ответы на форуме

Что-то опять тишина. Виктор Егоров, хоть вы напишите чего нибудь ободряющее.

Alexander Shmid, вот ободряющая идея. Если они собираются платить купон и гасить долг, чего они его сейчас по 3 коп за рубь сами не выкупят с рынка?

Shrizt, для того, чтобы выкупить хотя бы один выпуск в среднем по 200₽, надо 300млн. и это самые скромные цифры. Чтобы расплатиться с псб необходимо без малого 600млн. Это я так про арифметику. Но кто согласится продавать по 200₽? Как только пойдёт движуха, сразу цена поднимется и это уже будет не 300млн. Рассуждать можно долго и много.

Alexander Shmid, самое главное — наказуема такая скупка

Vavim, можно подробнее? без троллинга, просто интересно. Если займодавец готов к возврату долга меньше номинала — почему заемщик не может ему вернуть?

Кто может подсказать, выплатят ли втб по купону этих облигаций в 06,06,2022 и 06,12,2022 или просто спишут и прости прощай бонды?

Андрей Ившенко, если эти облигации спишут, то и акции спишут. Но акции просели даже меньше. ВТБ может не платить купон по субординированному выпуску если дивиденды не платит. Сейчас они как раз не имеют права рассчитываться в долларах.

BearEater,
Что значит «акции спишут»? Поясните, пожалуйста. Я правильно понимаю, что эти бонды не могут быть списаны, если акции продолжают торговаться на бирже?

Сергей Малашенко,
не правильно. облигации не могут быть списаны если не погашены, или не ликвидирован эмитент. к акциям они никакого отношения не имеют.

Vavim, по условиям эмиссии субординированные облигации банков могут быть списаны в случае снижения коэффициента достаточности капитала ниже нормативов. Как правило это сопровождается приходом АСВ, доп. эмиссией акций и размытием всех существующих акционеров.

BearEater, списаны или конвертированы в акции?

Vavim, в проспекте просто списание

ОФЗ в пол

Максим Сахно, вопрос времени. если сёня-завтра путина пристрелит кто-нить из окружения, то можно будет многое по быстрому откатить. вопрос в том когда его пристрелят.

Vavim, Я бы на вашем месте удалил такой комментарий

Кто может подсказать, выплатят ли втб по купону этих облигаций в 06,06,2022 и 06,12,2022 или просто спишут и прости прощай бонды?

Андрей Ившенко, если эти облигации спишут, то и акции спишут. Но акции просели даже меньше. ВТБ может не платить купон по субординированному выпуску если дивиденды не платит. Сейчас они как раз не имеют права рассчитываться в долларах.

BearEater,
Что значит «акции спишут»? Поясните, пожалуйста. Я правильно понимаю, что эти бонды не могут быть списаны, если акции продолжают торговаться на бирже?

Сергей Малашенко,
не правильно. облигации не могут быть списаны если не погашены, или не ликвидирован эмитент. к акциям они никакого отношения не имеют.

Vavim, по условиям эмиссии субординированные облигации банков могут быть списаны в случае снижения коэффициента достаточности капитала ниже нормативов. Как правило это сопровождается приходом АСВ, доп. эмиссией акций и размытием всех существующих акционеров.

Александр Перфилов, как знать, как знать. вы знаете что будет в 2027 году? знаете тамышние цены на нефть? знаете будет ли тогда существовать рфия? и что будет по пути к этой дате?

Vavim, страна несомненно будет существовать. Римской империи давно нет, а греки никуда не делись. Tак и с Россией будет: власть меняется, народ останется.
Вагончик тронется, перрон останется)))

Негрета Нетунберг, многие так думали в 80-тых годах прошлого столетия про СССР. и где оно нынча? не народ решает — возвращать долги или нет, а как раз «власть»

Vavim, мы-то тут! Пока еще.

Всем привет! Подскажите, пожалуйста, почему такая высока доходность Система1P9??? Что не так с этой облигацией? Спасибо )

Арсен Галустян, вероятно доходность рассчитана «до оферты» оферты, оферта через 8 дней, а у бумаги дисконт 0,61% — это уже 27-28%

Vavim, у меня квик 69 проц показывает. Русбондс Дох-сть к оферте эф-ная, % год.: 11,844

Сергей Дем, плиз скрин, чтобы говорить предметно.

Vavim, предметно не получмтся ))) Вы не пользуетесь квик и Русбондс?

nsddata.ru/ru/news/view/821843

(INTR) (ВЫПЛАТА КУПОННОГО ДОХОДА) О ПОЛУЧЕНИИ ГОЛОВНЫМ ДЕПОЗИТАРИЕМ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ ХРАНЕНИЕ ЦЕННЫХ БУМАГ/ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ УЧЕТ ПРАВ НА ЦЕННЫЕ БУМАГИ, ПОДЛЕЖАЩИХ ПЕРЕДАЧЕ ВЫПЛАТ ПО ОБЛИГАЦИЯМ ЭМИТЕНТА (ООО «ОР», 5407249872, RU000A1015P6, 4B02-02-00412-R-001P)

Warlock75, типа вдруг с банковскими платежами будет затык из-за заскоков презика и можно попасть в просрочку?

Vavim, Дата поступления в НРД денежных средств — 21 февраля 2022 г.
Какая может быть просрочка? Наоборот за ранее перечисли, деньги в НРД. Так, что беспокоиться нет смысла — купоны железно получим.

Warlock75, такая — завта чё-нить перекроют банкам и перевести можно будет только в течение недели (к примеру). вот потому, думаю и кинули очень заранее, шоб наверняка.

Vavim, Ну перестанет работать Свифт, он никак не отразиться на внутренних банковских переводах между банками. Мы же не через Америку деньги гоняем.

nsddata.ru/ru/news/view/821843

(INTR) (ВЫПЛАТА КУПОННОГО ДОХОДА) О ПОЛУЧЕНИИ ГОЛОВНЫМ ДЕПОЗИТАРИЕМ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ ХРАНЕНИЕ ЦЕННЫХ БУМАГ/ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ УЧЕТ ПРАВ НА ЦЕННЫЕ БУМАГИ, ПОДЛЕЖАЩИХ ПЕРЕДАЧЕ ВЫПЛАТ ПО ОБЛИГАЦИЯМ ЭМИТЕНТА (ООО «ОР», 5407249872, RU000A1015P6, 4B02-02-00412-R-001P)

Warlock75, типа вдруг с банковскими платежами будет затык из-за заскоков презика и можно попасть в просрочку?

Vavim, Дата поступления в НРД денежных средств — 21 февраля 2022 г.
Какая может быть просрочка? Наоборот заранее перечисли, деньги в НРД. Так, что беспокоиться нет смысла — купоны железно получим.

Всем привет! Подскажите, пожалуйста, почему такая высока доходность Система1P9??? Что не так с этой облигацией? Спасибо )

Арсен Галустян, вероятно доходность рассчитана «до оферты» оферты, оферта через 8 дней, а у бумаги дисконт 0,61% — это уже 27-28%

Vavim, у меня квик 69 проц показывает. Русбондс Дох-сть к оферте эф-ная, % год.: 11,844

nsddata.ru/ru/news/view/821843

(INTR) (ВЫПЛАТА КУПОННОГО ДОХОДА) О ПОЛУЧЕНИИ ГОЛОВНЫМ ДЕПОЗИТАРИЕМ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ ХРАНЕНИЕ ЦЕННЫХ БУМАГ/ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ УЧЕТ ПРАВ НА ЦЕННЫЕ БУМАГИ, ПОДЛЕЖАЩИХ ПЕРЕДАЧЕ ВЫПЛАТ ПО ОБЛИГАЦИЯМ ЭМИТЕНТА (ООО «ОР», 5407249872, RU000A1015P6, 4B02-02-00412-R-001P)

Warlock75, типа вдруг с банковскими платежами будет затык из-за заскоков презика и можно попасть в просрочку?

Vavim, я так думаю, чтобы другие заинтересованные структуры не отняли. Вот на перед и переводят. Там будут целее.

Что-то мне подсказывает, пока облигации оргрупп будут иметь клеймо «Д», курс так и будет колебаться в нынешних пределах. Такое впечатление, кроме спекулянтов и совсем разочаровавшихся на бирже никого нет.

Alexander Shmid, напомните пожалуйста какой дэдлайн ожидаем? А то тоже стало напрягать, что роста нет.

bar14916, 28.02.22 — купон по 1р02

Vavim, Да, да
Жду 28.
По мне, так это всё отсечки,
дэд (или не дэд) лайн ближайший будет в марте.
\будет амортизация 25% тела (от 750 р) выпуска 1р1
Прям интрига.

Neopolitan, думаю не будет. предложат рестракт (хотя нет движухи в сторону ОСВО), или дефолт.

Vavim, По облигам предложение о реструктуризации никогда не получал, интересно как оно бывает физически.

Neopolitan,
1. Руководство эмитента принимает решение произвести реструктуризацию, выпускает соответствующий приказ, в котором в том числе формулируются условия данной реструктуризации, решение о проведении ОСВО для утверждения данного решения
2. Информация о проведении ОСВО и вопросах, выносящихся на собрание публикуется на странице раскрытия.
3. ВОбл ам через брокера направляется информация для участия в ОСВО. Форма участия может быть путём отправки письмом бланка голосования эмитенту либо через специальные интернет ресурсы.
4. Решение считается принятым если за проголосовало более 75% от имеющих право голосовать.
5. 1голос=одна облигация.
6. Не имеют право принимать участия в голосовании лица, аффилированные с эмитентом.
Как-то так, в первом приближении.

Vavim, Ого
вот это полезная информация, я не знал как оно.
Спасибо

Что-то мне подсказывает, пока облигации оргрупп будут иметь клеймо «Д», курс так и будет колебаться в нынешних пределах. Такое впечатление, кроме спекулянтов и совсем разочаровавшихся на бирже никого нет.

Alexander Shmid, напомните пожалуйста какой дэдлайн ожидаем? А то тоже стало напрягать, что роста нет.

bar14916, 28.02.22 — купон по 1р02

Vavim, Да, да
Жду 28.
По мне, так это всё отсечки,
дэд (или не дэд) лайн ближайший будет в марте.
\будет амортизация 25% тела (от 750 р) выпуска 1р1
Прям интрига.

Neopolitan, думаю не будет. предложат рестракт (хотя нет движухи в сторону ОСВО), или дефолт.

Vavim, По облигам предложение о реструктуризации никогда не получал, интересно как оно бывает физически.

Что-то мне подсказывает, пока облигации оргрупп будут иметь клеймо «Д», курс так и будет колебаться в нынешних пределах. Такое впечатление, кроме спекулянтов и совсем разочаровавшихся на бирже никого нет.

Alexander Shmid, напомните пожалуйста какой дэдлайн ожидаем? А то тоже стало напрягать, что роста нет.

bar14916, 28.02.22 — купон по 1р02

Vavim, Да, да
Жду 28.
По мне, так это всё отсечки,
дэд (или не дэд) лайн ближайший будет в марте.
\будет амортизация 25% тела (от 750 р) выпуска 1р1
Сижу, держу.
Прям интрига.
///
Цены на облиги покатились вниз,
кто- то скидывает,
но и желающих затариться достаточно.

Что-то мне подсказывает, пока облигации оргрупп будут иметь клеймо «Д», курс так и будет колебаться в нынешних пределах. Такое впечатление, кроме спекулянтов и совсем разочаровавшихся на бирже никого нет.

Alexander Shmid, вас это удивляет?

Vavim, нет, не удивляет, раньше об этом не думал, сейчас умная мысль пришла😊

Всё. Я слил. Надоело наблюдать за этим цирком. Только акции. Только хардкор.
Так что не услишите от меня больше нытья.
А может и нет.

Однако акции сейчас обваливаются, как обычно. Но это уже другая история.

Виктор Егоров, Урааааа!!!
Ну сё, теперь только вверх!!!
Лучше закиньте на вклад, там ныть некому

Neopolitan, та я залил эти остатки в Руссагро. Теперь только акции и фонды. В рот ногой эти ВДО.

Виктор Егоров, Хана теперь Руссагро.

Vavim, или нет. Или Лапти совсем скопытятся после моего ухода.

Да тут простая математика ) долг 12 лярдов ставка по нему в лучшем случае 10% хотя не верю, она уже выше или в любом случае будет выше там только у сбера перекредитование в марте. То есть тут только платежей по долгам на 100 м ежемесячно. Опер прибыли тут точно если и хватит то только на оплату процентов.По отчету 1-ого полугодия опер убыток, прибыль по факту за счет списания кредита втб на 300+ м руб. Теперь по долгу 5 лярдов облигаций. Годовая прибыль пусть 400м и то ее нет)) Итак чтоб погасить весь долг нужно 10-12 лет это все идеальные условия как в лесу с единорогами. Итак срок жизни всех облиг от силы 4 года. Тут даже математический невозможно погасить долги. Другой вопрос когда не было дефолта можно было устроить типа вечного рефинанса путем эмиссии новых выпусков чтоб гасить старые, но теперь эта лавка закрылась. Деньги можно взять только в банке, а он их не даст а если и даст то ставки 10% там никогда не будет. И ладно бы выручка росла и все такое. Посмотрите на арифметику там -20 по выданным кредитам. А теперь включайте логику, бизнес тот что маржинальный и мог тянуть контору умирает (это я молчу в отчете просрочки в арифметике просто адовые опять же отчет за 1п 21г это все каждый может посмотреть), а ставки по кредитам будут только расти и все это приведет к тому, что опер прибыли тупо не хватит на оплату долгов. Отчет годовой когда выйдет будет жесть так как в нем будут отражены все новые выпуски облигаций где ставки доходят до 16. Идея тут только одна купить на лоях и ждать что купоны будут платить. Эта типа русской рулетки как только будет невыплата по любому из выпусков этот карточный домик рухнет кто успеет выскочить тот молодец)) Это как ммм кто успел выйти тот красавчик)) Платить будут до марта но аморт 1р1 нереален без накачки конторы баблом каким либо банком. Найдется такой герой имхо вряд ли)))

Андрей Волов, Всё это красиво сказано, но что делать тем людям, которые набрали на несколько миллионов облигаций по номиналу?

Валерий Иванов, Тут три варианта, фикс убытка, ждать что случится чудо и ор воскреснет, ждать дефолта и идти в суд. Я лично медлил с фиксом и получил приличный убыток, тот кто пойдет в суд не факт что получит больше меня.

Андрей Волов, А как же вариант с реструктуризацией облигаций?

Mediaholder, Ну какой реструкт может быть? Конверт в акции ну такое себе хотя не худший вариант. Мораторий на выплату купонов ну это трешняк. Суть в том, что контора не в состоянии платить по долгам все новые рефинансы кредитов будут по ставка 12+ это минимум, в текущей ситуации когда кс стремиться к 11 тут други вариантов просто не будет. И мы опять возвращаемся к ситуации что вся опер прибыль уходит на обслуживание долга. Смотрите по итогам 1п 21 был рост выручки а по итогам 21г падение выручки 20.
То есть вы понимаете как сильно ухудшилась ситуация во 2п 21г. Я не знаю что они должны сделать, чтоб восстановить ситуацию. Пока был доступ к бирже и эмиссии облигаций можно было как-то тянуть и надеяться на чудо, но сейчас имхо дичь. Теперь по поводу ипо арифметики, вы правда думаете что канадцы такие идиоты и купят арифметику которую оставили без денег это смешно. Вопрос для чего платят купоны, ну если не платить то все рухнет прямо сейчас, а так может ищут инвестора, а может выводят хоть какие то ликвидные активы хз прозрачность в конторе мягко говоря никакая.

Андрей Волов, ну купоны вроде платят. если ужаться в затратах может получится и прибыль иметь — хотя прибыль в РФ понятие эфемерное, она может перекладываться из кармана в карман. тем более в рамках группы.
Какая реструктуризация? ну как вариант: 1. отказ от досрочного частичного погашения — отваливается проблема 24 марта. 2. сроки погашения пролонгируются (по мере приближения оных). И как бы можно жить, не припеваючи, но жить можно.
А вот маратория нам не нать. Это для обуви означает смерть. Подрыв доверия окончательно.

Vavim, могу ошибаться, но по 1 пункту (отказ от досрочного частичного погашения) сразу вопрос: разве в таком случае не должно быть полной оферты по бумаге? типа все 750 рублей разом, а это в 3 раза больше запланированной амортизации.

grabber037, если через ОСВО то нет.

«если б я был султан...», то я бы поступил так:
1. Основные проблемы (в части облигаций) — погашение 07 дефолтного выпуска (порядка 600 млн) и 1р1.
2. само собой первая задача договориться с ПСБ об этих 600. я так понимаю там ПСБ упёрся. ну в самом тяжёлом случае — искать инвестора, который зайдёт в обувь на эти 600 млн. Арифметику ли купит полностью/частями, часть ООО «ОР» ли купит, завод ли купит. разные варианты есть.
3. по поводу 1р1 — провести ОСВО с условиями, например: процентная ставка остаётся неизменной, погашение в течение 50 месяцев (до 23.05.2026) по 2% в мес (это порядка 2млн/мес). Думаю на эти условия легко согласятся те у кого средняя ниже 90%.
4. ну и главное — чтобы были деньги на уплату текущих процентов по долгам ну и + эти 2 млн.
5. до августа 2022 -передышка
6. если к августу не найдётся +100 млн — также через ОСВО пролангировать.

как вам условия пункта 3? кто бы согласился а кто нет, проголосуйте

Vavim, да все бы согласились, но кто же такие даст. В марте кредитная линия Сбера на 1.5 млрд под вопросом, в ноябре на 2 млрд в ПСБ. Тут бы проценты банкам, аренду и зарплату выплатить, чтобы контору просто не зарезали. С таким менеджментом самый вероятный вариант — рестракт в ЮТэйр. Хомяки придумывают схемы одна лучше другой с выкупом долга задешево аффилированными лицами и чудо-рестрактами, наступают на те же грабли, что и Титов — заниматься надо продажей обуви, а не акробатикой с займами. Пока не появится свободного денежного потока от продаж — долг никуда не денется, как его не растягивай. Только вот поздновато уже, наверное.

Коля Маржов, ну и со сбером и с ПСБ можно так же — пролонгировать лет на 5-10 с ежемесячной выплатой части. я думаю они согласятся так как это лучше чем банкротство, при котором можно получить ещё меньше. кроме того для банков это «расчистка балансов» — одно дело когда на балансе мульярды просрочки, под которую нужно резервы формировать и совсем другое когда эта просрочка станет «долгосрочным кредитом».
Так такой же поток есть вроде как — купоны-то платят. Сложно выплатить крупную сумму эт да, а небольшие проще. Самое главное есть бизнес или нет и насколько он рентабильный. если убытков нет, то выкарабкаться можно пролонгировав долги. по ходу можно расходы подрезать, что-то заработать, что-то продать и т.д.
Так что основной вопрос — состояние бизнеса.

Vavim, а с чего это им соглашаться? Если FCF отрицательный, то чем раньше компания пойдет на банкротство, тем меньше убытки у банков. Давать новые кредиты дефолтнику при растущей КС нет смысла — сумма долга останется той же, только деньги компанией теперь будут сжигаться ещё быстрее. Тут только радикальный рестракт в стиле ЮТэйр спасёт, и то — при условии, что выручку хотя бы на уровень 2019 вытянут.

Коля Маржов, а он отрицательный? Где вы прочли у меня про выдачу новых кредитов? Я про пролонгацию старых тер.
Если там все так плохо, какой смысл купоны платить? Тогда можно было сразу после дефолта прекратить все платежи и идти на банкротство.

Vavim, Если операционный убыток, а он отражен в 1п 21 отчетности FCF отрицательный прибыль только финансовая в данном случае за счет к примеру списания льготного кредита или денег поступивших от размещения облиг.

Да тут простая математика ) долг 12 лярдов ставка по нему в лучшем случае 10% хотя не верю, она уже выше или в любом случае будет выше там только у сбера перекредитование в марте. То есть тут только платежей по долгам на 100 м ежемесячно. Опер прибыли тут точно если и хватит то только на оплату процентов.По отчету 1-ого полугодия опер убыток, прибыль по факту за счет списания кредита втб на 300+ м руб. Теперь по долгу 5 лярдов облигаций. Годовая прибыль пусть 400м и то ее нет)) Итак чтоб погасить весь долг нужно 10-12 лет это все идеальные условия как в лесу с единорогами. Итак срок жизни всех облиг от силы 4 года. Тут даже математический невозможно погасить долги. Другой вопрос когда не было дефолта можно было устроить типа вечного рефинанса путем эмиссии новых выпусков чтоб гасить старые, но теперь эта лавка закрылась. Деньги можно взять только в банке, а он их не даст а если и даст то ставки 10% там никогда не будет. И ладно бы выручка росла и все такое. Посмотрите на арифметику там -20 по выданным кредитам. А теперь включайте логику, бизнес тот что маржинальный и мог тянуть контору умирает (это я молчу в отчете просрочки в арифметике просто адовые опять же отчет за 1п 21г это все каждый может посмотреть), а ставки по кредитам будут только расти и все это приведет к тому, что опер прибыли тупо не хватит на оплату долгов. Отчет годовой когда выйдет будет жесть так как в нем будут отражены все новые выпуски облигаций где ставки доходят до 16. Идея тут только одна купить на лоях и ждать что купоны будут платить. Эта типа русской рулетки как только будет невыплата по любому из выпусков этот карточный домик рухнет кто успеет выскочить тот молодец)) Это как ммм кто успел выйти тот красавчик)) Платить будут до марта но аморт 1р1 нереален без накачки конторы баблом каким либо банком. Найдется такой герой имхо вряд ли)))

Андрей Волов, Всё это красиво сказано, но что делать тем людям, которые набрали на несколько миллионов облигаций по номиналу?

Валерий Иванов, Тут три варианта, фикс убытка, ждать что случится чудо и ор воскреснет, ждать дефолта и идти в суд. Я лично медлил с фиксом и получил приличный убыток, тот кто пойдет в суд не факт что получит больше меня.

Андрей Волов, А как же вариант с реструктуризацией облигаций?

Mediaholder, Ну какой реструкт может быть? Конверт в акции ну такое себе хотя не худший вариант. Мораторий на выплату купонов ну это трешняк. Суть в том, что контора не в состоянии платить по долгам все новые рефинансы кредитов будут по ставка 12+ это минимум, в текущей ситуации когда кс стремиться к 11 тут други вариантов просто не будет. И мы опять возвращаемся к ситуации что вся опер прибыль уходит на обслуживание долга. Смотрите по итогам 1п 21 был рост выручки а по итогам 21г падение выручки 20.
То есть вы понимаете как сильно ухудшилась ситуация во 2п 21г. Я не знаю что они должны сделать, чтоб восстановить ситуацию. Пока был доступ к бирже и эмиссии облигаций можно было как-то тянуть и надеяться на чудо, но сейчас имхо дичь. Теперь по поводу ипо арифметики, вы правда думаете что канадцы такие идиоты и купят арифметику которую оставили без денег это смешно. Вопрос для чего платят купоны, ну если не платить то все рухнет прямо сейчас, а так может ищут инвестора, а может выводят хоть какие то ликвидные активы хз прозрачность в конторе мягко говоря никакая.

Андрей Волов, ну купоны вроде платят. если ужаться в затратах может получится и прибыль иметь — хотя прибыль в РФ понятие эфемерное, она может перекладываться из кармана в карман. тем более в рамках группы.
Какая реструктуризация? ну как вариант: 1. отказ от досрочного частичного погашения — отваливается проблема 24 марта. 2. сроки погашения пролонгируются (по мере приближения оных). И как бы можно жить, не припеваючи, но жить можно.
А вот маратория нам не нать. Это для обуви означает смерть. Подрыв доверия окончательно.

Vavim, могу ошибаться, но по 1 пункту (отказ от досрочного частичного погашения) сразу вопрос: разве в таком случае не должно быть полной оферты по бумаге? типа все 750 рублей разом, а это в 3 раза больше запланированной амортизации.

grabber037, если через ОСВО то нет.

«если б я был султан...», то я бы поступил так:
1. Основные проблемы (в части облигаций) — погашение 07 дефолтного выпуска (порядка 600 млн) и 1р1.
2. само собой первая задача договориться с ПСБ об этих 600. я так понимаю там ПСБ упёрся. ну в самом тяжёлом случае — искать инвестора, который зайдёт в обувь на эти 600 млн. Арифметику ли купит полностью/частями, часть ООО «ОР» ли купит, завод ли купит. разные варианты есть.
3. по поводу 1р1 — провести ОСВО с условиями, например: процентная ставка остаётся неизменной, погашение в течение 50 месяцев (до 23.05.2026) по 2% в мес (это порядка 2млн/мес). Думаю на эти условия легко согласятся те у кого средняя ниже 90%.
4. ну и главное — чтобы были деньги на уплату текущих процентов по долгам ну и + эти 2 млн.
5. до августа 2022 -передышка
6. если к августу не найдётся +100 млн — также через ОСВО пролангировать.

как вам условия пункта 3? кто бы согласился а кто нет, проголосуйте

Vavim, да все бы согласились, но кто же такие даст. В марте кредитная линия Сбера на 1.5 млрд под вопросом, в ноябре на 2 млрд в ПСБ. Тут бы проценты банкам, аренду и зарплату выплатить, чтобы контору просто не зарезали. С таким менеджментом самый вероятный вариант — рестракт в ЮТэйр. Хомяки придумывают схемы одна лучше другой с выкупом долга задешево аффилированными лицами и чудо-рестрактами, наступают на те же грабли, что и Титов — заниматься надо продажей обуви, а не акробатикой с займами. Пока не появится свободного денежного потока от продаж — долг никуда не денется, как его не растягивай. Только вот поздновато уже, наверное.

Коля Маржов, ну и со сбером и с ПСБ можно так же — пролонгировать лет на 5-10 с ежемесячной выплатой части. я думаю они согласятся так как это лучше чем банкротство, при котором можно получить ещё меньше. кроме того для банков это «расчистка балансов» — одно дело когда на балансе мульярды просрочки, под которую нужно резервы формировать и совсем другое когда эта просрочка станет «долгосрочным кредитом».
Так такой же поток есть вроде как — купоны-то платят. Сложно выплатить крупную сумму эт да, а небольшие проще. Самое главное есть бизнес или нет и насколько он рентабильный. если убытков нет, то выкарабкаться можно пролонгировав долги. по ходу можно расходы подрезать, что-то заработать, что-то продать и т.д.
Так что основной вопрос — состояние бизнеса.

Vavim, а с чего это им соглашаться? Если FCF отрицательный, то чем раньше компания пойдет на банкротство, тем меньше убытки у банков. Давать новые кредиты дефолтнику при растущей КС нет смысла — сумма долга останется той же, только деньги компанией теперь будут сжигаться ещё быстрее. Тут только радикальный рестракт в стиле ЮТэйр спасёт, и то — при условии, что выручку хотя бы на уровень 2019 вытянут.

Коля Маржов, а он отрицательный? Где вы прочли у меня про выдачу новых кредитов? Я про пролонгацию старых тер.
Если там все так плохо, какой смысл купоны платить? Тогда можно было сразу после дефолта прекратить все платежи и идти на банкротство.

Vavim, Это дает время либо найти деньги либо вывести все ликвидные активы это же очевидно))

Почему в верхней таблице не появляется 3 строчка по выпуску РОЯЛ КАПИТАЛ-БО-П06? (он уже несколько недель в обращении)

Дмитрий, потому что никто не пнул админа?

Vavim, сообщил админу, пока тишина

Да тут простая математика ) долг 12 лярдов ставка по нему в лучшем случае 10% хотя не верю, она уже выше или в любом случае будет выше там только у сбера перекредитование в марте. То есть тут только платежей по долгам на 100 м ежемесячно. Опер прибыли тут точно если и хватит то только на оплату процентов.По отчету 1-ого полугодия опер убыток, прибыль по факту за счет списания кредита втб на 300+ м руб. Теперь по долгу 5 лярдов облигаций. Годовая прибыль пусть 400м и то ее нет)) Итак чтоб погасить весь долг нужно 10-12 лет это все идеальные условия как в лесу с единорогами. Итак срок жизни всех облиг от силы 4 года. Тут даже математический невозможно погасить долги. Другой вопрос когда не было дефолта можно было устроить типа вечного рефинанса путем эмиссии новых выпусков чтоб гасить старые, но теперь эта лавка закрылась. Деньги можно взять только в банке, а он их не даст а если и даст то ставки 10% там никогда не будет. И ладно бы выручка росла и все такое. Посмотрите на арифметику там -20 по выданным кредитам. А теперь включайте логику, бизнес тот что маржинальный и мог тянуть контору умирает (это я молчу в отчете просрочки в арифметике просто адовые опять же отчет за 1п 21г это все каждый может посмотреть), а ставки по кредитам будут только расти и все это приведет к тому, что опер прибыли тупо не хватит на оплату долгов. Отчет годовой когда выйдет будет жесть так как в нем будут отражены все новые выпуски облигаций где ставки доходят до 16. Идея тут только одна купить на лоях и ждать что купоны будут платить. Эта типа русской рулетки как только будет невыплата по любому из выпусков этот карточный домик рухнет кто успеет выскочить тот молодец)) Это как ммм кто успел выйти тот красавчик)) Платить будут до марта но аморт 1р1 нереален без накачки конторы баблом каким либо банком. Найдется такой герой имхо вряд ли)))

Андрей Волов, Всё это красиво сказано, но что делать тем людям, которые набрали на несколько миллионов облигаций по номиналу?

Валерий Иванов, Тут три варианта, фикс убытка, ждать что случится чудо и ор воскреснет, ждать дефолта и идти в суд. Я лично медлил с фиксом и получил приличный убыток, тот кто пойдет в суд не факт что получит больше меня.

Андрей Волов, А как же вариант с реструктуризацией облигаций?

Mediaholder, Ну какой реструкт может быть? Конверт в акции ну такое себе хотя не худший вариант. Мораторий на выплату купонов ну это трешняк. Суть в том, что контора не в состоянии платить по долгам все новые рефинансы кредитов будут по ставка 12+ это минимум, в текущей ситуации когда кс стремиться к 11 тут други вариантов просто не будет. И мы опять возвращаемся к ситуации что вся опер прибыль уходит на обслуживание долга. Смотрите по итогам 1п 21 был рост выручки а по итогам 21г падение выручки 20.
То есть вы понимаете как сильно ухудшилась ситуация во 2п 21г. Я не знаю что они должны сделать, чтоб восстановить ситуацию. Пока был доступ к бирже и эмиссии облигаций можно было как-то тянуть и надеяться на чудо, но сейчас имхо дичь. Теперь по поводу ипо арифметики, вы правда думаете что канадцы такие идиоты и купят арифметику которую оставили без денег это смешно. Вопрос для чего платят купоны, ну если не платить то все рухнет прямо сейчас, а так может ищут инвестора, а может выводят хоть какие то ликвидные активы хз прозрачность в конторе мягко говоря никакая.

Андрей Волов, ну купоны вроде платят. если ужаться в затратах может получится и прибыль иметь — хотя прибыль в РФ понятие эфемерное, она может перекладываться из кармана в карман. тем более в рамках группы.
Какая реструктуризация? ну как вариант: 1. отказ от досрочного частичного погашения — отваливается проблема 24 марта. 2. сроки погашения пролонгируются (по мере приближения оных). И как бы можно жить, не припеваючи, но жить можно.
А вот маратория нам не нать. Это для обуви означает смерть. Подрыв доверия окончательно.

Vavim, могу ошибаться, но по 1 пункту (отказ от досрочного частичного погашения) сразу вопрос: разве в таком случае не должно быть полной оферты по бумаге? типа все 750 рублей разом, а это в 3 раза больше запланированной амортизации.

grabber037, если через ОСВО то нет.

«если б я был лултан...», то я бы поступил так:
1. Основные проблемы (в части облигаций) — погашение 07 дефолтного выпуска (порядка 600 млн) и 1р1.
2. само собой первая задача договориться с ПСБ об этих 600. я так понимаю там ПСБ упёрся. ну в самом тяжёлом случае — искать инвестора, который зайдёт в обувь на эти 600 млн. Арифметику ли купит полностью/частями, часть ООО «ОР» ли купит, завод ли купит. разные варианты есть.
3. по поводу 1р1 — провести ОСВО с условиями, например: процентная ставка остаётся неизменной, погашение в течение 50 месяцев (до 23.05.2026) по 2% в мес (это порядка 2млн/мес). Думаю на эти условия легко согласятся те у кого средняя ниже 90%.
4. ну и главное — чтобы были деньги на уплату текущих процентов по долгам ну и + эти 2 млн.
5. до августа 2022 -передышка
6. если к августу не найдётся +100 млн — также через ОСВО пролангировать.

как вам условия пункта 3? кто бы согласился а кто нет, проголосуйте

Vavim, я бы не согласился) я брал именно эту бумагу с расчетом на то, что в сентябре заберу свои деньги))
нафига мне ждать 5 лет

grabber037, можете не ждать — продать сегодня по рынку, при банкротстве получите ещё меньше. если сравнивать эти два варианта, то вариант «ждать 5 лет выгоднее». а уж те, у кого средняя 60% и ниже думаю с удовольствием согласятся. Во-первых бумага отрастёт и, при желании можно будет выйти раньше 5 лет, во вторых уже через 2,5 года они своё получат (+ купон 12% годовых при чём эти 12% при 60% цене покупки превращается в 18% годовых от вложений), остальное — бонус. всё лучше чем те же 5 лет сидеть в процедуре банкротства.

Vavim, а можно набрать бабла, а потом не отдавать, прикрывшись тем, что отжали гопники в подворотне?

Да тут простая математика ) долг 12 лярдов ставка по нему в лучшем случае 10% хотя не верю, она уже выше или в любом случае будет выше там только у сбера перекредитование в марте. То есть тут только платежей по долгам на 100 м ежемесячно. Опер прибыли тут точно если и хватит то только на оплату процентов.По отчету 1-ого полугодия опер убыток, прибыль по факту за счет списания кредита втб на 300+ м руб. Теперь по долгу 5 лярдов облигаций. Годовая прибыль пусть 400м и то ее нет)) Итак чтоб погасить весь долг нужно 10-12 лет это все идеальные условия как в лесу с единорогами. Итак срок жизни всех облиг от силы 4 года. Тут даже математический невозможно погасить долги. Другой вопрос когда не было дефолта можно было устроить типа вечного рефинанса путем эмиссии новых выпусков чтоб гасить старые, но теперь эта лавка закрылась. Деньги можно взять только в банке, а он их не даст а если и даст то ставки 10% там никогда не будет. И ладно бы выручка росла и все такое. Посмотрите на арифметику там -20 по выданным кредитам. А теперь включайте логику, бизнес тот что маржинальный и мог тянуть контору умирает (это я молчу в отчете просрочки в арифметике просто адовые опять же отчет за 1п 21г это все каждый может посмотреть), а ставки по кредитам будут только расти и все это приведет к тому, что опер прибыли тупо не хватит на оплату долгов. Отчет годовой когда выйдет будет жесть так как в нем будут отражены все новые выпуски облигаций где ставки доходят до 16. Идея тут только одна купить на лоях и ждать что купоны будут платить. Эта типа русской рулетки как только будет невыплата по любому из выпусков этот карточный домик рухнет кто успеет выскочить тот молодец)) Это как ммм кто успел выйти тот красавчик)) Платить будут до марта но аморт 1р1 нереален без накачки конторы баблом каким либо банком. Найдется такой герой имхо вряд ли)))

Андрей Волов, Всё это красиво сказано, но что делать тем людям, которые набрали на несколько миллионов облигаций по номиналу?

Валерий Иванов, Тут три варианта, фикс убытка, ждать что случится чудо и ор воскреснет, ждать дефолта и идти в суд. Я лично медлил с фиксом и получил приличный убыток, тот кто пойдет в суд не факт что получит больше меня.

Андрей Волов, А как же вариант с реструктуризацией облигаций?

Mediaholder, Ну какой реструкт может быть? Конверт в акции ну такое себе хотя не худший вариант. Мораторий на выплату купонов ну это трешняк. Суть в том, что контора не в состоянии платить по долгам все новые рефинансы кредитов будут по ставка 12+ это минимум, в текущей ситуации когда кс стремиться к 11 тут други вариантов просто не будет. И мы опять возвращаемся к ситуации что вся опер прибыль уходит на обслуживание долга. Смотрите по итогам 1п 21 был рост выручки а по итогам 21г падение выручки 20.
То есть вы понимаете как сильно ухудшилась ситуация во 2п 21г. Я не знаю что они должны сделать, чтоб восстановить ситуацию. Пока был доступ к бирже и эмиссии облигаций можно было как-то тянуть и надеяться на чудо, но сейчас имхо дичь. Теперь по поводу ипо арифметики, вы правда думаете что канадцы такие идиоты и купят арифметику которую оставили без денег это смешно. Вопрос для чего платят купоны, ну если не платить то все рухнет прямо сейчас, а так может ищут инвестора, а может выводят хоть какие то ликвидные активы хз прозрачность в конторе мягко говоря никакая.

Андрей Волов, ну купоны вроде платят. если ужаться в затратах может получится и прибыль иметь — хотя прибыль в РФ понятие эфемерное, она может перекладываться из кармана в карман. тем более в рамках группы.
Какая реструктуризация? ну как вариант: 1. отказ от досрочного частичного погашения — отваливается проблема 24 марта. 2. сроки погашения пролонгируются (по мере приближения оных). И как бы можно жить, не припеваючи, но жить можно.
А вот маратория нам не нать. Это для обуви означает смерть. Подрыв доверия окончательно.

Vavim, могу ошибаться, но по 1 пункту (отказ от досрочного частичного погашения) сразу вопрос: разве в таком случае не должно быть полной оферты по бумаге? типа все 750 рублей разом, а это в 3 раза больше запланированной амортизации.

grabber037, если через ОСВО то нет.

«если б я был лултан...», то я бы поступил так:
1. Основные проблемы (в части облигаций) — погашение 07 дефолтного выпуска (порядка 600 млн) и 1р1.
2. само собой первая задача договориться с ПСБ об этих 600. я так понимаю там ПСБ упёрся. ну в самом тяжёлом случае — искать инвестора, который зайдёт в обувь на эти 600 млн. Арифметику ли купит полностью/частями, часть ООО «ОР» ли купит, завод ли купит. разные варианты есть.
3. по поводу 1р1 — провести ОСВО с условиями, например: процентная ставка остаётся неизменной, погашение в течение 50 месяцев (до 23.05.2026) по 2% в мес (это порядка 2млн/мес). Думаю на эти условия легко согласятся те у кого средняя ниже 90%.
4. ну и главное — чтобы были деньги на уплату текущих процентов по долгам ну и + эти 2 млн.
5. до августа 2022 -передышка
6. если к августу не найдётся +100 млн — также через ОСВО пролангировать.

как вам условия пункта 3? кто бы согласился а кто нет, проголосуйте

Vavim, я бы не согласился) я брал именно эту бумагу с расчетом на то, что в сентябре заберу свои деньги))
нафига мне ждать 5 лет