комментарии Vavim на форуме

Вот не понимаю как тут процент считается «17 611.3%» это к Январю я так понимаю.
Но 25 -> 100 это 400% считаем за 3 месяца 400*4 = 1600% + купон но это уже мелочь, но никак 17 000 не получается.
Деники уже компьютер сломали своими котирами))

romirez, Добрый вечер, я взял формулу сложного процента, и у меня вообще получилось 25000%.

Евгений Никифоров, т.е. если вы сейчас купите по 250р, то к январю ожидаете 62 500р дохода?))
Ну может у них же скоро еврооферта

romirez, а разве доходность не к погашению?

Alex64, если к погашению без оферты, то % только ниже станет, больше 1000р за штуку то не получить, ну пусть ещё 150р купонами. А процент пишет как-будто завтра выплата.

romirez, На Московской бирже доходность рассчитывается к январской основной оферте. Если взять ваш пример (покупка по 250 и продажа по 1000 в январе), воспользоваться той формулой, которую я написал ниже и указать соответствующий период, то есть около 0,25 года, то получится что-то около 20000 — 25000%. Формула сложного процента показывает, с какой скоростью у вас будет расти или падать стоимость активов за конкретный период, а скорость роста, причем роста кумулятивного, обычно измеряют в процентах годовых.

Евгений Никифоров, может и 20000 — 25000% но в попугаях — это уже не про деньги тогда. Комулятивный рост первый раз такой термин слышу, эффективная доходность знаю, но это просто реинвест купона. На горизонте 3 месяцев эффективная доходность не сильно убежит от доходности к погашению. В общем в любом случае все согласились, что указанные цифра доходности не адекватная.

romirez, отнюдь, эффективная доходность к оферте посчитана верно. В моменте составляет грубо 7500%.
www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool=153110

Alex64, хорошо объясните мне дураку

Доходность эффективная, % год.: 9 892.048
Доходность простая, % год.: 828.2803
Дюрация, дней: 90

Как простая доходность из 800 вырастает в 10 раз (при расчете эффективной), и это за 90 дней?

romirez, я уже говорил, есть формула расчета эффективной доходности. В свое время я с ней ознакомился. Практической пользы для себя не нашел, принял как данность. И не более.

Alex64, хорошая формула «сферического коня в вакууме» )

romirez, Формула прекрасно работает с облигациями, у которых дата погашения позднее, чем через год и рыночная стоимость близка к номиналу. Такой алгоритм используется потому, что предполагается реинвестирование купонов. В нашем же случае ситуация не типичная, но никто не будет менять алгоритм специально для дэникол.

Евгений Никифоров, форммула может и работает, но насколько полезна данная формула на практике? зачем инвестору инфа как он обагатится реинвестируя весь выхлоп в конкретную бумагу? лично мне важнее простая рентабельность инвестициий — каков выхлоп от разных бумаг, и мне проще будет делать выбор в какую бумагу вкладываться, реинвестировать или нет. и вообще супер было бы если бы при этом учитывался НКД. а в том виде как естьь от этой циыири на страничкаах облигаций никакой практической пользы.

Vavim, когда цена находится около номинала, формула работает и полезна.

Alex64, чем полезна? мне при выборе своих действий не интересно сравнивать эффективную доходность разных бумаг, это мало что даёт. мне интересно сравнивать просые доходности и принимать решение перекладывааться в другую или реинвесстиировать в эту. и кстати в шапке на сранице некоректная информация. столбец называеется «Доходность», а не «эффективная доходность» это и вводит в заблуждеение.

Vavim, Полезна тем, что при долгосрочном инвестировании позволяет измерить среднегодовую скорость роста ваших активов и понять, будет ли она выше обычного вклада или нет.

Евгений Никифоров, разве? хотите сказать, что вложив сегодня в деню 1000р, через год можно получить +78,035тыс р чистого дооходу? для того чтобы сравнивать со вкладом достаточно планируемую доходность разделит на колво дней до погашения и умножить на количество дней в году.

Vavim, Да, такую сумму я бы ожидал, если бы знал, что актив будет расти с такой же скоростью на протяжении всего года.

Евгений Никифоров, вот именно, если. но ситуация на рынке быыстро меняется и ппрактичнее иметь информацию об экономическом эфекте от конкретных действий, аа не предположжений.

Вот не понимаю как тут процент считается «17 611.3%» это к Январю я так понимаю.
Но 25 -> 100 это 400% считаем за 3 месяца 400*4 = 1600% + купон но это уже мелочь, но никак 17 000 не получается.
Деники уже компьютер сломали своими котирами))

romirez, Добрый вечер, я взял формулу сложного процента, и у меня вообще получилось 25000%.

Евгений Никифоров, т.е. если вы сейчас купите по 250р, то к январю ожидаете 62 500р дохода?))
Ну может у них же скоро еврооферта

romirez, а разве доходность не к погашению?

Alex64, если к погашению без оферты, то % только ниже станет, больше 1000р за штуку то не получить, ну пусть ещё 150р купонами. А процент пишет как-будто завтра выплата.

romirez, На Московской бирже доходность рассчитывается к январской основной оферте. Если взять ваш пример (покупка по 250 и продажа по 1000 в январе), воспользоваться той формулой, которую я написал ниже и указать соответствующий период, то есть около 0,25 года, то получится что-то около 20000 — 25000%. Формула сложного процента показывает, с какой скоростью у вас будет расти или падать стоимость активов за конкретный период, а скорость роста, причем роста кумулятивного, обычно измеряют в процентах годовых.

Евгений Никифоров, может и 20000 — 25000% но в попугаях — это уже не про деньги тогда. Комулятивный рост первый раз такой термин слышу, эффективная доходность знаю, но это просто реинвест купона. На горизонте 3 месяцев эффективная доходность не сильно убежит от доходности к погашению. В общем в любом случае все согласились, что указанные цифра доходности не адекватная.

romirez, отнюдь, эффективная доходность к оферте посчитана верно. В моменте составляет грубо 7500%.
www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool=153110

Alex64, хорошо объясните мне дураку

Доходность эффективная, % год.: 9 892.048
Доходность простая, % год.: 828.2803
Дюрация, дней: 90

Как простая доходность из 800 вырастает в 10 раз (при расчете эффективной), и это за 90 дней?

romirez, я уже говорил, есть формула расчета эффективной доходности. В свое время я с ней ознакомился. Практической пользы для себя не нашел, принял как данность. И не более.

Alex64, хорошая формула «сферического коня в вакууме» )

romirez, Формула прекрасно работает с облигациями, у которых дата погашения позднее, чем через год и рыночная стоимость близка к номиналу. Такой алгоритм используется потому, что предполагается реинвестирование купонов. В нашем же случае ситуация не типичная, но никто не будет менять алгоритм специально для дэникол.

Евгений Никифоров, форммула может и работает, но насколько полезна данная формула на практике? зачем инвестору инфа как он обагатится реинвестируя весь выхлоп в конкретную бумагу? лично мне важнее простая рентабельность инвестициий — каков выхлоп от разных бумаг, и мне проще будет делать выбор в какую бумагу вкладываться, реинвестировать или нет. и вообще супер было бы если бы при этом учитывался НКД. а в том виде как естьь от этой циыири на страничкаах облигаций никакой практической пользы.

Vavim, когда цена находится около номинала, формула работает и полезна.

Alex64, чем полезна? мне при выборе своих действий не интересно сравнивать эффективную доходность разных бумаг, это мало что даёт. мне интересно сравнивать просые доходности и принимать решение перекладывааться в другую или реинвесстиировать в эту. и кстати в шапке на сранице некоректная информация. столбец называеется «Доходность», а не «эффективная доходность» это и вводит в заблуждеение.

Vavim, Полезна тем, что при долгосрочном инвестировании позволяет измерить среднегодовую скорость роста ваших активов и понять, будет ли она выше обычного вклада или нет.

Евгений Никифоров, разве? хотите сказать, что вложив сегодня в деню 1000р, через год можно получить +78,035тыс р чистого дооходу? для того чтобы сравнивать со вкладом достаточно планируемую доходность разделит на колво дней до погашения и умножить на количество дней в году.

Vavim, Я имею в виду вклад с капитализацией процентов

Евгений Никифоров, разве это существвенно при ставках по вкладам до 7%? по мне так это в пределах погрешности. тем более что вариаций выплат не мало (месяц, ккввартал, полугодие). проще сравнивать со вкладомм без капитализации, просто накидовать какую-то постоянную величину, близкую по значчению к дохооду от капиталлизации

Вот не понимаю как тут процент считается «17 611.3%» это к Январю я так понимаю.
Но 25 -> 100 это 400% считаем за 3 месяца 400*4 = 1600% + купон но это уже мелочь, но никак 17 000 не получается.
Деники уже компьютер сломали своими котирами))

romirez, Добрый вечер, я взял формулу сложного процента, и у меня вообще получилось 25000%.

Евгений Никифоров, т.е. если вы сейчас купите по 250р, то к январю ожидаете 62 500р дохода?))
Ну может у них же скоро еврооферта

romirez, а разве доходность не к погашению?

Alex64, если к погашению без оферты, то % только ниже станет, больше 1000р за штуку то не получить, ну пусть ещё 150р купонами. А процент пишет как-будто завтра выплата.

romirez, На Московской бирже доходность рассчитывается к январской основной оферте. Если взять ваш пример (покупка по 250 и продажа по 1000 в январе), воспользоваться той формулой, которую я написал ниже и указать соответствующий период, то есть около 0,25 года, то получится что-то около 20000 — 25000%. Формула сложного процента показывает, с какой скоростью у вас будет расти или падать стоимость активов за конкретный период, а скорость роста, причем роста кумулятивного, обычно измеряют в процентах годовых.

Евгений Никифоров, может и 20000 — 25000% но в попугаях — это уже не про деньги тогда. Комулятивный рост первый раз такой термин слышу, эффективная доходность знаю, но это просто реинвест купона. На горизонте 3 месяцев эффективная доходность не сильно убежит от доходности к погашению. В общем в любом случае все согласились, что указанные цифра доходности не адекватная.

romirez, отнюдь, эффективная доходность к оферте посчитана верно. В моменте составляет грубо 7500%.
www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool=153110

Alex64, хорошо объясните мне дураку

Доходность эффективная, % год.: 9 892.048
Доходность простая, % год.: 828.2803
Дюрация, дней: 90

Как простая доходность из 800 вырастает в 10 раз (при расчете эффективной), и это за 90 дней?

romirez, я уже говорил, есть формула расчета эффективной доходности. В свое время я с ней ознакомился. Практической пользы для себя не нашел, принял как данность. И не более.

Alex64, хорошая формула «сферического коня в вакууме» )

romirez, Формула прекрасно работает с облигациями, у которых дата погашения позднее, чем через год и рыночная стоимость близка к номиналу. Такой алгоритм используется потому, что предполагается реинвестирование купонов. В нашем же случае ситуация не типичная, но никто не будет менять алгоритм специально для дэникол.

Евгений Никифоров, форммула может и работает, но насколько полезна данная формула на практике? зачем инвестору инфа как он обагатится реинвестируя весь выхлоп в конкретную бумагу? лично мне важнее простая рентабельность инвестициий — каков выхлоп от разных бумаг, и мне проще будет делать выбор в какую бумагу вкладываться, реинвестировать или нет. и вообще супер было бы если бы при этом учитывался НКД. а в том виде как естьь от этой циыири на страничкаах облигаций никакой практической пользы.

Vavim, когда цена находится около номинала, формула работает и полезна.

Alex64, чем полезна? мне при выборе своих действий не интересно сравнивать эффективную доходность разных бумаг, это мало что даёт. мне интересно сравнивать просые доходности и принимать решение перекладывааться в другую или реинвесстиировать в эту. и кстати в шапке на сранице некоректная информация. столбец называеется «Доходность», а не «эффективная доходность» это и вводит в заблуждеение.

Vavim, Полезна тем, что при долгосрочном инвестировании позволяет измерить среднегодовую скорость роста ваших активов и понять, будет ли она выше обычного вклада или нет.

Евгений Никифоров, разве? хотите сказать, что вложив сегодня в деню 1000р, через год можно получить +78,035тыс р чистого дооходу? для того чтобы сравнивать со вкладом достаточно планируемую доходность разделит на колво дней до погашения и умножить на количество дней в году.

Я так понимаю настоящий расчет слишком сложен. Поэтому пользуются этой формулой, которая дает приближенное вычисление. Но, в таких экстремальных случаях как дэникол результат расчета некорректен от слова совсем! И ни с кем я не спорю, а вижу не адекватную циферу и все.

romirez, что там сложного? тем более, как я понимаю, сайты подобные смартлабу сами не считают, а подтягивают из сервисов ммвб, и вопрос только какую цифирю тянуть.

Вот не понимаю как тут процент считается «17 611.3%» это к Январю я так понимаю.
Но 25 -> 100 это 400% считаем за 3 месяца 400*4 = 1600% + купон но это уже мелочь, но никак 17 000 не получается.
Деники уже компьютер сломали своими котирами))

romirez, Добрый вечер, я взял формулу сложного процента, и у меня вообще получилось 25000%.

Евгений Никифоров, т.е. если вы сейчас купите по 250р, то к январю ожидаете 62 500р дохода?))
Ну может у них же скоро еврооферта

romirez, а разве доходность не к погашению?

Alex64, если к погашению без оферты, то % только ниже станет, больше 1000р за штуку то не получить, ну пусть ещё 150р купонами. А процент пишет как-будто завтра выплата.

romirez, На Московской бирже доходность рассчитывается к январской основной оферте. Если взять ваш пример (покупка по 250 и продажа по 1000 в январе), воспользоваться той формулой, которую я написал ниже и указать соответствующий период, то есть около 0,25 года, то получится что-то около 20000 — 25000%. Формула сложного процента показывает, с какой скоростью у вас будет расти или падать стоимость активов за конкретный период, а скорость роста, причем роста кумулятивного, обычно измеряют в процентах годовых.

Евгений Никифоров, может и 20000 — 25000% но в попугаях — это уже не про деньги тогда. Комулятивный рост первый раз такой термин слышу, эффективная доходность знаю, но это просто реинвест купона. На горизонте 3 месяцев эффективная доходность не сильно убежит от доходности к погашению. В общем в любом случае все согласились, что указанные цифра доходности не адекватная.

romirez, отнюдь, эффективная доходность к оферте посчитана верно. В моменте составляет грубо 7500%.
www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool=153110

Alex64, хорошо объясните мне дураку

Доходность эффективная, % год.: 9 892.048
Доходность простая, % год.: 828.2803
Дюрация, дней: 90

Как простая доходность из 800 вырастает в 10 раз (при расчете эффективной), и это за 90 дней?

romirez, я уже говорил, есть формула расчета эффективной доходности. В свое время я с ней ознакомился. Практической пользы для себя не нашел, принял как данность. И не более.

Alex64, хорошая формула «сферического коня в вакууме» )

romirez, Формула прекрасно работает с облигациями, у которых дата погашения позднее, чем через год и рыночная стоимость близка к номиналу. Такой алгоритм используется потому, что предполагается реинвестирование купонов. В нашем же случае ситуация не типичная, но никто не будет менять алгоритм специально для дэникол.

Евгений Никифоров, форммула может и работает, но насколько полезна данная формула на практике? зачем инвестору инфа как он обагатится реинвестируя весь выхлоп в конкретную бумагу? лично мне важнее простая рентабельность инвестициий — каков выхлоп от разных бумаг, и мне проще будет делать выбор в какую бумагу вкладываться, реинвестировать или нет. и вообще супер было бы если бы при этом учитывался НКД. а в том виде как естьь от этой циыири на страничкаах облигаций никакой практической пользы.

Vavim, когда цена находится около номинала, формула работает и полезна.

Alex64, чем полезна? мне при выборе своих действий не интересно сравнивать эффективную доходность разных бумаг, это мало что даёт. мне интересно сравнивать просые доходности и принимать решение перекладывааться в другую или реинвесстиировать в эту. и кстати в шапке на сранице некоректная информация. столбец называеется «Доходность», а не «эффективная доходность» это и вводит в заблуждеение.

Вот не понимаю как тут процент считается «17 611.3%» это к Январю я так понимаю.
Но 25 -> 100 это 400% считаем за 3 месяца 400*4 = 1600% + купон но это уже мелочь, но никак 17 000 не получается.
Деники уже компьютер сломали своими котирами))

romirez, Добрый вечер, я взял формулу сложного процента, и у меня вообще получилось 25000%.

Евгений Никифоров, т.е. если вы сейчас купите по 250р, то к январю ожидаете 62 500р дохода?))
Ну может у них же скоро еврооферта

romirez, а разве доходность не к погашению?

Alex64, если к погашению без оферты, то % только ниже станет, больше 1000р за штуку то не получить, ну пусть ещё 150р купонами. А процент пишет как-будто завтра выплата.

romirez, На Московской бирже доходность рассчитывается к январской основной оферте. Если взять ваш пример (покупка по 250 и продажа по 1000 в январе), воспользоваться той формулой, которую я написал ниже и указать соответствующий период, то есть около 0,25 года, то получится что-то около 20000 — 25000%. Формула сложного процента показывает, с какой скоростью у вас будет расти или падать стоимость активов за конкретный период, а скорость роста, причем роста кумулятивного, обычно измеряют в процентах годовых.

Евгений Никифоров, может и 20000 — 25000% но в попугаях — это уже не про деньги тогда. Комулятивный рост первый раз такой термин слышу, эффективная доходность знаю, но это просто реинвест купона. На горизонте 3 месяцев эффективная доходность не сильно убежит от доходности к погашению. В общем в любом случае все согласились, что указанные цифра доходности не адекватная.

romirez, отнюдь, эффективная доходность к оферте посчитана верно. В моменте составляет грубо 7500%.
www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool=153110

Alex64, хорошо объясните мне дураку

Доходность эффективная, % год.: 9 892.048
Доходность простая, % год.: 828.2803
Дюрация, дней: 90

Как простая доходность из 800 вырастает в 10 раз (при расчете эффективной), и это за 90 дней?

romirez, я уже говорил, есть формула расчета эффективной доходности. В свое время я с ней ознакомился. Практической пользы для себя не нашел, принял как данность. И не более.

Alex64, хорошая формула «сферического коня в вакууме» )

romirez, Формула прекрасно работает с облигациями, у которых дата погашения позднее, чем через год и рыночная стоимость близка к номиналу. Такой алгоритм используется потому, что предполагается реинвестирование купонов. В нашем же случае ситуация не типичная, но никто не будет менять алгоритм специально для дэникол.

Евгений Никифоров, форммула может и работает, но насколько полезна данная формула на практике? зачем инвестору инфа как он обагатится реинвестируя весь выхлоп в конкретную бумагу? лично мне важнее простая рентабельность инвестициий — каков выхлоп от разных бумаг, и мне проще будет делать выбор в какую бумагу вкладываться, реинвестировать или нет. и вообще супер было бы если бы при этом учитывался НКД. а в том виде как естьь от этой циыири на страничкаах облигаций никакой практической пользы.

Вот не понимаю как тут процент считается «17 611.3%» это к Январю я так понимаю.
Но 25 -> 100 это 400% считаем за 3 месяца 400*4 = 1600% + купон но это уже мелочь, но никак 17 000 не получается.
Деники уже компьютер сломали своими котирами))

romirez, Добрый вечер, я взял формулу сложного процента, и у меня вообще получилось 25000%.

Евгений Никифоров, т.е. если вы сейчас купите по 250р, то к январю ожидаете 62 500р дохода?))
Ну может у них же скоро еврооферта

romirez, а разве доходность не к погашению?

Alex64, если к погашению без оферты, то % только ниже станет, больше 1000р за штуку то не получить, ну пусть ещё 150р купонами. А процент пишет как-будто завтра выплата.

romirez, На Московской бирже доходность рассчитывается к январской основной оферте. Если взять ваш пример (покупка по 250 и продажа по 1000 в январе), воспользоваться той формулой, которую я написал ниже и указать соответствующий период, то есть около 0,25 года, то получится что-то около 20000 — 25000%. Формула сложного процента показывает, с какой скоростью у вас будет расти или падать стоимость активов за конкретный период, а скорость роста, причем роста кумулятивного, обычно измеряют в процентах годовых.

Евгений Никифоров, может и 20000 — 25000% но в попугаях — это уже не про деньги тогда. Комулятивный рост первый раз такой термин слышу, эффективная доходность знаю, но это просто реинвест купона. На горизонте 3 месяцев эффективная доходность не сильно убежит от доходности к погашению. В общем в любом случае все согласились, что указанные цифра доходности не адекватная.

romirez, отнюдь, эффективная доходность к оферте посчитана верно. В моменте составляет грубо 7500%.
www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool=153110

Alex64, у мня порядка 726% (грубо) получается. поправьте где я наблудил:
1.сумма инвестиций на одну бумагу при цене 32.61% = 357,54р (без учёта комиссий, которую тоже по хорошему в сумму инвестиций надо включить)
2. по результатам оферты за бумагу получается 1067,32р (тело + 2 купона, % от одного купона за 3 месяца можно принебречь как существенно на результат не влияющими)
3. итого доход от одной бумаги составит 709,78 р, (не выручка)
4. 709,78= порядка 198,5% прибыли (от суммы начальных инвестиций)
5. 198,5% получены будут примерно за 100 дней инвестирования начальной суммы, соответственно если перевести в годовые 198,5/100*366= порядка 727%.

где я запятую потерял?

Vavim, это простая доходность.

Alex64, ну эффективная это жеж «сферический конь в вакууме» ибо в таких бумагах на долгосрок рассчитывать не разумно.

Vavim, согласен, что практической пользы от этой цифры никакой.

Alex64, тогда зачем она здесЯ? может пора поставить вопрос плашмя? перед центром принятия решений

Вот не понимаю как тут процент считается «17 611.3%» это к Январю я так понимаю.
Но 25 -> 100 это 400% считаем за 3 месяца 400*4 = 1600% + купон но это уже мелочь, но никак 17 000 не получается.
Деники уже компьютер сломали своими котирами))

romirez, Добрый вечер, я взял формулу сложного процента, и у меня вообще получилось 25000%.

Евгений Никифоров, т.е. если вы сейчас купите по 250р, то к январю ожидаете 62 500р дохода?))
Ну может у них же скоро еврооферта

romirez, а разве доходность не к погашению?

Alex64, если к погашению без оферты, то % только ниже станет, больше 1000р за штуку то не получить, ну пусть ещё 150р купонами. А процент пишет как-будто завтра выплата.

romirez, На Московской бирже доходность рассчитывается к январской основной оферте. Если взять ваш пример (покупка по 250 и продажа по 1000 в январе), воспользоваться той формулой, которую я написал ниже и указать соответствующий период, то есть около 0,25 года, то получится что-то около 20000 — 25000%. Формула сложного процента показывает, с какой скоростью у вас будет расти или падать стоимость активов за конкретный период, а скорость роста, причем роста кумулятивного, обычно измеряют в процентах годовых.

Евгений Никифоров, может и 20000 — 25000% но в попугаях — это уже не про деньги тогда. Комулятивный рост первый раз такой термин слышу, эффективная доходность знаю, но это просто реинвест купона. На горизонте 3 месяцев эффективная доходность не сильно убежит от доходности к погашению. В общем в любом случае все согласились, что указанные цифра доходности не адекватная.

romirez, отнюдь, эффективная доходность к оферте посчитана верно. В моменте составляет грубо 7500%.
www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool=153110

Alex64, у мня порядка 726% (грубо) получается. поправьте где я наблудил:
1.сумма инвестиций на одну бумагу при цене 32.61% = 357,54р (без учёта комиссий, которую тоже по хорошему в сумму инвестиций надо включить)
2. по результатам оферты за бумагу получается 1067,32р (тело + 2 купона, % от одного купона за 3 месяца можно принебречь как существенно на результат не влияющими)
3. итого доход от одной бумаги составит 709,78 р, (не выручка)
4. 709,78= порядка 198,5% прибыли (от суммы начальных инвестиций)
5. 198,5% получены будут примерно за 100 дней инвестирования начальной суммы, соответственно если перевести в годовые 198,5/100*366= порядка 727%.

где я запятую потерял?

Vavim, это простая доходность.

Alex64, ну эффективная это жеж «сферический конь в вакууме» ибо в таких бумагах на долгосрок (в плане создавшейся коньюктуры) рассчитывать не разумно.

Вот не понимаю как тут процент считается «17 611.3%» это к Январю я так понимаю.
Но 25 -> 100 это 400% считаем за 3 месяца 400*4 = 1600% + купон но это уже мелочь, но никак 17 000 не получается.
Деники уже компьютер сломали своими котирами))

romirez, Добрый вечер, я взял формулу сложного процента, и у меня вообще получилось 25000%.

Евгений Никифоров, т.е. если вы сейчас купите по 250р, то к январю ожидаете 62 500р дохода?))
Ну может у них же скоро еврооферта

romirez, а разве доходность не к погашению?

Alex64, если к погашению без оферты, то % только ниже станет, больше 1000р за штуку то не получить, ну пусть ещё 150р купонами. А процент пишет как-будто завтра выплата.

romirez, На Московской бирже доходность рассчитывается к январской основной оферте. Если взять ваш пример (покупка по 250 и продажа по 1000 в январе), воспользоваться той формулой, которую я написал ниже и указать соответствующий период, то есть около 0,25 года, то получится что-то около 20000 — 25000%. Формула сложного процента показывает, с какой скоростью у вас будет расти или падать стоимость активов за конкретный период, а скорость роста, причем роста кумулятивного, обычно измеряют в процентах годовых.

Евгений Никифоров, может и 20000 — 25000% но в попугаях — это уже не про деньги тогда. Комулятивный рост первый раз такой термин слышу, эффективная доходность знаю, но это просто реинвест купона. На горизонте 3 месяцев эффективная доходность не сильно убежит от доходности к погашению. В общем в любом случае все согласились, что указанные цифра доходности не адекватная.

romirez, отнюдь, эффективная доходность к оферте посчитана верно. В моменте составляет грубо 7500%.
www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool=153110

Alex64, у мня порядка 726% (грубо) получается. поправьте где я наблудил:
1.сумма инвестиций на одну бумагу при цене 32.61% = 357,54р (без учёта комиссий, которую тоже по хорошему в сумму инвестиций надо включить)
2. по результатам оферты за бумагу получается 1067,32р (тело + 2 купона, % от одного купона за 3 месяца можно принебречь как существенно на результат не влияющими)
3. итого доход от одной бумаги составит 709,78 р, (не выручка)
4. 709,78= порядка 198,5% прибыли (от суммы начальных инвестиций)
5. 198,5% получены будут примерно за 100 дней инвестирования начальной суммы, соответственно если перевести в годовые 198,5/100*366= порядка 727%.

где я запятую потерял?

вот сейчас те кто пошел на риск и скупал на 20 или 22 сейчас имеют прибыль 50%. Есчё на риск пошли те кто держал бумагу когда она падала. И каждый скидывал на том уровне на котором он этот риск не смог уже терпеть. Я вижу многих в этом форуме кто пошел на риск и держал бумаги. даже докупал.

bad4iz, Не учли — минус купон

Warlock75, + купон.

Alex64, Объясните почему плюс?

Warlock75, потому, что при покупке мы теряем на НКД, при продаже прибавляем НКД, за который дополнительно платит Покупатель к курсовой стоимости.

Alex64, но стоимость купона входит в сумму инвестиций, и при росте с 20 до 30% стоимости бумаги, в этой части доходность менее 50%, так как НКД не вырос на 50%, и в части оплаченного НКД доходность 0. так что не всё так линейно, и правильнее в рассчёте доходности от роста цены бумаги купон именно минусовать — как часть суммы инвестиции по которой не получается доход.

Дааа, ну и вляпались те, кто сидит в этой бумаге )

Виктор Бондаренко, зато опыт, эмоции. Может оно того стОит?

вот сейчас те кто пошел на риск и скупал на 20 или 22 сейчас имеют прибыль 50%. Есчё на риск пошли те кто держал бумагу когда она падала. И каждый скидывал на том уровне на котором он этот риск не смог уже терпеть. Я вижу многих в этом форуме кто пошел на риск и держал бумаги. даже докупал.

bad4iz, Не учли — минус купон

Warlock75, + купон.

Alex64, Объясните почему плюс?

Warlock75, возмите листочек и посчитайте… покупаю бумагу с купоном… держу пару дней продаю тоже с купоном… только уже больше купон ))

bad4iz, за пару дне комиссию не отобъёшь

Vavim, не забываем про НДС, который придётся платить за весь НКД.

Владимир, какой ещё НДС? может НДФЛ? и не за весь НКД, а за его превышение над 9,25%? тобишь за 4,25% (если не ошибаюсь). 35% от 4,25% = 1,5% от ставки купона

вот сейчас те кто пошел на риск и скупал на 20 или 22 сейчас имеют прибыль 50%. Есчё на риск пошли те кто держал бумагу когда она падала. И каждый скидывал на том уровне на котором он этот риск не смог уже терпеть. Я вижу многих в этом форуме кто пошел на риск и держал бумаги. даже докупал.

bad4iz, Не учли — минус купон

Warlock75, + купон.

Alex64, Объясните почему плюс?

Warlock75, возмите листочек и посчитайте… покупаю бумагу с купоном… держу пару дней продаю тоже с купоном… только уже больше купон ))

bad4iz, за пару дней комиссию не отобъёшь 5 дней минимум нужно чтобы 2 комиссии отбить.

сейчас все начнут скупать… что бы хоть как то успеть на восходящий тренд… это психология

bad4iz, не начнут. Глупо покупать с таким купоном. После купона, возможно.
А вот продажа в моменте, есть продажа по 35. Если брали по 20, то вполне интересно.

Alex64, не согласен… люди видят что один купон принесет им 10% сейчас до этого было 15%… пусть я сейчас выкуплю с купоном чем потом буду покупать с 3% но после выплаты купона… когда цена возможно уже будет 90…
Жадность и страх вот главные критерии формирования цены

bad4iz, как знать. я бы возможно предпочёл потерять 3, даже 10% сбросив перед купоном и откупив после. тем самым гарантированно получив купон + цену бумаги по рынку перед купоном и откупив после выплаты купона, но совершенно с другими рисками. более высокими и соответственно ценой ниже продажной, либо с менее высокими и соответственно ценой выше на 3-10%. пока ещё размышляю.

Vavim, цена бумаги отражает ее риск. Думаете таких ушлых как вы не будет? скорей всего кто то раньше вас стартует и поднимет цену. Цена поднимется или опустится согласно своей рискованности. Вы по 100 будете входить? а по 90…

bad4iz, потому и думаю. в 90% не верю. Выплата купана ещё не означает отсутствие риска дефолта до оферты, или ещё каких сюрпризов от дени. 60% думаю более реальны. Но опять жеж — в случае выплаты купона без проблем. А в случае невыплаты? 20% — вполне реально, а то и ниже. Ну и продать за 35-40% от цены, а откупить по 20 (или вообще не покупать — видите вариативность действий повышается, что ещё снижает риск). тоже высока вероятность. примерно равна вероятности 60% после выплаты купона.

сейчас все начнут скупать… что бы хоть как то успеть на восходящий тренд… это психология

bad4iz, не начнут. Глупо покупать с таким купоном. После купона, возможно.
А вот продажа в моменте, есть продажа по 35. Если брали по 20, то вполне интересно.

Alex64, не согласен… люди видят что один купон принесет им 10% сейчас до этого было 15%… пусть я сейчас выкуплю с купоном чем потом буду покупать с 3% но после выплаты купона… когда цена возможно уже будет 90…
Жадность и страх вот главные критерии формирования цены

bad4iz, как знать. я бы возможно предпочёл потерять 3, даже 10% сбросив перед купоном и откупив после. тем самым гарантированно получив купон + цену бумаги по рынку перед купоном и откупив после выплаты купона, но совершенно с другими рисками. более высокими и соответственно ценой ниже продажной, либо с менее высокими и соответственно ценой выше на 3-10%. пока ещё размышляю.

29,8% до цели 30% чуть не добили (если добьем будет новый диапазон 30-40%)

Novoros_Treider, кому оно нужнО в таком диапазоне? когда в голове держетя возможное падение на уровень 15-20?

Vavim, мне нужно я лично по 20-24% покупал

Novoros_Treider, и чЁ, по 30-40 покупать будешь?

Vavim, Зачем? Позиция уже собрана (33,4% средняя) жду купон и все…

Novoros_Treider, так вот я ж и говорю: «кому оно нужнО в таком диапазоне? ». Тебе, в ожидании купона, да хоть 0-1% диапазон, ничего не меняется, наоборот, докупить ещё сможешь, если захочешь. А покупать по 30-40% не думаю что будет много желающих. может только из числа членов деневской банды.

Vavim, Ну как бы логичный вопрос: а кому надо продавать по такой цене в 15 и ниже. В данной конкретной ситуации это глупо, только новичок-истеричка продаст или человек, которому срочно нужны деньги (ну вдруг что случилось, а кэша не хватает).

Дмитрий Зы, угу. потому-то и стояла цена на 20. Но ходят слухи, что начали выпускать бумаги из мест заключения и в откинувшихся могЁт быть некоторое число тех, кто готов расстаться с этой бандой по любой цене, шоб забыть и переключиться на других эмитентов — «психологически сбросить груз качель». вот они и могут пробить ниже 20. Много ли надо таких, в этой бумажке? плюс топор дефолта перед выплатой купона может кого-то сподвигнуть на продажу.

Vavim, уже проводили опрос. Никто не захотел сливать по этим ценам. Все как минимум будут сидеть до купона.

Alex64, ну так опрос не 100%, я лично не участвовал «в опросе» и ещё многие, быть может не в курсе проводимого «опроса». А потому нельзя утверждать, что НИКТО не будет продавать при цене ниже 20. Для данной бумаги много таких «кто-то» не надо.

Vavim, опрос всего лишь показал, крайне незначительное число желающих продать немедленно, полагаю, что они или уже продали, или продают сейчас.

Alex64, так из заключения новых выпускают жеж.

Vavim, так вроде все бумаги из стрима выпустили, там уже деньги начинают выпускать.

Alex64, да?

Vavim, да, единицы остались какие-то, кто с ошибками заполнил поручения на перевод.

Alex64, так остались жеж? вот они могут как раз плюнуть и сбросить по текущим — с такими траблами в бумаге, натерпевшись, на переоформлявших бумаги. А если поручение с ошибкой, при повторном опять комиссия?

вот сейчас те кто пошел на риск и скупал на 20 или 22 сейчас имеют прибыль 50%. Есчё на риск пошли те кто держал бумагу когда она падала. И каждый скидывал на том уровне на котором он этот риск не смог уже терпеть. Я вижу многих в этом форуме кто пошел на риск и держал бумаги. даже докупал.

bad4iz, ещё не имеют, иметь будут, когда продадут. и опять жеж — велик соблазн «зафиксировать прибыль» и скинуть бумагу. что тогда с ценой?

сейчас все начнут скупать… что бы хоть как то успеть на восходящий тренд… это психология

bad4iz, не начнут. Глупо покупать с таким купоном. После купона, возможно.
А вот продажа в моменте, есть продажа по 35. Если брали по 20, то вполне интересно.

Alex64, не согласен… люди видят что один купон принесет им 10% сейчас до этого было 15%… пусть я сейчас выкуплю с купоном чем потом буду покупать с 3% но после выплаты купона… когда цена возможно уже будет 90…
Жадность и страх вот главные критерии формирования цены

bad4iz, а риски?

Vavim, без рисков вам в банк на депозит. без рисков нет барыша… чем больше риск тем больше прибыль

bad4iz, вопрос уровня риска. Вы готовы на 100% окунуться в деню? время ещё есть — вперёд.

Vavim, каждый делает свои риски… у кого 5% от суммы у кого 30%. но с 5% от суммы будет я думаю меньше выигрыш чем от 30%. Но тут риск потери. Как я и говорил. Каждый выбирает свой доход и риски которые он готов понести

bad4iz, я о том, что какой бы он ни был (предел приска), он у большинства ужЕ достигнут, так как бумага давно на дне. и в этом может быть проблема. это может сдерживать от покупок.

29,8% до цели 30% чуть не добили (если добьем будет новый диапазон 30-40%)

Novoros_Treider, кому оно нужнО в таком диапазоне? когда в голове держетя возможное падение на уровень 15-20?

Vavim, мне нужно я лично по 20-24% покупал

Novoros_Treider, и чЁ, по 30-40 покупать будешь?

Vavim, Зачем? Позиция уже собрана (33,4% средняя) жду купон и все…

Novoros_Treider, так вот я ж и говорю: «кому оно нужнО в таком диапазоне? ». Тебе, в ожидании купона, да хоть 0-1% диапазон, ничего не меняется, наоборот, докупить ещё сможешь, если захочешь. А покупать по 30-40% не думаю что будет много желающих. может только из числа членов деневской банды.

Vavim, Ну как бы логичный вопрос: а кому надо продавать по такой цене в 15 и ниже. В данной конкретной ситуации это глупо, только новичок-истеричка продаст или человек, которому срочно нужны деньги (ну вдруг что случилось, а кэша не хватает).

Дмитрий Зы, угу. потому-то и стояла цена на 20. Но ходят слухи, что начали выпускать бумаги из мест заключения и в откинувшихся могЁт быть некоторое число тех, кто готов расстаться с этой бандой по любой цене, шоб забыть и переключиться на других эмитентов — «психологически сбросить груз качель». вот они и могут пробить ниже 20. Много ли надо таких, в этой бумажке? плюс топор дефолта перед выплатой купона может кого-то сподвигнуть на продажу.

Vavim, уже проводили опрос. Никто не захотел сливать по этим ценам. Все как минимум будут сидеть до купона.

Alex64, ну так опрос не 100%, я лично не участвовал «в опросе» и ещё многие, быть может не в курсе проводимого «опроса». А потому нельзя утверждать, что НИКТО не будет продавать при цене ниже 20. Для данной бумаги много таких «кто-то» не надо.

Vavim, опрос всего лишь показал, крайне незначительное число желающих продать немедленно, полагаю, что они или уже продали, или продают сейчас.

Alex64, так из заключения новых выпускают жеж.

Vavim, так вроде все бумаги из стрима выпустили, там уже деньги начинают выпускать.

Alex64, да?

сейчас все начнут скупать… что бы хоть как то успеть на восходящий тренд… это психология

bad4iz, не начнут. Глупо покупать с таким купоном. После купона, возможно.
А вот продажа в моменте, есть продажа по 35. Если брали по 20, то вполне интересно.

Alex64, не согласен… люди видят что один купон принесет им 10% сейчас до этого было 15%… пусть я сейчас выкуплю с купоном чем потом буду покупать с 3% но после выплаты купона… когда цена возможно уже будет 90…
Жадность и страх вот главные критерии формирования цены

bad4iz, а риски?

Vavim, без рисков вам в банк на депозит. без рисков нет барыша… чем больше риск тем больше прибыль

bad4iz, вопрос уровня риска. Вы готовы на 100% окунуться в деню? время ещё есть — вперёд.