комментарии Vavim на форуме

Кто планирует самостоятельно выставлять заявки на выкуп по оферте:
Дата — 16.12.2020
Цена — после 14.12.2020 (не более 104,1% и 102%, но может быть и меньше!)
Агент — Совкомбанк
Ещё понадобится код расчётов (обычно Z0, но не обязательно).

п.с. Самостоятельно выставлять так: в десктопном квике Меню -> Создать окно -> Все типы окон (F7) -> РПС и РЕПО — Внебиржевые заявки. В этом окне правой кнопкой мыши контекстное меню -> Новая заявка на внебиржевую сделку (F2) -> ММВБ ФБ Выкуп ЦБ (Облигации). ВНИМАНИЕ: если агент от Вас не получал предварительной заявки на принятие оферты (подаётся через брокера), то такую «самодельную» заявку он удовлетворять не обязан! Но может при желании.

medoedoed, комиссия какая-то платится? и каков её размер у Сбера?

Прочитал текст оферты на выкуп. В ней не сказано, что будут менять ставку купона на меньшую или как часто делают снижать её до 0,01%. Подскажите пожалуйста, есть ли все-таки риск снижения купона после выкупа? Можно ли держать до погашения в марте 2022 года с текущими купонами 10.45%?

Agirre, так вроде ж: «Ставка 1-го купона устанавливается по итогам сбора заявок, ставка 2-12-го купонов равна ставке 1-го купона.»
bonds.finam.ru/issue/details0245D00002/default.asp

Господа, разъясните, пожалуйста, почему у первого выпуска доходность в два раза меньше, чем у второго, когда % купона на 1% различается? И цена у обоих выше 100

dmitryheatry,

Доходность рассчитана на дату оферты, которая в декабре

alolya33, странно, в описании указано — оферты нет… И потом обычно доходность к погашению ведь указывается?

dmitryheatry, как нет? по первому выпуску 25,12,20
bonds.finam.ru/issue/details027FE00003/default.asp

на убогих линейных мат моделях) типа когда конец, если все продолжится как продолжится, но очевидно же любому адекватному человеку что более-менее серьезных локдаунов больше не будет, а значит ситуация изменится, и любые мат модели не несут в себе смысла.

Николай Козлов, ууу, я бы так смело не утверждал, что не планируется. Практика показывает, что когда власти заявляют, что что-то «не планируется», пора к этому готовиться вовсю.

Maxim Khan-Magomedov, Ну большой эффект был от весеннего локдауна? В анваре — феврале начнут поголовную вакцинацию. А по личному опыту для ряда предприятий декабрь — это месяц когда пора избавиться от «лишних» денег и закупить материальные запасы на следующий год. Буду ждать цифр за 4-й квартал! Напрягает нежелание эмитента и организатора общаться с инвесторами!

Pall Nikolaff, та при чём тут локдаун? тут жеж не ясно ещё шо с презиком будет, вдруг те слухи, шо гуляют не беспочвенны, или хотя бы в них уверуют многие, тогда неопределённостей будет предостаточно.

Vavim, Ну а как было с ГК Пионер? Дам даже влделиц и директор — застрелился, слухи ходили что из-за плохого фин положения, сейчас все выпуски торгуються в +

Pall Nikolaff, вот и я о том жеж — рост неопределённостей прогназируем. Куда результирующая выведет — вопрос.

Все. Остановилась торговля. Паритет. Надо новых дров в виде новостей!

Alex64, а вот такой вопрос к вам как к юристу: как полагаете, в рамках процесса Деминского с Воблами в каКчестве доказательства того, что ПАО не использовало полученные бумаги в целях извлечения прибыли от спекуляци ими в течение периода распоряжения ими (если дойдёт до вопроса возврата бумаг/компенсаций в цене потерь за период владения/распоряжения ими), можно истребовать от стрима и ММВБ/НРД информацию по движению бумаг эмитента?

Vavim, полагаю, вы задаете вопрос по уголовному делу. Запрос может быть любой и кому угодно. Но сомневаюсь, что он чем то поможет. Д и Ко не совсем ведь дураки прогонять бумаги непосредственно через себя или аффилятов.

Alex64, а разве деимнский-ВОБлы уголовное? нет я в рамках этого: типа «суд присуждает вернуть бумаги ВОБлам, но ВОБлы говорят — с помощью этих бумаг за время владения ПАО получил доход, который, в таком случае должен отдать ВОБЛам как „незаконное обогащение“ (к примеру). А доказательством получения такоо дохода может служить движение бумаг эмитента через стрим, ММВБ, НРД.

Vavim, можно и так, только бесполезно. В рамках гражданского процесса стороны должны сами добывать доказательства, а в рамках уголовного, это делают государевы люди.

Alex64, так стрим не предоставит такую инфу частному лицу, я полагаю а по запросу суда обязан будет? или без уголовки никак?

Vavim, если суд сочтет необходимым, то он конечно, отложит дело и сделает по-вашему ходатайству необходимый запрос.

Alex64, ясно, стало быть как вариант, возможно

Все. Остановилась торговля. Паритет. Надо новых дров в виде новостей!

Alex64, а вот такой вопрос к вам как к юристу: как полагаете, в рамках процесса Деминского с Воблами в каКчестве доказательства того, что ПАО не использовало полученные бумаги в целях извлечения прибыли от спекуляци ими в течение периода распоряжения ими (если дойдёт до вопроса возврата бумаг/компенсаций в цене потерь за период владения/распоряжения ими), можно истребовать от стрима и ММВБ/НРД информацию по движению бумаг эмитента?

Vavim, полагаю, вы задаете вопрос по уголовному делу. Запрос может быть любой и кому угодно. Но сомневаюсь, что он чем то поможет. Д и Ко не совсем ведь дураки прогонять бумаги непосредственно через себя или аффилятов.

Alex64, а разве деимнский-ВОБлы уголовное? нет я в рамках этого: типа «суд присуждает вернуть бумаги ВОБлам, но ВОБлы говорят — с помощью этих бумаг за время владения ПАО получил доход, который, в таком случае должен отдать ВОБЛам как „незаконное обогащение“ (к примеру). А доказательством получения такоо дохода может служить движение бумаг эмитента через стрим, ММВБ, НРД.

Vavim, можно и так, только бесполезно. В рамках гражданского процесса стороны должны сами добывать доказательства, а в рамках уголовного, это делают государевы люди.

Alex64, так стрим не предоставит такую инфу частному лицу, я полагаю а по запросу суда обязан будет? или без уголовки никак?

Все. Остановилась торговля. Паритет. Надо новых дров в виде новостей!

Alex64, а вот такой вопрос к вам как к юристу: как полагаете, в рамках процесса Деминского с Воблами в каКчестве доказательства того, что ПАО не использовало полученные бумаги в целях извлечения прибыли от спекуляци ими в течение периода распоряжения ими (если дойдёт до вопроса возврата бумаг/компенсаций в цене потерь за период владения/распоряжения ими), можно истребовать от стрима и ММВБ/НРД информацию по движению бумаг эмитента?

Vavim, Д и Ко не совсем ведь дураки прогонять бумаги непосредственно через себя или аффилятов.

Alex64, вот потому и пишу: запрос к стриму — на его счёт поступали оспариваемые бумаги, НРД, ММВБ — так как стрим «ручной» и возможна фальсификация данной информации, для стыковки.

Все. Остановилась торговля. Паритет. Надо новых дров в виде новостей!

Alex64, а вот такой вопрос к вам как к юристу: как полагаете, в рамках процесса Деминского с Воблами в каКчестве доказательства того, что ПАО не использовало полученные бумаги в целях извлечения прибыли от спекуляци ими в течение периода распоряжения ими (если дойдёт до вопроса возврата бумаг/компенсаций в цене потерь за период владения/распоряжения ими), можно истребовать от стрима и ММВБ/НРД информацию по движению бумаг эмитента?

Vavim, полагаю, вы задаете вопрос по уголовному делу. Запрос может быть любой и кому угодно.

Alex64, а разве деимнский-ВОБлы уголовное? нет я в рамках этого: типа «суд присуждает вернуть бумаги ВОБлам, но ВОБлы говорят — с помощью этих бумаг за время владения ПАО получил доход, который, в таком случае должен отдать ВОБЛам как „незаконное обогащение“ (к примеру). А доказательством получения такоо дохода может служить движение бумаг эмитента через стрим, ММВБ, НРД.

Все. Остановилась торговля. Паритет. Надо новых дров в виде новостей!

Alex64, а вот такой вопрос к вам как к юристу: как полагаете, в рамках процесса Деминского с Воблами в каКчестве доказательства того, что ПАО не использовало полученные бумаги в целях извлечения прибыли от спекуляци ими в течение периода распоряжения ими (если дойдёт до вопроса возврата бумаг/компенсаций в цене потерь за период владения/распоряжения ими), можно истребовать от стрима и ММВБ/НРД информацию по движению бумаг эмитента?

Все. Остановилась торговля. Паритет. Надо новых дров в виде новостей!

Alex64, 3.3.1. 23.11.2020 Представитель владельцев облигаций направил официальный запрос Эмитенту с целью получения комментариев в отношении информации о намерении провести реструктуризацию облигационного долга, и просьбой предоставить сведения о ее условиях, причинах, повлекших необходимость проведения, а также планах по восстановлению платежеспособности Эмитента и развитию бизнеса.

3.3.1. Возникновение на основании п.16 ст. 29.1 Закона о рынке ценных бумаг у владельцев Биржевых облигаций права в индивидуальном порядке обращаться с требованиями в суд в связи с иcтечением одного месяца с момента возникновения (21.10.2020 г.) основания для такого обращения, а именно неисполнения обязательств перед владельцами Биржевых облигаций по выплате купонного дохода по пятому купонному периоду.
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=4i3IDq8VXEuxANUsPrqi0g-B-B

Vavim, ну на таких новостях можно обратно до 2-х укатать!

Alex64, всё для вас :)

Блин народ, вы чего? я же старенький уже, не надо таких переживаний в чат кидать про 100%))

Денис Егоров, а где вы увидили %? человек вёл речь про абсолютную цену бумаги, я так понял.

Все. Остановилась торговля. Паритет. Надо новых дров в виде новостей!

Alex64, 3.3.1. 23.11.2020 Представитель владельцев облигаций направил официальный запрос Эмитенту с целью получения комментариев в отношении информации о намерении провести реструктуризацию облигационного долга, и просьбой предоставить сведения о ее условиях, причинах, повлекших необходимость проведения, а также планах по восстановлению платежеспособности Эмитента и развитию бизнеса.

3.3.1. Возникновение на основании п.16 ст. 29.1 Закона о рынке ценных бумаг у владельцев Биржевых облигаций права в индивидуальном порядке обращаться с требованиями в суд в связи с иcтечением одного месяца с момента возникновения (21.10.2020 г.) основания для такого обращения, а именно неисполнения обязательств перед владельцами Биржевых облигаций по выплате купонного дохода по пятому купонному периоду.
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=4i3IDq8VXEuxANUsPrqi0g-B-B

Все. Остановилась торговля. Паритет. Надо новых дров в виде новостей!

Alex64, ну так накидай из телеграмм

а че случилось-то? почему опять растем? еще что-то хорошее случилось?

Martynas Mažvydas, а разве вообще что-то случилось?

Alex64, ну сначала новость с судом и цена в районе 60, а сейчас опять 90-100

Martynas Mažvydas, 60 — это результат выхода спекулянтов, 90-100 — результат входа «надеющихся».

через 3 года будет погашение по номиналу?

Дмитрий Агапов, не через, а в течении: «три года с амортизацией тела долга поквартально или помесячно»

на убогих линейных мат моделях) типа когда конец, если все продолжится как продолжится, но очевидно же любому адекватному человеку что более-менее серьезных локдаунов больше не будет, а значит ситуация изменится, и любые мат модели не несут в себе смысла.

Николай Козлов, ууу, я бы так смело не утверждал, что не планируется. Практика показывает, что когда власти заявляют, что что-то «не планируется», пора к этому готовиться вовсю.

Maxim Khan-Magomedov, Ну большой эффект был от весеннего локдауна? В анваре — феврале начнут поголовную вакцинацию. А по личному опыту для ряда предприятий декабрь — это месяц когда пора избавиться от «лишних» денег и закупить материальные запасы на следующий год. Буду ждать цифр за 4-й квартал! Напрягает нежелание эмитента и организатора общаться с инвесторами!

Pall Nikolaff, та при чём тут локдаун? тут жеж не ясно ещё шо с презиком будет, вдруг те слухи, шо гуляют не беспочвенны, или хотя бы в них уверуют многие, тогда неопределённостей будет предостаточно.

Первые проигрыши Группы ДЭНИКОМО в суде....

krasnodar-leninsky--krd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=case&case_id=126742219&case_uid=c5d5501f-6c37-40cd-9ba7-0314d5d65351&result=1&new=&delo_id=1540005&srv_num=1

В сухом остатке их затея вполне окупается Но за такую креативность надо, конечно за яйца вешать

Максим Паук, а что там?

Alex64, Геберт одна из крупных дкпшников. Ее требования частично удовлетворены по договору.

Angelina Yurieva, что значит частично, и что в присудили? Вернуть бумаги или деньгами?

Alex64, Не вижу определения, но похоже частичное удовлетворение выкупа по 109,01 для истцов.
У этого судьи есть еще одно такое же дело в пользу ДКПшника.

Angelina Yurieva, м-да! Интересно, что такое частично!
В нашем судопроизводстве нет такого понятия, как судебный прецедент. Тем не менее, если решение судом принято и оно вступило в силу, то, как правило, по аналогичным делам, выносятся такие же решения.

Alex64, Интересно еще то, что данный судья не отложил рассмотрения, пока идет встречное от Деминского.

Angelina Yurieva, как вариант — там разные договора. Удовлетворено то что через Стрим продано, а в иске деминского по ДКП (в частности Геберт и Денисова). Потому и не объединили. А те, по которым фигурируют договора и в деле деминского, приостановлены — «НЕВОЗМОЖНОСТЬ РАССМОТРЕНИЯ ДАННОГО ДЕЛА ДО РАЗРЕШЕНИЯ ДРУГОГО ДЕЛА»

Первые проигрыши Группы ДЭНИКОМО в суде....

krasnodar-leninsky--krd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=case&case_id=126742219&case_uid=c5d5501f-6c37-40cd-9ba7-0314d5d65351&result=1&new=&delo_id=1540005&srv_num=1

В сухом остатке их затея вполне окупается Но за такую креативность надо, конечно за яйца вешать

Максим Паук, а что там?

Alex64, Геберт одна из крупных дкпшников. Ее требования частично удовлетворены по договору.

Angelina Yurieva, что значит частично, и что в присудили? Вернуть бумаги или деньгами?

Alex64, Не вижу определения, но похоже частичное удовлетворение выкупа по 109,01 для истцов.
У этого судьи есть еще одно такое же дело в пользу ДКПшника.

Angelina Yurieva, там Стрим в соответчиках по обоим делам — стало быть не ДКПшники, причём по Жидких ПАО не фигурирует, только Дени колл и Стрим. А вот ДКПшникам похоже возвращают исковые «ДЕЛО НЕ ПОДСУДНО ДАННОМУ СУДУ». в Питер посылают?

Максим Паук, а что там?

Alex64, Инвесторы, которых кинул ЖЭНИКОМ подали 27 исков. В большинстве случаев судьи удовлетворяют ходатайства ответчика о переносе слушаний в будущее. (Я считаю, что это почти равносильно поражению)

И вот 24 ноября пара исков полностью удовлетворены. Учитывая, что ДЭНИКОМО присвоил ЦБ у более, чем 500 человек, предполагаю, что большинство мелких держателей махнуло рукой. Так что выплатить если и придётся, то немногим.

Максим Паук, там основная часть уже рассмотрены — возвращены или отложены, по оставшимся высока вероятность того же. и ещё с десяток дел по вопросам оплаты труда деней.

Первые проигрыши Группы ДЭНИКОМО в суде....

krasnodar-leninsky--krd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=case&case_id=126742219&case_uid=c5d5501f-6c37-40cd-9ba7-0314d5d65351&result=1&new=&delo_id=1540005&srv_num=1

В сухом остатке их затея вполне окупается Но за такую креативность надо, конечно за яйца вешать

Максим Паук, а что там?

Alex64, Геберт одна из крупных дкпшников. Ее требования частично удовлетворены по договору.

Angelina Yurieva, что значит частично, и что в присудили? Вернуть бумаги или деньгами?

Alex64, Не вижу определения, но похоже частичное удовлетворение выкупа по 109,01 для истцов.
У этого судьи есть еще одно такое же дело в пользу ДКПшника.

Angelina Yurieva, м-да! Интересно, что такое частично!
В нашем судопроизводстве нет такого понятия, как судебный прецедент. Тем не менее, если решение судом принято и оно вступило в силу, то, как правило, по аналогичным делам, выносятся такие же решения.

Alex64, Интересно еще то, что данный судья не отложил рассмотрения, пока идет встречное от Деминского.

Angelina Yurieva, да. Т.е. нет никаких объединений. Надо подождать, чтобы увидеть предмет иска.

Alex64, Вероятно частично-это по номиналу или по себестоимости покупки, лишь предположение. Все же встречное говорило об эк не целесообразности по 109,01
Скоро узнаем))

Angelina Yurieva, 109,01 удовлетворено полностью. Частично это урезана компенсация, судебные расходы и т.д.
В спор встревать не буду, но информация 100%

SMG85, интересно, что будет если прикубанский суд решит иначе.