ответы на форуме

какойто кипеж. предположим что ОР все выплатит, предположим что ОР обанкротится. некоторые персонажи уже по нескольку раз поменяли мнение.
дело закончится боковиком

Плюшевый Буратино, В смысле кипешь ?)) Акции уже дефолтные, рейтинг дефолтный, выручка упала. Выйдет отчет годовой, а он выйдет не скоро так как вопрос кто проведет аудит. Шляпный аудит уже провести не получится. Нужно понимать что никакой банк денег уже не даст, так как псб уже запустил процедуру взыскания, а значит все деньги что появятся заберет первый кредитор в очереди.

Андрей Волов, можно подробней про процедуру взыскания? откуда дрова?

Vavim, дрова от 21 января, я думаю.
Для ПСБ ситуация проще/сложнее в связи с тем, что помимо облигаций, у них ещё и кредитная линия открыта на ОР.

Возможно это будут последние или предпоследние купоны так как аморт 1р1 они точно провалят.

Андрей Волов, до нее ещё месяц

Vavim, Ну тут ситуация такая если взял по 21 то да можно посидеть половить рыбку во всех иных случаях сейчас неплохой вариант выйти.

Если Вам так надоело слушать негатив, то пожалуйста, найдите позитив по ОР Групп и опубликуйте его здесь. Всем станет радостнее, но думаю не долго. Я искал, но не нашёл. Даже искал сообщение от navigator acquisition corp, которая «сливается» с арифметикой или что там они делают в SPAC. Но фигушки. Ничего на горизонте. Беспросветная мгла, мрак, уныние и банкротство.

Виктор Егоров, позитив — купоны платят исправно.

Vavim, слабенький позитив. Получить 9 руб на облигацию, и потерять 200-1000 руб на облигацию в случае банкротства.

давайте посмеемся сейчас, чего весны ждать. у меня больше 1300 штук, но было 1600. 300 штук продал с прибылью больше 70%. как тебе такое, виктор егоров?

grabber037, ну волк с Уолл-стрит прямА то, что в декабре по 90 нахватал тоже с прибылью закроешь на кросс-дефолте?

Коля Маржов, вот и я хз как он сделал прибыль 70%. Что-то я не припоминаю, чтоб цена обваливалась до техдефолта, чтоб можно было такую прибыль сделать. Даже финансовые пирамиды и те обещают скромнее доходность

murmakil, я же всё описал: взял 300 штучек, скинул с прибылью 70%, читать вообще умеем или только по кнопкам стучать?))))

grabber037, я могу поверить в то, что ты купил 300 штук за 100%, а потом вынужден был продать за 70% от номинала.

murmakil, а если так: взял 300 штучек по 20%, скинул с прибылью 70% (по 34%)?

Vavim, тогда я, пожалуй, подожду и закрою с прибылью побольше. Тоже закупился на 20%

Вот зачем Лапти барахтаются? Ну понятно же, что не выберутся из долговой ямы.

Виктор Егоров, Терпеливый инвестор всегда заработает больше активного!!! Будет и на нашей улице праздник!

Валерий Иванов, можно сколько угодно терпеть убыток в предбанкротной кампании, думаю лучше не станет.

Виктор Егоров, а вы в курсе, что для спекулянтов не важно номинальное значение. важна волатильность. на ней и зарабатывают.

Vavim, вы в курсе, что по статистике 95% спекулянтов сливают.

Вот зачем Лапти барахтаются? Ну понятно же, что не выберутся из долговой ямы.

Виктор Егоров, а сам процесс разве не приятнее результата?

Vavim, возможно, но не процесс долгого разложения Лаптей до кучки говна.

Зачем эти ОФЗ нужны, особенно короткие? С купонов 13%, с продажи с прибылью 13%. Комиссия брокера с купли/продажи. Как начнётся обвал, обвалятся и ОФЗ, даже короткие, может на 1-2%.
Я думаю накопительный счёт в банке гораздо надёжнее, и вероятно даже прибыльнее, если снимать в период обвала рынков, когда так нужны деньги на покупку акций.

Виктор Егоров, а почему вы используете конструкцию «или» при выборе инструмента? почему не использовать конструкцию «и»? что мешает иметь и накопительный счёт и облигации?

Vavim, желания нет так делать. Возможно, возьму БПИФ на длинные облигации, когда ставка ЦБ начнёт снижаться.
И никаких больше ВДО, особенно Лаптей России.

Виктор Егоров, и чё, вы больше не будете негативить?

Vavim, буду конечно. Но не здесь. А тут буду пока цирк с Лаптями не прекратится.

Виктор Егоров, в БПИФе?

Vavim, не, где-нибудь в другом месте.

Виктор Егоров, а чё так? там жеж вас тоже обидят.

Vavim, странно, да? Я вроде как есть всё говорю: обанкротится, обосрётся, сдохнет. А люди обижаются. Странные эти люди. Не любят правду.

Виктор Егоров, та кто ж на вас обидиться может? это ж вы обиженный бегаете. а вообче-то, народная мудрость гласит, что не возможно обидеть, можно только обидеться.

Vavim, сами Вы обиженный.

Ну вот щас хомяков которым с утра раздали бумаги, и которые думают что постановление о признании ДНР это что то такое что будут рассматривать — повезут вниз. В России «рассмотрения» таких вопросов это давно формальность, если это закинули то значит уже решение принято, просто внутреннюю публику сейчас уведомят по факту.

Andrey, Не вводите в заблуждение. Голосование будет на предмет обращение к Президенту, а не о признании. Поэтому, если «за», то сначала обратятся к Президенту, потом, если Президент решит, его администрации выйдет с инициативой, либо даст поручению Правительству проработать вопрос и те выйдут с Постановлением. Это все делается с целью оперативного принятия процессуально корректного решения

AlZab, Вы хотите сказать Президент РФ не в курсе этой проблемы, ему нужно доложить чтобы он узнал?

Andrey, он тебе верно написал

Это все делается с целью оперативного принятия процессуально корректного решения

Это делается для того, чтобы в случае чего заготовка была для быстрого продвижения вопроса, а не для того, чтобы признать прямо сейчас.

Geist, Этот цирк начали не ради имитации бурной деятельности, да процесс может занять не 1 день, но это отрабатывают уже принятое решение. Вопрос в том как оно будет реализовано и будут ли в процессе применяться военно-технические средства. РФ может ограничится признанием, а может начаться заваруха и получится как с Крымом, только в таком случае к РФ отойдет не только Донбас. Европа и США при этом отползут на безопасное расстояние, РФ сделает что хочет и как хочет. Да потом будут санкции, План США с энергетическим кризисом в Европе реализуется, глобальные игроки в профите. Поглядим как оно будет в ближайшее время, а то тут много нафантазировать можно

Andrey, это не принятое решение, а один из вариантов решения. Далеко не самый оптимальный, а потому будет использоваться только в совсем уж экстремальных раскладах.

Geist, Я это констатировал из опыта принятия нужных решений внутри РФ. Когда к бездарям заносят нужное решение — 1 будет бегать по залу и жать за всех нужную кнопку. Часть работников может и не прийти вовсе а заняться своими делами, так как в зале есть человек который жмет кнопки на голосовании.

Andrey, Если не изменяет память это уже не практикуется. Вы наверно с верховной радой перепутали.

Zamok, точно в госдуре просто одна кнопка, причём на всех. и её не жать, а лизать надо.

Vavim, Это не гигиенично.

Зачем эти ОФЗ нужны, особенно короткие? С купонов 13%, с продажи с прибылью 13%. Комиссия брокера с купли/продажи. Как начнётся обвал, обвалятся и ОФЗ, даже короткие, может на 1-2%.
Я думаю накопительный счёт в банке гораздо надёжнее, и вероятно даже прибыльнее, если снимать в период обвала рынков, когда так нужны деньги на покупку акций.

Виктор Егоров, а почему вы используете конструкцию «или» при выборе инструмента? почему не использовать конструкцию «и»? что мешает иметь и накопительный счёт и облигации?

Vavim, желания нет так делать. Возможно, возьму БПИФ на длинные облигации, когда ставка ЦБ начнёт снижаться.
И никаких больше ВДО, особенно Лаптей России.

Виктор Егоров, и чё, вы больше не будете негативить?

Vavim, буду конечно. Но не здесь. А тут буду пока цирк с Лаптями не прекратится.

Виктор Егоров, в БПИФе?

Vavim, не, где-нибудь в другом месте.

Виктор Егоров, а чё так? там жеж вас тоже обидят.

Vavim, странно, да? Я вроде как есть всё говорю: обанкротится, обосрётся, сдохнет. А люди обижаются. Странные эти люди. Не любят правду.

Зачем эти ОФЗ нужны, особенно короткие? С купонов 13%, с продажи с прибылью 13%. Комиссия брокера с купли/продажи. Как начнётся обвал, обвалятся и ОФЗ, даже короткие, может на 1-2%.
Я думаю накопительный счёт в банке гораздо надёжнее, и вероятно даже прибыльнее, если снимать в период обвала рынков, когда так нужны деньги на покупку акций.

Виктор Егоров, а почему вы используете конструкцию «или» при выборе инструмента? почему не использовать конструкцию «и»? что мешает иметь и накопительный счёт и облигации?

Vavim, желания нет так делать. Возможно, возьму БПИФ на длинные облигации, когда ставка ЦБ начнёт снижаться.
И никаких больше ВДО, особенно Лаптей России.

Виктор Егоров, и чё, вы больше не будете негативить?

Vavim, буду конечно. Но не здесь. А тут буду пока цирк с Лаптями не прекратится.

Виктор Егоров, в БПИФе?

Vavim, не, где-нибудь в другом месте.

Зачем эти ОФЗ нужны, особенно короткие? С купонов 13%, с продажи с прибылью 13%. Комиссия брокера с купли/продажи. Как начнётся обвал, обвалятся и ОФЗ, даже короткие, может на 1-2%.
Я думаю накопительный счёт в банке гораздо надёжнее, и вероятно даже прибыльнее, если снимать в период обвала рынков, когда так нужны деньги на покупку акций.

Виктор Егоров, а почему вы используете конструкцию «или» при выборе инструмента? почему не использовать конструкцию «и»? что мешает иметь и накопительный счёт и облигации?

Vavim, желания нет так делать. Возможно, возьму БПИФ на длинные облигации, когда ставка ЦБ начнёт снижаться.
И никаких больше ВДО, особенно Лаптей России.

Виктор Егоров, и чё, вы больше не будете негативить?

Vavim, буду конечно. Но не здесь. А тут буду пока цирк с Лаптями не прекратится.

Александр Перфилов, как знать, как знать. вы знаете что будет в 2027 году? знаете тамышние цены на нефть? знаете будет ли тогда существовать рфия? и что будет по пути к этой дате?

Vavim, страна несомненно будет существовать. Римской империи давно нет, а греки никуда не делись. Tак и с Россией будет: власть меняется, народ останется.
Вагончик тронется, перрон останется)))

Негрета Нетунберг, многие так думали в 80-тых годах прошлого столетия про СССР. и где оно нынча? не народ решает — возвращать долги или нет, а как раз «власть»

Vavim, по долгам СССР мне казалось что РФ расплатилась, разве нет?
Ну, внутренний долг ушёл с гиперинфляцией, но это уже детали

а какая самая выгодная офз сейчас к покупке?
и по поводу дальних у которых сейчас купон 6.4 и 7%, стоят дешево не плохая ли покупка будет? Если понадеяться что инфляция будет остановлена

Артур Тарасов, у меня так получилось, с учётом комиссий при покупку, без корректировке на затраты по НКД, до налогообложения:
Т+ ОФЗ 26207 03.02.2027 15.02.2022 1814 8,5 9,976901874 92,66 92,58
Т+ ОФЗ 26211 25.01.2023 15.02.2022 344 7 9,77994186 97,38 97,3
Т+ ОФЗ 26227 17.07.2024 15.02.2022 883 7,4 9,764439411 94,28 94,2
Т+ ОФЗ 26215 16.08.2023 15.02.2022 547 7 9,715813528 95,93 95,85
Т+ ОФЗ 26223 28.02.2024 15.02.2022 743 6,5 9,688223419 93,51 93,43
Т+ ОФЗ 26222 16.10.2024 15.02.2022 974 7,1 9,618275154 93,28 93,2
Т+ ОФЗ 26226 07.10.2026 15.02.2022 1695 7,95 9,59519174 92,36 92,28
Т+ ОФЗ 25084 04.10.2023 15.02.2022 596 5,3 9,593036913 92,99 92,91
Т+ ОФЗ 26219 16.09.2026 15.02.2022 1674 7,75 9,551015532 91,74 91,66
Т+ ОФЗ 26229 12.11.2025 15.02.2022 1366 7,15 9,528111274 91,1 91,02
Т+ ОФЗ 26234 16.07.2025 15.02.2022 1247 4,5 9,153969527 84,1 84,02


разница не большая, поэтому лучше на сроки фондирования (вашего) оринетироваться

Vavim, понял спасибо
а что про дальние по типу 26233, сейчас купон от номинальной стоимости +- 8.2% и на курсовой стоимости в будущем можно заработать? или я где-то не прав

Зачем эти ОФЗ нужны, особенно короткие? С купонов 13%, с продажи с прибылью 13%. Комиссия брокера с купли/продажи. Как начнётся обвал, обвалятся и ОФЗ, даже короткие, может на 1-2%.
Я думаю накопительный счёт в банке гораздо надёжнее, и вероятно даже прибыльнее, если снимать в период обвала рынков, когда так нужны деньги на покупку акций.

Виктор Егоров, а почему вы используете конструкцию «или» при выборе инструмента? почему не использовать конструкцию «и»? что мешает иметь и накопительный счёт и облигации?

Vavim, желания нет так делать. Возможно, возьму БПИФ на длинные облигации, когда ставка ЦБ начнёт снижаться.
И никаких больше ВДО, особенно Лаптей России.

Александр Перфилов, как знать, как знать. вы знаете что будет в 2027 году? знаете тамышние цены на нефть? знаете будет ли тогда существовать рфия? и что будет по пути к этой дате?

Vavim, страна несомненно будет существовать. Римской империи давно нет, а греки никуда не делись. Tак и с Россией будет: власть меняется, народ останется.
Вагончик тронется, перрон останется)))

Смейтесь смейтесь. Скорее всего в марте облигации Лаптей превратятся в тыкву. Вот тогда посмеёмся вместе над теми у кого сейчас 1000 штук и более.

Виктор Егоров, упс, пока вы опять в пролёте, на купон по 2р01 перечислили:
(INTR) (Выплата купонного дохода) О получении головным депозитарием, осуществляющим обязательное централизованное хранение ценных бумаг/централизованный учет прав на ценные бумаги, подлежащих передаче выплат по облигациям эмитента (ООО «ОР», 5407249872, RU000A103W91, 4B02-01-00412-R-002P)

ну ни чё, 28.02 ещё один купон платить. потерпите пока.

Vavim, всё равно ничего не получится.

да не оскудеет рука дающего:
.5. Содержание сделки, в том числе гражданские права и обязанности, на установление, изменение или прекращение которых направлена совершенная сделка: по договору Займа ООО МКК «Арифметика» предоставляет ООО «ОР» денежные средства в сумме 7 800 000 (Семь миллионов восемьсот тысяч) рублей 00 копеек, а ООО «ОР» обязуется вернуть сумму займа в обусловленный Договором срок и уплатить на нее указанные в договоре проценты. Договор займа является взаимосвязанным со сделками в совокупности с ранее заключенными договорами займа между ООО «ОР» и ООО МКК «Арифметика» (с учетом всех дополнительных соглашений и частичного гашения).
2.6. Стороны и выгодоприобретатели по сделке: ООО «ОР» — должник (заемщик, выгодоприобретатель по сделке), ООО МКК «Арифметика» — кредитор (займодавец).
2.7. Срок исполнения обязательств по сделке: Возврат суммы займа происходит в срок не позднее «10» февраля 2023 г.
2.8. Размер сделки в денежном выражении: Цена взаимосвязанных сделок, рассчитанная с учетом всех заключенных договоров займа и дополнительных соглашений к ним и частичного гашения, составляет 882 988 000 руб.

Vavim, наверное на очередные купоны хотят наскрести деньги. Только ничего у них не получится.

nsddata.ru/ru/news/view/817881

(INTR) (ВЫПЛАТА КУПОННОГО ДОХОДА) О ПОЛУЧЕНИИ ГОЛОВНЫМ ДЕПОЗИТАРИЕМ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ ХРАНЕНИЕ ЦЕННЫХ БУМАГ/ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ УЧЕТ ПРАВ НА ЦЕННЫЕ БУМАГИ, ПОДЛЕЖАЩИХ ПЕРЕДАЧЕ ВЫПЛАТ ПО ОБЛИГАЦИЯМ ЭМИТЕНТА (ООО «ОР», 5407249872, RU000A102NK2, 4B02-04-00412-R-001P)

Warlock75, ок, ждём теперь 2-01 до 15,02 и 2-04 до 16,02, но там копейки — мульёнов 5 в сумме.

Vavim, Деньги у Арифметики дернули, купоны будут.

Warlock75, чего вы все привязалась к этим транзакциям арифметики? 2+2 сложить не можете? Если тапки продаются в кредит и кредит выдает арифметика, как по вашему операционное лицо ОР должно деньги за тапки получать? Это не обувь дернула у арифметики деньги, а арифметика перечислила деньги полученные от покупателей за ранее купленные в кредит тапки. Нормальная практика бизнеса оформить всю конструкцию займом чтобы снизить налог на прибыль. Это не конкретно к вам, это ко всем кто к этим займам относится предвзято.

Slan, ситуация с этими кредитами интересная. Арифметика продаёт собственные товары мамки в кредит, при этом мамка регулярно берёт у Арифметики кредиты. При этом мы не знаем на каких условиях мамка предоставляет собственные товары Арифметике и под какой процент берёт у неё кредиты. Может получиться ситуация что таким способом все деньги осядут в Арифметике, и мамка чудесным образом потеряет контроль над Арифметикой.

Drozdow, Арифметика не продает товары мамки в кредит, Арифметика дает деньги в долг людям, чтобы те купили товары мамки, в этом есть разница. Мы не знаем условия, но: Вы бы себе на каких условиях кредит дали? Верный ответ: зависит от цели, если например надо спрятать часть денег от жены, то можно дать и под проценты, проценты можно складывать в другой карман, все деньги все равно ваши, но часть из них как бы за балансом. Проценты по кредиту, это затраты, затраты снижают налогооблагаемую базу.

Slan, со слов Титова чистая прибыль Арифметики за 2021 год в районе 600млн, мамка вытащила с неё намного больше. Если всё так как вы пишите, Арифметика даёт деньги покупателям, покупатели оставляют деньги в кассах мамки, мамка сама берёт кредиты у Арифметики, получается что Арифметика скоро останется без оборотного капитала, выдавать ей больше нечего будет, на чём она должна расти будет? Какой интерес у канадцев должен быть? По сути они покупают пустышку с долгами мамки, они не на столько глупы чтоб это делать.

Drozdow, Вы путаете понятие прибыли и оборотки. ОР загоняет оборотку в Арифметику через продажи обуви и других товаров в кредит и вынимает ее назад через займы, я думаю что примерно в том же размере что и загнала. Вы видите через сообщения на интерфаксе только вторую часть сделки (возврат оборотки), первая часть сделки фигурирует в мсфо обуви под темой — продажи в кредит, можете попробовать свести баланс. Прибыль остается или у арифметики или возвращается другими способами/ дивы/займы/покупка активов/ вывод в офшор и т.д… Канадцам продается бизнес, бизнес это технология, клиенты и денежный поток, прибыль вторична -посмотрите на тот же озон — где там прибыль? и все же он прошел IPO, своих денег у бизнеса может и не быть -посмотрите на рынок, 90% контор имеет кредитов больше чем баланс. Встречал новость январскую что навигатор подписал окончательное соглашение о выводе арифметики на рынок.

Slan, с этим выводом вопрос, когда он состоится. Плохо, что ОР не объясняет, как именно проходит сделка. Если это тот же SPAC, то инвесторы скинулись на покупку кота в мешке ещё 2 года назад и вожделенные 4 ярда(за 7% акций Навигатору отдали 300 млн, т.е. оценка проданной доли Арифметики около 4.3 ярдов рублей, ОР из них остаётся 4 ярда) уже у канадской пустышки. Отсюда 2 ключевых вопроса:
1.Могут ли несогласные с поглощением инвесторы забрать из пустышки свои деньги? Допустим, 50% против — тогда ОР получит только 2 ярда или вообще всё отменяется, канадские деньги возвращают инвесторам, ОР — их 300 млн?
2.Все деньги передадут сразу или частями? До 3 марта надо либо отдать 600 млн ПСБ, либо провести оферту по 1р1 на 1 млрд. А в апреле после МСФО оферта по 1р2 на 1.5 млрд. И это не считая банковских кредитов, графика платежей по которым мы не знаем.

Коля Маржов, www.stockwatch.com/News/Item/Z-C!NAQ-3191433/C/NAQ

Slan, читал эту простыню уже, но вот это упустил
Since the transaction is an arm's-length transaction, Navigator is not required to obtain shareholder approval for the transaction.
Это хорошо, конечно,
но вопрос о сроках остаётся открытым. Деньги-то нужны в течение 1.5-2 месяцев, причем даже это может не помочь держателям облигаций — банки будут, скорее всего, в приоритете.

Коля Маржов, а я не понял: откуда у ООО «ОР» по результатам сделки появится 1 млд.р (хотя бы)? Арифметика принадлежит ПАО, ПАО передаёт 100% Арифметики Новигатору и в результате получит 224 927 143 обыкновенных акций по предполагаемой цене 36 центов за обыкновенную акцию. в новом юр лице. Деньги откуда у ООО «ОР» появятся? новый эмитент их займёт ему?

Vavim, очевидно что дальше эти акции должны пройти листинг на бирже и деньги полученные от размещения попадут в ПАО, которые ПАО в виде займа может передать ООО ОР

nsddata.ru/ru/news/view/817881

(INTR) (ВЫПЛАТА КУПОННОГО ДОХОДА) О ПОЛУЧЕНИИ ГОЛОВНЫМ ДЕПОЗИТАРИЕМ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ ХРАНЕНИЕ ЦЕННЫХ БУМАГ/ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ УЧЕТ ПРАВ НА ЦЕННЫЕ БУМАГИ, ПОДЛЕЖАЩИХ ПЕРЕДАЧЕ ВЫПЛАТ ПО ОБЛИГАЦИЯМ ЭМИТЕНТА (ООО «ОР», 5407249872, RU000A102NK2, 4B02-04-00412-R-001P)

Warlock75, ок, ждём теперь 2-01 до 15,02 и 2-04 до 16,02, но там копейки — мульёнов 5 в сумме. и до 28.02 передышка

Vavim, Ни дня покоя, постоянно висит интрига, а главная интрига в марте…!

Странно, что 1р-04 топчется на месте. По тех анализу и новостям — должны подняться на 40-45

Warlock75, думаю новости позитивные, но совсем незначительно. Это всё равно что у смертельно больного вылечили зуб. Ну да. Зуб теперь не болит, только больной всё равно помрёт.

Виктор Егоров, все мы когда-нибудь помрём. кто раньше кто позже.

Vavim, видимо, ОР Групп раньше нас.

Виктор Егоров, как знать, как знать "… человек внезапно смертен…"

Vavim, «вот в чем фокус...»