? если дени прикрывает бизнес? процедура банкротства может быть запущена, как преграда для вывода активов. Вон деня жеж дочку продал, абонентов продал. А деньги где? Под процедурой банкротсва ужО не сможет продать.
Vavim, вы сделали вывод о закрытие бизнеса о реструктуризации убыточного бизнеса? лично я от этой новости хотел еще облигаций прикупить но лимит по ВДО у меня исчерпан
Взыскание налогов и сборов, включая пени: 41 651 576.31 руб.
105448/20/23039-ИП от 30.09.2020
fssp.gov.ru/iss/ip?is%5Bvariant%5D=3&is%5Bip_number%5D=105448%2F20%2F23039-%D0%98%D0%9F
До сих пор не оплатили, до купона осталось 6 дней
Warlock75, так это позитив? или негатив?
Alex64, Конечно негатив. Где они деньги возьмут на выплату купона, если они долги не закрыли по налогам?
Warlock75, а если подумать?
Если такая недоимка, то какая должна быть прибыль?
Или вам просто важно, чтобы деньги ушли в налоговую и не достались воблам!))))
Alex64, недоимка может быть за прошлые периоды, когда они себе мульярды рисовали, так что ваша дума ни о чём.
А вот дума откуда они будут платить, мне кажется важнее. Я так понимаю, за них ПАО платит, как вариант (по последнему купону).
Vavim, мне вот нравится ваше «Рисовали», товарищи там рейтинговое агентство все проверяло, вот сомнительно что «рисование» было не подтвержденным. К нашему агентству вопросы могут быть какие угодно но точно не те что они не проверяют отчетность
Денис Егоров, ну так недавно жеж в тут мусолилось про абонентов, дени одну цифирю показывает, мегафон другую, в здеся оправдывают «интерпритациями» цифирь. вот это и есть «уроки рисования» или нет?
Vavim, не подменяйте понятия в финансовых отчетах фигурируют деньги а не пользователи, и омнения в прошлых отчетах нет их подтвердило Агенство
Денис Егоров, тогда: «где деньги, Зин?»
Vavim, Это другой вопрос который с «рисованием» ни как не связан
Денис Егоров, как это? у конторы мульярд не оплаченных счетов, который пенится не в пользу дени, и деня не платит? нарываясь на банкротство.
Vavim, ну а по поводу банкротства вы хотя бы понимаете этот процесс? да можно поставить арбитражного управляющего то при условие что деньги есть но до этого дэнни не доведут, а если денег нет это все таки технологическая компания у нее нечего продавать чтобы гасить долги, так что банкротить ее ни кто не будет пока есть возможность вернуть долги, будут в переговорах назначать сроки уплаты и тд
Взыскание налогов и сборов, включая пени: 41 651 576.31 руб.
105448/20/23039-ИП от 30.09.2020
fssp.gov.ru/iss/ip?is%5Bvariant%5D=3&is%5Bip_number%5D=105448%2F20%2F23039-%D0%98%D0%9F
До сих пор не оплатили, до купона осталось 6 дней
Warlock75, так это позитив? или негатив?
Alex64, Конечно негатив. Где они деньги возьмут на выплату купона, если они долги не закрыли по налогам?
Warlock75, а если подумать?
Если такая недоимка, то какая должна быть прибыль?
Или вам просто важно, чтобы деньги ушли в налоговую и не достались воблам!))))
Alex64, недоимка может быть за прошлые периоды, когда они себе мульярды рисовали, так что ваша дума ни о чём.
А вот дума откуда они будут платить, мне кажется важнее. Я так понимаю, за них ПАО платит, как вариант (по последнему купону).
Vavim, мне вот нравится ваше «Рисовали», товарищи там рейтинговое агентство все проверяло, вот сомнительно что «рисование» было не подтвержденным. К нашему агентству вопросы могут быть какие угодно но точно не те что они не проверяют отчетность
Денис Егоров, ну так недавно жеж в тут мусолилось про абонентов, дени одну цифирю показывает, мегафон другую, в здеся оправдывают «интерпритациями» цифирь. вот это и есть «уроки рисования» или нет?
Vavim, не подменяйте понятия в финансовых отчетах фигурируют деньги а не пользователи, и омнения в прошлых отчетах нет их подтвердило Агенство
Денис Егоров, тогда: «где деньги, Зин?»
Vavim, Это другой вопрос который с «рисованием» ни как не связан
Взыскание налогов и сборов, включая пени: 41 651 576.31 руб.
105448/20/23039-ИП от 30.09.2020
fssp.gov.ru/iss/ip?is%5Bvariant%5D=3&is%5Bip_number%5D=105448%2F20%2F23039-%D0%98%D0%9F
До сих пор не оплатили, до купона осталось 6 дней
Warlock75, так это позитив? или негатив?
Alex64, Конечно негатив. Где они деньги возьмут на выплату купона, если они долги не закрыли по налогам?
Warlock75, а если подумать?
Если такая недоимка, то какая должна быть прибыль?
Или вам просто важно, чтобы деньги ушли в налоговую и не достались воблам!))))
Alex64, недоимка может быть за прошлые периоды, когда они себе мульярды рисовали, так что ваша дума ни о чём.
А вот дума откуда они будут платить, мне кажется важнее. Я так понимаю, за них ПАО платит, как вариант (по последнему купону).
Vavim, мне вот нравится ваше «Рисовали», товарищи там рейтинговое агентство все проверяло, вот сомнительно что «рисование» было не подтвержденным. К нашему агентству вопросы могут быть какие угодно но точно не те что они не проверяют отчетность
Денис Егоров, ну так недавно жеж в тут мусолилось про абонентов, дени одну цифирю показывает, мегафон другую, в здеся оправдывают «интерпритациями» цифирь. вот это и есть «уроки рисования» или нет?
Vavim, не подменяйте понятия в финансовых отчетах фигурируют деньги а не пользователи, и омнения в прошлых отчетах нет их подтвердило Агенство
Взыскание налогов и сборов, включая пени: 41 651 576.31 руб.
105448/20/23039-ИП от 30.09.2020
fssp.gov.ru/iss/ip?is%5Bvariant%5D=3&is%5Bip_number%5D=105448%2F20%2F23039-%D0%98%D0%9F
До сих пор не оплатили, до купона осталось 6 дней
Warlock75, так это позитив? или негатив?
Alex64, Конечно негатив. Где они деньги возьмут на выплату купона, если они долги не закрыли по налогам?
Warlock75, а если подумать?
Если такая недоимка, то какая должна быть прибыль?
Или вам просто важно, чтобы деньги ушли в налоговую и не достались воблам!))))
Или не так. Где они деньги возьмут на купон, если все заплатят налоговой?))))
Alex64, Причем здесь прибыль? Компания в долгах, счета арестованы по исполнительным производствам от судебных приставов. Пока не погасится задолженность по исполнительным — не будет ни каких выплат!!!
Warlock75, но по КОшкам жеж прошёл платёж. как вариант ПАО платит за дени. это жеж не возбраняется?
Vavim, Если будут другие платежи в обход погашения по исполнительным — на контору могут наложить дополнительные штрафы и пени, а также ввести уголовку в отношении руководства за уклонение оплаты по исполнительным.
Взыскание налогов и сборов, включая пени: 41 651 576.31 руб.
105448/20/23039-ИП от 30.09.2020
fssp.gov.ru/iss/ip?is%5Bvariant%5D=3&is%5Bip_number%5D=105448%2F20%2F23039-%D0%98%D0%9F
До сих пор не оплатили, до купона осталось 6 дней
Warlock75, так это позитив? или негатив?
Alex64, Конечно негатив. Где они деньги возьмут на выплату купона, если они долги не закрыли по налогам?
Warlock75, а если подумать?
Если такая недоимка, то какая должна быть прибыль?
Или вам просто важно, чтобы деньги ушли в налоговую и не достались воблам!))))
Alex64, недоимка может быть за прошлые периоды, когда они себе мульярды рисовали, так что ваша дума ни о чём.
А вот дума откуда они будут платить, мне кажется важнее. Я так понимаю, за них ПАО платит, как вариант (по последнему купону).
Vavim, мне вот нравится ваше «Рисовали», товарищи там рейтинговое агентство все проверяло, вот сомнительно что «рисование» было не подтвержденным. К нашему агентству вопросы могут быть какие угодно но точно не те что они не проверяют отчетность
Взыскание налогов и сборов, включая пени: 41 651 576.31 руб.
105448/20/23039-ИП от 30.09.2020
fssp.gov.ru/iss/ip?is%5Bvariant%5D=3&is%5Bip_number%5D=105448%2F20%2F23039-%D0%98%D0%9F
До сих пор не оплатили, до купона осталось 6 дней
Warlock75, так это позитив? или негатив?
Alex64, Конечно негатив. Где они деньги возьмут на выплату купона, если они долги не закрыли по налогам?
Warlock75, а если подумать?
Если такая недоимка, то какая должна быть прибыль?
Или вам просто важно, чтобы деньги ушли в налоговую и не достались воблам!))))
Или не так. Где они деньги возьмут на купон, если все заплатят налоговой?))))
Alex64, Причем здесь прибыль? Компания в долгах, счета арестованы по исполнительным производствам от судебных приставов. Пока не погасится задолженность по исполнительным — не будет ни каких выплат!!!
Взыскание налогов и сборов, включая пени: 41 651 576.31 руб.
105448/20/23039-ИП от 30.09.2020
fssp.gov.ru/iss/ip?is%5Bvariant%5D=3&is%5Bip_number%5D=105448%2F20%2F23039-%D0%98%D0%9F
До сих пор не оплатили, до купона осталось 6 дней
Warlock75, так это позитив? или негатив?
Alex64, Конечно негатив. Где они деньги возьмут на выплату купона, если они долги не закрыли по налогам?
Взыскание налогов и сборов, включая пени: 41 651 576.31 руб.
105448/20/23039-ИП от 30.09.2020
fssp.gov.ru/iss/ip?is%5Bvariant%5D=3&is%5Bip_number%5D=105448%2F20%2F23039-%D0%98%D0%9F
До сих пор не оплатили, до купона осталось 6 дней
Warlock75, так это позитив? или негатив?
Alex64, Конечно негатив. Где они деньги возьмут на выплату купона, если они долги не закрыли по налогам?
Warlock75, а если подумать?
Если такая недоимка, то какая должна быть прибыль?
Или вам просто важно, чтобы деньги ушли в налоговую и не достались воблам!))))
Как без вычета налогов? Все что больше +5% к ставке рефинансирования облагается налогом по ставке 35%.
Алексей Николаевич Бугайчук,
Да, Вы правы — 9.25% не облагается, а все что выше — обирают безбожно на 35% Но скоро этому придет конец — Путин решил что со всех надо брать 13% от дохода — и с вкладчиков и с облигационеров в том числе и с тех кто купил ОФЗ (!) Стыд и срам! У госов нет денег на пенсии и вообще ни на что нет денег кроме как на себя любимых. И мы живем с такой воровской в законе властью!
Это речь идет о налогообложении купонного дохода. НКД — это неотъемлемая часть цены облигации и налогом облагается в конце года или при выводе денег на карту (что тоже постыдно со стороны госов — отбирают деньги раньше времени)
Это называется социальная справедливость. Если бедные, то все. А если вдруг кто то у нас порой, где то взял деньги, да еще вложил их, то это уже несправедливо по отношению к другим людям.
Алексей Николаевич Бугайчук,
Слушать Путина было стремно когда на фоне новой болезни он попер про налоги с вкладов. Причем как деревенский мужик объясняя — в честь чего новые поборы, ничего умнее не придумал кроме как сослаться что а в других странах берут налог с процентов по вкладам… Жесть! Позорище, а не президент!
По сути, отобрал деньги у стариков которые по копеечке складывали чтобы на пенсии было на что жить. Мародерство какое то! В то время как Сечин в день миллионы получает, Миллер с топами гребет себе с Газпрома премии не смотря на убытки, Путин кинулся на вклады населения. Какая уж тут справедливость!
Виктор Бондаренко, а ничего, что вы про президента СВОЕЙ страны говорите? «Каждая кухарка и таксист знают, как управлять государством»
Вот не понимаю как тут процент считается «17 611.3%» это к Январю я так понимаю.
Но 25 -> 100 это 400% считаем за 3 месяца 400*4 = 1600% + купон но это уже мелочь, но никак 17 000 не получается.
Деники уже компьютер сломали своими котирами))
romirez, Добрый вечер, я взял формулу сложного процента, и у меня вообще получилось 25000%.
Евгений Никифоров, т.е. если вы сейчас купите по 250р, то к январю ожидаете 62 500р дохода?))
Ну может у них же скоро еврооферта
romirez, а разве доходность не к погашению?
Alex64, если к погашению без оферты, то % только ниже станет, больше 1000р за штуку то не получить, ну пусть ещё 150р купонами. А процент пишет как-будто завтра выплата.
romirez, На Московской бирже доходность рассчитывается к январской основной оферте. Если взять ваш пример (покупка по 250 и продажа по 1000 в январе), воспользоваться той формулой, которую я написал ниже и указать соответствующий период, то есть около 0,25 года, то получится что-то около 20000 — 25000%. Формула сложного процента показывает, с какой скоростью у вас будет расти или падать стоимость активов за конкретный период, а скорость роста, причем роста кумулятивного, обычно измеряют в процентах годовых.
Евгений Никифоров, может и 20000 — 25000% но в попугаях — это уже не про деньги тогда. Комулятивный рост первый раз такой термин слышу, эффективная доходность знаю, но это просто реинвест купона. На горизонте 3 месяцев эффективная доходность не сильно убежит от доходности к погашению. В общем в любом случае все согласились, что указанные цифра доходности не адекватная.
romirez, отнюдь, эффективная доходность к оферте посчитана верно. В моменте составляет грубо 7500%.
www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool=153110
Alex64, хорошо объясните мне дураку
Доходность эффективная, % год.: 9 892.048
Доходность простая, % год.: 828.2803
Дюрация, дней: 90
Как простая доходность из 800 вырастает в 10 раз (при расчете эффективной), и это за 90 дней?
romirez, я уже говорил, есть формула расчета эффективной доходности. В свое время я с ней ознакомился. Практической пользы для себя не нашел, принял как данность. И не более.
Alex64, хорошая формула «сферического коня в вакууме» )
romirez, Формула прекрасно работает с облигациями, у которых дата погашения позднее, чем через год и рыночная стоимость близка к номиналу. Такой алгоритм используется потому, что предполагается реинвестирование купонов. В нашем же случае ситуация не типичная, но никто не будет менять алгоритм специально для дэникол.
Евгений Никифоров, форммула может и работает, но насколько полезна данная формула на практике? зачем инвестору инфа как он обагатится реинвестируя весь выхлоп в конкретную бумагу? лично мне важнее простая рентабельность инвестициий — каков выхлоп от разных бумаг, и мне проще будет делать выбор в какую бумагу вкладываться, реинвестировать или нет. и вообще супер было бы если бы при этом учитывался НКД. а в том виде как естьь от этой циыири на страничкаах облигаций никакой практической пользы.
Vavim, когда цена находится около номинала, формула работает и полезна.
Alex64, чем полезна? мне при выборе своих действий не интересно сравнивать эффективную доходность разных бумаг, это мало что даёт. мне интересно сравнивать просые доходности и принимать решение перекладывааться в другую или реинвесстиировать в эту. и кстати в шапке на сранице некоректная информация. столбец называеется «Доходность», а не «эффективная доходность» это и вводит в заблуждеение.
Vavim, Полезна тем, что при долгосрочном инвестировании позволяет измерить среднегодовую скорость роста ваших активов и понять, будет ли она выше обычного вклада или нет.
Евгений Никифоров, разве? хотите сказать, что вложив сегодня в деню 1000р, через год можно получить +78,035тыс р чистого дооходу? для того чтобы сравнивать со вкладом достаточно планируемую доходность разделит на колво дней до погашения и умножить на количество дней в году.
Vavim, Да, такую сумму я бы ожидал, если бы знал, что актив будет расти с такой же скоростью на протяжении всего года.
Евгений Никифоров, вот именно, если. но ситуация на рынке быыстро меняется и ппрактичнее иметь информацию об экономическом эфекте от конкретных действий, аа не предположжений.
Vavim, извините, что вмешиваюсь, но мне кажется, что вы пьяны, и изрядно.
Ладно, попробую на более простом примере объяснить, почему ошибочно использовать простой процент. Предположим, я купил некую акцию за 100 рублей, подержал ее 10 лет, и ее стоимость в течении этого времени выросла на 1000 рублей. Если я спрошу, какова была среднегодовая доходность этой акции, вы, используя ваш подход, разделите 1000% на 10 лет и скажете, что в среднем в год акция росла на 100%. Но такой ответ будет неправильным, потому что если бы стоимость акции росла в среднем на 100% в год, то по окончании указанного периода ее цена составила бы 102400 рублей. Тоже самое касается и периода меньше года, хотя это не так очевидно. Теперь понимаете, почему используется формула сложного процента?
