комментарии Vavim на форуме

Константин Гульбин, варианты чего? выхода из концлагеря? Или вам нужно имя вождя, чтобы успеть распечатать фото повесить в «красный» угол и начать молиться?

Vavim, опять пустой трёп. Варианты замены, ясное дело. При чём тут концлагерь, вождь, дичь какая-то.

Константин Гульбин, любой из более чем 50 млн дееспособных граждан РФ, а лучше если это будет не один а каждый гражданин РФ, на своём месте в рамках своих знаний, опыта и желаний. Грош цена той стране, в которой только один человек способен управлять государством, грош цена тому управленцу, которой довёл страну до того состояния, когда только он один может ею управлять, а без него она исчезнет.
Концлагерь — это то что пытается из России сделать путин со своей бандой. Вот и я говорю — вождизм это дичь, не изжитая со времён язычества.

Alchemist01, не путайте Россию с путинской бандой.

Vavim, панду геть? А кого вместо них, Собчак?

Константин Гульбин, а что Россия это только путин и собчак? как узко вы мыслите, а ещё ЦБшками играете.

Vavim, нет. Россия — это только Путин, без Собчак

badpidgin, стало быть России конец (вместе с концом путина)? Следовательно путин разрушитель России?

Константин Гульбин, а что Россия это только путин и собчак? как узко вы мыслите, а ещё ЦБшками играете.

Vavim, предложите свои варианты И без демагогии, а перевод на личности это 100% маркер пустозвонства.

Константин Гульбин, варианты чего? выхода из концлагеря? Или вам нужно имя вождя, чтобы успеть распечатать фото повесить в «красный» угол и начать молиться?

Alchemist01, не путайте Россию с путинской бандой.

Vavim, панду геть? А кого вместо них, Собчак?

Константин Гульбин, а что Россия это только путин и собчак? как узко вы мыслите, а ещё ЦБшками играете.

морозы закончились?

drbv, в школах детворе стали промывать мозги, что Навальный хочет продать Россию; видимо их родители решили это сделать раньше Алексея.

Yury Platonov, В прошлом Германия за время ВОВ уничтожила 20 миллионов жителей СССР, затем в начале 90х она с помощью горбачёва взяла реванш за поражение 45г, восстановив свою территориальную целостность и развалив СССР, при этом в России не родилось больше чем погибло во время войны. Но это всё очень давняя история, современная Германия естественно другая, она искренне переживает за будущее России и стремится возродить её мощь с помощью поддержки сильного, независимого и честного политика. А то что Навальный требует санкций против России так это ради светлого будущего своей родины, Михаил Сергеевич не даст соврать о качестве своей жизни там.

Alchemist01, не путайте Россию с путинской бандой.

В проспекте по эмиссии фантиков написано, что эмитент ОБЯЗАН исполнить оферту. Каковы последствия неисполнения?

Ден Ден, дефолт => право кредиторов требовать исполнения обязательств в судебном порядке => в случае неисполнения право кредитора объявить эмитента банкротом => отстранение акционеров от управления эмитентом и реализация активов в пользу кредиторов.
проблема в том, что данный эмитент этого и добивается, это всё учтено в схеме «акционеров».

Пока не начнут вновь конечности рубить таким «акционерам» и паяльники прикладывать к нежным частям тела «акционеров» эти схемы будут практиковаться с успехом.

Vavim, в общем на практике никаких последствий. Хочешь кидай, хочешь не кидай. Остаётся надеяться на широкий жест и добрую волю эмитента

Ден Ден, не, на это надежды нет, только на паяльники.

В проспекте по эмиссии фантиков написано, что эмитент ОБЯЗАН исполнить оферту. Каковы последствия неисполнения?

Ден Ден, дефолт => право кредиторов требовать исполнения обязательств в судебном порядке => в случае неисполнения право кредитора объявить эмитента банкротом => отстранение акционеров от управления эмитентом и реализация активов в пользу кредиторов.
проблема в том, что данный эмитент этого и добивается, это всё учтено в схеме «акционеров».

Пока не начнут вновь конечности рубить таким «акционерам» и паяльники прикладывать к нежным частям тела «акционеров» эти схемы будут практиковаться с успехом.

DAK777, я про оферту дени на 22 января 2021года. она прописана в решении о выпуске. так какое право имеет дени не исполнив эту оферту понижать купонную доходность бумаги (вопрос не риторический, ибо за деней может выстроиться очередь желающих также не платить долги)? почему его не наказывают за нарушение закона о рынке ценных бумаг? или его опосля некажут, только аффелированым рожицам на это плевать, они всё равно оплачивать не собираются не долги не налоги не штрафы? это дыра в законодательстве? необходимо ввести уголовную ответственность за подобное уклонение для лиц принимающих решение? только тогда можно защитить участников рынка ЦБ от «фокусников» типа этих?

Vavim, Вы про пункт 10.1? Написано так заковыристо, что не могу понять дату когда это событие возможно. У меня выходит, что уже время предъявления прошло.

DAK777, да предьявить к оферте можно до 19.01.21, но «эти» не организовали выкуп, не назначили живого агента и т.п., а зато купон понизить не забыли. Пользуются тем что за это нет уголовной ответственности (и пальцы за это ненче не рубят, с паяльниками не приходят), а на административную им плевать, всё равно платить не собираются.

Зы, передай своим боссам:

В силу невозможности выработки единого мнения по вопросам повестки дня общего собрания владельцев облигаций Законом о рынке ценных бумаг предусматривается принуждение меньшинства владельцев облигаций большинством, принимаемые решения должны представлять разумный компромисс между интересами должника/эмитента и всех владельцев облигаций и не должны приводить к ущемлению интересов меньшинства владельцев облигаций, неоправданным отсрочкам в погашении обязательств, освобождению от уплаты процентов, неразумным условиям соглашения о новации, утрате обеспечения!

Mediaholder, а кто на планируемом собрании будет голосовать облигациями ДКПшников? ПАО?

Vavim, чтобы ответить на Ваш вопрос нужно понимать у кого эти бумаги на дату составления списка под ОСВО будут находиться. У нас тут достаточно почитателей таланта группы. Я думаю они знают кто проголосует.

Mediaholder, насколько я понимаю — они всё это время у ПАО. Фактически получается ПАО ими владеет и пользуется (планирует использовать для голосования в свою пользу), а платить за это не хочет. И после голосования — вернёт продавцам по решению суда. Так по видимому задумывалась схема с выкупом по 109%. Я, кстати, ещё как только завис выкуп, до подачи иска деминским предположил, что будут тянуть до оферты января ужЕ нынешнего года, на что или Angelina Yurieva или Alex64 возражали что так долго не смогут тянуть — ан смогли.

Vavim, согласно ежеквартальникам пао за 2, 3 квартал 2020 г. на балансе у пао на конец соответствующих кварталов бумаг не было. Тут 2 основных варианта: 1) бумаги или у дружественных структур/физ. лиц или 2) слиты в рынок. Если будет 75% на ОСВО, то 1-ый вариант, так как никто в трезвом уме и здравой памяти за такой рестракт не проголосует 2) если не будет 75%, то все эти игры с ОСВО, чтобы понять время для своих целей.

Mediaholder, тогда это чистой воды мошенничество? ПАО не оплатив бумаги — передало/продало их. далее суд удовлетворит деминского и обяжет вернуть бумаги продавцам. что будет делать ПАО? Выкупать/принимать от тех кому передал?

Vavim, пусть сами думают кто кого и когда и где будет принимать)))

Mediaholder, да нет, продавцам по ДКП тоже надо подумать. Ведь если ПАО пользует бумаги ДКПшников по своему усмотрению и не оплатил их покупку, а деминский утверждает в судебном процессе, что-то типа того, что «сделка не имеет экономического смысла для ПАО», что «исполнительный орган ПАО превысил свои должностные полномочия и осуществил сделку без одобрения оной акционерами» и на основании этого просит суд расторгнуть её и вернуть всё в зад. То вот он собственно экономический эффект от сделки, вот он смысл оной, а исковое заявление является одним из звеньев мошеннической схемы. Разве нет?

Vavim, Там уже скоро звенья некуда будет вплетать в схему)))

Mediaholder, эт да, но изложенную мною позицию ведь можно использовать в прикубанском судилище? в обоснование притворности искового заявления деминского и ничтожности его утверждений. А посему необходимо обязать пао произвести оплату за полученные им бумаги, разве нет? Правда это наверное не в рамках данного судебного разбирательства?

Зы, передай своим боссам:

В силу невозможности выработки единого мнения по вопросам повестки дня общего собрания владельцев облигаций Законом о рынке ценных бумаг предусматривается принуждение меньшинства владельцев облигаций большинством, принимаемые решения должны представлять разумный компромисс между интересами должника/эмитента и всех владельцев облигаций и не должны приводить к ущемлению интересов меньшинства владельцев облигаций, неоправданным отсрочкам в погашении обязательств, освобождению от уплаты процентов, неразумным условиям соглашения о новации, утрате обеспечения!

Mediaholder, а кто на планируемом собрании будет голосовать облигациями ДКПшников? ПАО?

Vavim, чтобы ответить на Ваш вопрос нужно понимать у кого эти бумаги на дату составления списка под ОСВО будут находиться. У нас тут достаточно почитателей таланта группы. Я думаю они знают кто проголосует.

Mediaholder, насколько я понимаю — они всё это время у ПАО. Фактически получается ПАО ими владеет и пользуется (планирует использовать для голосования в свою пользу), а платить за это не хочет. И после голосования — вернёт продавцам по решению суда. Так по видимому задумывалась схема с выкупом по 109%. Я, кстати, ещё как только завис выкуп, до подачи иска деминским предположил, что будут тянуть до оферты января ужЕ нынешнего года, на что или Angelina Yurieva или Alex64 возражали что так долго не смогут тянуть — ан смогли.

Vavim, согласно ежеквартальникам пао за 2, 3 квартал 2020 г. на балансе у пао на конец соответствующих кварталов бумаг не было. Тут 2 основных варианта: 1) бумаги или у дружественных структур/физ. лиц или 2) слиты в рынок. Если будет 75% на ОСВО, то 1-ый вариант, так как никто в трезвом уме и здравой памяти за такой рестракт не проголосует 2) если не будет 75%, то все эти игры с ОСВО, чтобы понять время для своих целей.

Mediaholder, тогда это чистой воды мошенничество? ПАО не оплатив бумаги — передало/продало их. далее суд удовлетворит деминского и обяжет вернуть бумаги продавцам. что будет делать ПАО? Выкупать/принимать от тех кому передал?

Vavim, пусть сами думают кто кого и когда и где будет принимать)))

Mediaholder, да нет, продавцам по ДКП тоже надо подумать. Ведь если ПАО пользует бумаги ДКПшников по своему усмотрению и не оплатил их покупку, а деминский утверждает в судебном процессе, что-то типа того, что «сделка не имеет экономического смысла для ПАО», что «исполнительный орган ПАО превысил свои должностные полномочия и осуществил сделку без одобрения оной акционерами» и на основании этого просит суд расторгнуть её и вернуть всё в зад. То вот он собственно экономический эффект от сделки, вот он смысл оной, а исковое заявление является одним из звеньев мошеннической схемы. Разве нет?

Зы, передай своим боссам:

В силу невозможности выработки единого мнения по вопросам повестки дня общего собрания владельцев облигаций Законом о рынке ценных бумаг предусматривается принуждение меньшинства владельцев облигаций большинством, принимаемые решения должны представлять разумный компромисс между интересами должника/эмитента и всех владельцев облигаций и не должны приводить к ущемлению интересов меньшинства владельцев облигаций, неоправданным отсрочкам в погашении обязательств, освобождению от уплаты процентов, неразумным условиям соглашения о новации, утрате обеспечения!

Mediaholder, а кто на планируемом собрании будет голосовать облигациями ДКПшников? ПАО?

Vavim, чтобы ответить на Ваш вопрос нужно понимать у кого эти бумаги на дату составления списка под ОСВО будут находиться. У нас тут достаточно почитателей таланта группы. Я думаю они знают кто проголосует.

Mediaholder, насколько я понимаю — они всё это время у ПАО. Фактически получается ПАО ими владеет и пользуется (планирует использовать для голосования в свою пользу), а платить за это не хочет. И после голосования — вернёт продавцам по решению суда. Так по видимому задумывалась схема с выкупом по 109%. Я, кстати, ещё как только завис выкуп, до подачи иска деминским предположил, что будут тянуть до оферты января ужЕ нынешнего года, на что или Angelina Yurieva или Alex64 возражали что так долго не смогут тянуть — ан смогли.

Vavim, согласно ежеквартальникам пао за 2, 3 квартал 2020 г. на балансе у пао на конец соответствующих кварталов бумаг не было. Тут 2 основных варианта: 1) бумаги или у дружественных структур/физ. лиц или 2) слиты в рынок. Если будет 75% на ОСВО, то 1-ый вариант, так как никто в трезвом уме и здравой памяти за такой рестракт не проголосует 2) если не будет 75%, то все эти игры с ОСВО, чтобы понять время для своих целей.

Mediaholder, тогда это чистой воды мошенничество? ПАО не оплатив бумаги — передало/продало их. далее суд удовлетворит деминского и обяжет вернуть бумаги продавцам. что будет делать ПАО? Выкупать/принимать от тех кому передал?

Зы, передай своим боссам:

В силу невозможности выработки единого мнения по вопросам повестки дня общего собрания владельцев облигаций Законом о рынке ценных бумаг предусматривается принуждение меньшинства владельцев облигаций большинством, принимаемые решения должны представлять разумный компромисс между интересами должника/эмитента и всех владельцев облигаций и не должны приводить к ущемлению интересов меньшинства владельцев облигаций, неоправданным отсрочкам в погашении обязательств, освобождению от уплаты процентов, неразумным условиям соглашения о новации, утрате обеспечения!

Mediaholder, а кто на планируемом собрании будет голосовать облигациями ДКПшников? ПАО?

Vavim, чтобы ответить на Ваш вопрос нужно понимать у кого эти бумаги на дату составления списка под ОСВО будут находиться. У нас тут достаточно почитателей таланта группы. Я думаю они знают кто проголосует.

Mediaholder, насколько я понимаю — они всё это время у ПАО. Фактически получается ПАО ими владеет и пользуется (планирует использовать для голосования в свою пользу), а платить за это не хочет. И после голосования — вернёт продавцам по решению суда. Так по видимому задумывалась схема с выкупом по 109%. Я, кстати, ещё как только завис выкуп, до подачи иска деминским предположил, что будут тянуть до оферты января ужЕ нынешнего года, на что или Angelina Yurieva или Alex64 возражали что так долго не смогут тянуть — ан смогли.

Зы, передай своим боссам:

В силу невозможности выработки единого мнения по вопросам повестки дня общего собрания владельцев облигаций Законом о рынке ценных бумаг предусматривается принуждение меньшинства владельцев облигаций большинством, принимаемые решения должны представлять разумный компромисс между интересами должника/эмитента и всех владельцев облигаций и не должны приводить к ущемлению интересов меньшинства владельцев облигаций, неоправданным отсрочкам в погашении обязательств, освобождению от уплаты процентов, неразумным условиям соглашения о новации, утрате обеспечения!

Mediaholder, а кто на планируемом собрании будет голосовать облигациями ДКПшников? ПАО?

Vavim

Так на каком основании эмитент отказывается исполнять оферту (не производит соответствующих процедур)?

В интернете много можно найти про оферты. Так как все оферты по ДЭНИ публичные, то в теории можно смело подать в суд на ОФЕРЕНТА, за неисполнение. Обращаю ваше внимание, что во всех случаях ОФЕРЕНТ совсем не ДЭНИ. Понятно дело что с прибалтами судиться будет практически невозможно. Со Шмыриной можно, но очень много тонкостей которые лучше знать, прежде чем в это ввязываться.

DAK777, я про оферту дени на 22 января 2021года. она прописана в решении о выпуске. так какое право имеет дени не исполнив эту оферту понижать купонную доходность бумаги (вопрос не риторический, ибо за деней может выстроиться очередь желающих также не платить долги)? почему его не наказывают за нарушение закона о рынке ценных бумаг? или его опосля некажут, только аффелированым рожицам на это плевать, они всё равно оплачивать не собираются не долги не налоги не штрафы? это дыра в законодательстве? необходимо ввести уголовную ответственность за подобное уклонение для лиц принимающих решение? только тогда можно защитить участников рынка ЦБ от «фокусников» типа этих?

Vavim

как эмитент может уменьшить размер купона без выкупа по оферте?

Тут все просто. Есть понятие ДЮРАЦИЯ, у каждой бумаги. Если дней до дюрации меньше чем дней до погашения, это показатель, что что-то изменится.
В день ДЮРАЦИИ, может изменится номинал, размер купона или иные условия. Все это отрезается в документах выпуска. В этом тайны нет. Так сказать, это возможность эмитента изменить условия сделки. Тут только надо читать первичные документы.
Так что было вполне предсказуемо, что ДЭНИ снизит купон в этот раз. Следящая дюрация и ДЭНИ на день погашения. А значит изменений ждать не стоит.

DAK777, но при исполнении данной процедуры эмитент вроде как ОБЯЗАН выкупить облигации у «несогласных», а выкуп сопровождается рядом технических процедур, как то назначение агента по выкупу и т.д. А ту эти «фокусники» снижают ставку купона, без всего этого. То есть любой эмитент может снизить ставку купона без выкупа облигаций по оферте? а может сделать ставку купона отрицательной? ну типа -400% в год?

Vavim, вы забыли, что все изменения происходят в рамках рестракта, который будет закреплен грядущим ОСВО.!

Alex64, как это возможно юридически? ещё нет решения собрания, ещё даже не принято юридически решение о проведении упомянутого собрания, а купон ужЕ снизили не исполнив обязательств по выкупу. Это жеж безпредел и произвол? По идее эти «фокусники» обязаны произвести выкуп по оферте даже если не снижали бы купон, а повышали. обязаны назначить «живого»агента по выкупу. иначе они нарушают закон о ценных бумагах или нет?
«2. Не позднее чем за семь рабочих дней до начала срока, в течение которого владельцами могут быть заявлены требования о приобретении эмитентом принадлежащих им облигаций, эмитент обязан уведомить представителя владельцев облигаций, а также раскрыть или предоставить владельцам приобретаемых эмитентом облигаций информацию, указанную в пункте 3 настоящей статьи. Положения настоящего пункта не применяются, если в решении о выпуске облигаций установлены дата начала течения указанного срока или порядок ее определения.»

Vavim, вам не простительно, как старожилу задавать тупые вопросы! Ибо расцениваю это, как троллинг! Забаню навсегда!

Alex64, я серьезно: реструктуризация, ОСВО — на текущий момент юридически и фактически всего лишь «хотелки» эмитента, не факт (юридически) что ОСВО примет предложение эмитента. Так на каком основании эмитент отказывается исполнять оферту (не производит соответствующих процедур)?

Почему «дохлая кошка» подпрыгнула в два раза! Аж до трёх процентов?
Вроде и инфы никакой, и купон теперь 0,25…

Алексей Емелёв, потому что бумага подешевела в 2 раза, очистившись от купона, теперь дени дожен сумму купона владельцам облигаций на момент обнуления купона, а бумага продаётся без НКД

Vavim

как эмитент может уменьшить размер купона без выкупа по оферте?

Тут все просто. Есть понятие ДЮРАЦИЯ, у каждой бумаги. Если дней до дюрации меньше чем дней до погашения, это показатель, что что-то изменится.
В день ДЮРАЦИИ, может изменится номинал, размер купона или иные условия. Все это отрезается в документах выпуска. В этом тайны нет. Так сказать, это возможность эмитента изменить условия сделки. Тут только надо читать первичные документы.
Так что было вполне предсказуемо, что ДЭНИ снизит купон в этот раз. Следящая дюрация и ДЭНИ на день погашения. А значит изменений ждать не стоит.

DAK777, но при исполнении данной процедуры эмитент вроде как ОБЯЗАН выкупить облигации у «несогласных», а выкуп сопровождается рядом технических процедур, как то назначение агента по выкупу и т.д. А ту эти «фокусники» снижают ставку купона, без всего этого. То есть любой эмитент может снизить ставку купона без выкупа облигаций по оферте? а может сделать ставку купона отрицательной? ну типа -400% в год?

Vavim, вы забыли, что все изменения происходят в рамках рестракта, который будет закреплен грядущим ОСВО.!

Alex64, как это возможно юридически? ещё нет решения собрания, ещё даже не принято юридически решение о проведении упомянутого собрания, а купон ужЕ снизили не исполнив обязательств по выкупу. Это жеж безпредел и произвол? По идее эти «фокусники» обязаны произвести выкуп по оферте даже если не снижали бы купон, а повышали. обязаны назначить «живого»агента по выкупу. иначе они нарушают закон о ценных бумагах или нет?
«2. Не позднее чем за семь рабочих дней до начала срока, в течение которого владельцами могут быть заявлены требования о приобретении эмитентом принадлежащих им облигаций, эмитент обязан уведомить представителя владельцев облигаций, а также раскрыть или предоставить владельцам приобретаемых эмитентом облигаций информацию, указанную в пункте 3 настоящей статьи. Положения настоящего пункта не применяются, если в решении о выпуске облигаций установлены дата начала течения указанного срока или порядок ее определения.»

Vavim

как эмитент может уменьшить размер купона без выкупа по оферте?

Тут все просто. Есть понятие ДЮРАЦИЯ, у каждой бумаги. Если дней до дюрации меньше чем дней до погашения, это показатель, что что-то изменится.
В день ДЮРАЦИИ, может изменится номинал, размер купона или иные условия. Все это отрезается в документах выпуска. В этом тайны нет. Так сказать, это возможность эмитента изменить условия сделки. Тут только надо читать первичные документы.
Так что было вполне предсказуемо, что ДЭНИ снизит купон в этот раз. Следящая дюрация и ДЭНИ на день погашения. А значит изменений ждать не стоит.

DAK777, но при исполнении данной процедуры эмитент вроде как ОБЯЗАН выкупить облигации у «несогласных», а выкуп сопровождается рядом технических процедур, как то назначение агента по выкупу и т.д. А ту эти «фокусники» снижают ставку купона, без всего этого. То есть любой эмитент может снизить ставку купона без выкупа облигаций по оферте? а может сделать ставку купона отрицательной? ну типа -400% в год?

Alex64

если вы не видите разницы между погашены и выкуплены

Вижу. Не так выразился.
Спрошу Вас как человека более опытного.
Вот ДЭНИ выкупила 400 тыс облигаций. Тем самым они погасили часть обязательств и теперь сами являются их владельцами.
Разве они могут выпустить их обратно на биржу?
Или это означает, что долговые обязательства снизились до 600?

DAK777, если они выкупили, но не погасили, то по сути ничего не изменилось. Завтра они все слили обратно в рынок. Размер обязательства по облигам остался прежним.
Если есть погашение, то уменьшается и обязательство на размер погашения.

Alex64, а как производится погашение после выкупа? какова процедура и документальное оформление?
а ещё интереснее вопрос: как эмитент может уменьшить размер купона без выкупа по оферте? точнее без исполнения процедур предшествующих/необходимых выкупу по оферте?

Alex64
Не знал, что так можно. Думал их биржа обратно уже не пустит.
Ну а в случаи банкротства, как работает этот механизм? Ведь не может ДЭНИ самой себе предъявлять долги? Или просто снизят долговые претензии? Ведь получается, если они сами от себя получат средства, то фактически банкротство не состоится.

DAK777, ну начнём с того, что выкупленные облигации, как вариант могли быть проданы опять в рынок и дени ими не владеет ужЕ, как вариант ими может владеть дочка/мамка/аффилированные мрдочки дэни. факт в том, что погашений не было и выпуск объём до сих пор мульярд (в номинале), об этом говорит общий размер купонного дохода «2.3. содержание обязательства эмитента, а для денежного обязательства или иного обязательства, которое может быть выражено в денежном выражении, также размер такого обязательства в денежном выражении: выплата доходов по пятому купонному периоду биржевых облигаций серии БО-01. Пятый купонный период; дата начала купонного периода — 21 июля 2020 г., дата окончания купонного периода – 20 октября 2020 г. Общий размер купонного дохода, начисленного (подлежащего выплате) по Биржевым облигациям – 33 660 000 рублей. Размер купонного дохода, начисленного (подлежащего выплате) в расчете на одну Биржевую облигацию – 33,66 рубля.»