Купонный доход поступил на счета БКС.
Юрий Кругликов, У БКС система отражает потенциально зачисленные деньги (на основании календарной даты), в НРД денег как не было, так и нет.
medoedoed, а вот теперь есть: nsddata.ru/ru/news/view/689041
идём на 90%?
nsddata.ru/ru/news/view/689041
(INTR) О ПОЛУЧЕНИИ И ПЕРЕДАЧЕ ВЫПЛАТ ПО ЦЕННЫМ БУМАГАМ ДЕПОЗИТАРИЕМ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ ХРАНЕНИЕ/ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ УЧЕТ ЦЕННЫХ БУМАГ ЭМИТЕНТА ООО «КАСКАД» «ВЫПЛАТА КУПОННОГО ДОХОДА» (ВЫПУСК ОБЛИГАЦИЙ 4B02-01-00453-R-001P)
Дата и время фиксации списка 09 февраля 2021 г. (конец операционного дня)
Получается деньги вчера перевели, после рабочего времени НРД.
Финансовой ответственности почти нет у эмитента.
Warlock75, аха, нет, продавай всё
Купонный доход поступил на счета БКС.
Юрий Кругликов, прям таки сами деньги? или инфа о них? инфа автоматом падает, даже если денеХ нет. По Дени Ком было так — БКСовцы рубашку на груди рвали, что пришли деньги, скрины выкладывали, а в итоге денеХ нет
Вопрос! Что произойдет с облигациями при реализации новации?
Alex64, Если это будет договор займа, например перед ПАО, либо любым др юл, то должен быть делистинг.
Соответственно бонды должны быть списаны после отсечки, на которую приходится начало новации(того самого договора займа)
Angelina Yurieva, делистинг облигаций происходит. И каждый держатель получает взамен закрепленное договором обязательство по погашению долга в определенные сроки.
Alex64, что будет с теми кто не примет «новацию». например откажется подписывать «договор займа»? или, например, подаст в суд на деню с просьбой признать решение ОСВО недействительным по причине незаконности голосования ДКПшными облигациями в пользу дени?
Vavim, я полагаю. что эмитент просто возрадуется, если кто-то откажется подписать новацию. Ведь в этом случае эмитент уже не должен бывшему воблу. Насчет подачи в суд, то это дело недешевое, и главное, совсем неподъемное для многих воблов. Многие предпочитают бесцельно верещать и сетовать на несправедливость и надеяться, что кто-то найдется и сдеоает все за них. Причем совершенно бесплатно.
Alex64, а на каком основании тогда деня «спишет долг»?
Вопрос! Что произойдет с облигациями при реализации новации?
Alex64, Если это будет договор займа, например перед ПАО, либо любым др юл, то должен быть делистинг.
Соответственно бонды должны быть списаны после отсечки, на которую приходится начало новации(того самого договора займа)
Angelina Yurieva, делистинг облигаций происходит. И каждый держатель получает взамен закрепленное договором обязательство по погашению долга в определенные сроки.
Alex64, что будет с теми кто не примет «новацию». например откажется подписывать «договор займа»? или, например, подаст в суд на деню с просьбой признать решение ОСВО недействительным по причине незаконности голосования ДКПшными облигациями в пользу дени?
Vavim, 1) Последнее утверждение надо доказать;
2) Надо дождаться голосования. Потом уже смотреть/обсуждать по ситуации.
Дмитрий Зы,
1.отсутствие кворума, как вариант
2. Насколько я понимаю «зависщие по ДКП» облигации составляют более 25% выпуска? стало быть без них ОСВО не будет иметь кворума. Деньги за них платить, я так понимаю, они не собираются. Мы жеж знаем «креативность» этих «фокусников» они что-нибудь ужЕ придумали. Вот и интересно мне — что они придумали. И трижды на этот вопрос никто не высказал даже своих предположений. потому и вопрошаю.
Vavim, а расскажите как вы считаете где они зависли?, у кого нибудь под кроватью все бумажки лежат или в чемоданчике?
я так думаю они давно в рынке и соответственно все нормально)
Денис Егоров, Если они слиты в рынок, и это доказано-то это не нормально, это конец :)
Для воблов, для Д, нет рестракта, новаций и тд ))
Angelina Yurieva, это да, но это надо доказать)
Денис Егоров, этим надо заниматься в рамках иска деминского к ПАО. собрание ОСВО (результат голосо сования) может быть одним из фактов.
кстати, какато подозрительная тишина, там ни чего не слышно о датах ОСВО точнее о раскрытие его (оно же вроде прошло), рестракта, и других веселых мероприятий?
Денис Егоров, вы не путаете ОСВО с советом директоров ПАО? О проведении ОСВО должны известить всех ВОБЛов корпаративным действием. А «директора» приняли решение типа «рекомендовать шмыриной провести ОСВО»
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=vZPQPkw8CU67zLJYqrP4DA-B-B
Вопрос! Что произойдет с облигациями при реализации новации?
Alex64, Если это будет договор займа, например перед ПАО, либо любым др юл, то должен быть делистинг.
Соответственно бонды должны быть списаны после отсечки, на которую приходится начало новации(того самого договора займа)
Angelina Yurieva, делистинг облигаций происходит. И каждый держатель получает взамен закрепленное договором обязательство по погашению долга в определенные сроки.
Alex64, что будет с теми кто не примет «новацию». например откажется подписывать «договор займа»? или, например, подаст в суд на деню с просьбой признать решение ОСВО недействительным по причине незаконности голосования ДКПшными облигациями в пользу дени?
Вопрос! Что произойдет с облигациями при реализации новации?
Alex64, Если это будет договор займа, например перед ПАО, либо любым др юл, то должен быть делистинг.
Соответственно бонды должны быть списаны после отсечки, на которую приходится начало новации(того самого договора займа)
Angelina Yurieva, делистинг облигаций происходит. И каждый держатель получает взамен закрепленное договором обязательство по погашению долга в определенные сроки.
Alex64, что будет с теми кто не примет «новацию». например откажется подписывать «договор займа»? или, например, подаст в суд на деню с просьбой признать решение ОСВО недействительным по причине незаконности голосования ДКПшными облигациями в пользу дени?
Vavim, 1) Последнее утверждение надо доказать;
2) Надо дождаться голосования. Потом уже смотреть/обсуждать по ситуации.
Дмитрий Зы,
1.отсутствие кворума, как вариант
2. Насколько я понимаю «зависщие по ДКП» облигации составляют более 25% выпуска? стало быть без них ОСВО не будет иметь кворума. Деньги за них платить, я так понимаю, они не собираются. Мы жеж знаем «креативность» этих «фокусников» они что-нибудь ужЕ придумали. Вот и интересно мне — что они придумали. И трижды на этот вопрос никто не высказал даже своих предположений. потому и вопрошаю.
почему цена у номинала? у компании проблемы?
Максим, а какой должна быть?
Сообщение из оф канала СтримброкерЧат:
«Добрый день! По информации, полученной от эмитента — ОСВО будет проводиться в феврале 2021 года. Раскрытие ожидается в ближайшее время. В данный момент заканчиваются необходимые для этого подготовительные процедуры. В том числе финансовые.»
Angelina Yurieva, вряд ли какое-то улучшение по условиям ожидается. Все идет по плану Д.
Alex64, тогда ПАО обязано будет оплатить облигации полученные по ДКП? раз оно ими проголосует.
Vavim, правда? А оно им надо оплачивать? Или что-то говорит в пользу такого варианта? Проголосовать, обязательно проголосует. А потом вернет все облиги владельцам по решению суда, который признает сделку ничтожной.
Alex64, в смысле у суда не будет оснований признать сделку ничтожной, раз ПАО ими распоряжается/использует => извлекает выгоду из владения.
Сеть кондитерских «Kuzina» выплатила 15 купон
Доход инвесторов начисляется по ставке 15% годовых. Ежемесячные выплаты составляют 676 862,10 руб. за весь выпуск и 123,29 руб. в пересчете на одну облигацию номиналом 10 тыс. руб.
Ставка купонного зафиксирована на прежнем уровне вплоть до ближайшей оферты, которая назначена на сентябрь 2021г. А в мае 2021г. начинается амортизационное погашение выпуска — ежемесячно компания будет погашать 3,4% от номинала бумаг.
Выпуск серии БО-П01 (RU000A100TL1) был размещен в сентябре 2021г. Объем эмиссии — 55 млн руб., срок обращения — 4 года (48 купонных периодов). На данный момент во вторичном обращении находятся бумаги на сумму 54,9 млн., еще 100 тыс. были погашены компанией в период проведенной ранее внеочередной оферты.
В ноябре объем торгов с участием бондов «Кузины» составил 4,1 млн руб. Средневзвешенная цена незначительно снизилась — на 0,02п., до 103,8% от номинала.
30 ноября Московская биржа приступила к расчету индекса облигаций Сектора Роста по 14 компаниям, в их число входит и «Кузина». Подробнее по теме здесь.
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Юнисервис Капитал,
Добрый день!
Вы указываете, что оферта назначена на сентябрь 2021 года, а в таблице СмартЛаба стоит март 2021 года. Кому верить?
Barassa, bonds.finam.ru/issue/details0265400003/default.asp
Сообщение из оф канала СтримброкерЧат:
«Добрый день! По информации, полученной от эмитента — ОСВО будет проводиться в феврале 2021 года. Раскрытие ожидается в ближайшее время. В данный момент заканчиваются необходимые для этого подготовительные процедуры. В том числе финансовые.»
Angelina Yurieva, вряд ли какое-то улучшение по условиям ожидается. Все идет по плану Д.
Alex64, тогда ПАО обязано будет оплатить облигации полученные по ДКП? раз оно ими проголосует.
«ОВК Финанс» 12 февраля проведет собрание владельцев облигаций, говорится в сообщении компании.
Лица, имеющие право на участие в собрании, будут определены 2 февраля.
На повестку дня будет вынесен вопрос «о предоставлении представителю владельцев облигаций, ООО „Лигал Кэпитал Инвестор Сервисез“, права самостоятельно принять решение о согласии на внесение ООО „ОВК Финанс“ изменений в решение о выпуске биржевых облигаций, связанных с объемом прав по биржевым облигациям и порядком их осуществления».
www.rusbonds.ru/nwsinf.asp?rbr=238&id=5401252
Патриция, есть предположения какие будут условия? как по БО-01? четвертинку гасят сразу, остальное на 5 лет и снижают купонный доход?
Vavim, ОСВО и будет проводиться по БО-01
Andrey Andrey, шо, опять? его жеж ешё в августе 2019 до 24 года растянули. а вот 01 выпуск обязаны погасить в ноябре нонешнего году. И как бы логично его растянуть ещё лет на 5. Не нахОдите? Надо думать 75% и ентого выпуску они ужЕ консолидировали в руках «дружественных лиц»
Vavim, В раскрытии по ОСВО указан выпуск БО-01, идентификационный номер выпуска 4В02-01-36430-R от 06.08.2014, международный код (номер) идентификации ценных бумаг (ISIN) RU000A0JUU25
Логика у всех своя)
Возможно, они решат погасить сразу 2 выпуска в этом году, при учёте, что у них готовятся ещё 2 (на 15 и на 50 млрд.)
Andrey Andrey, может очепятка? ведь БО-01 в 2024 погашается, 01- в 2021. и логично его растянуть. и на новости этой 01 бумага в цене ощутима упала, а БО-01 всего на пару %
«ОВК Финанс» 12 февраля проведет собрание владельцев облигаций, говорится в сообщении компании.
Лица, имеющие право на участие в собрании, будут определены 2 февраля.
На повестку дня будет вынесен вопрос «о предоставлении представителю владельцев облигаций, ООО „Лигал Кэпитал Инвестор Сервисез“, права самостоятельно принять решение о согласии на внесение ООО „ОВК Финанс“ изменений в решение о выпуске биржевых облигаций, связанных с объемом прав по биржевым облигациям и порядком их осуществления».
www.rusbonds.ru/nwsinf.asp?rbr=238&id=5401252
Патриция, есть предположения какие будут условия? как по БО-01? четвертинку гасят сразу, остальное на 5 лет и снижают купонный доход?
Vavim, ОСВО и будет проводиться по БО-01
Andrey Andrey, шо, опять? его жеж ешё в августе 2019 до 24 года растянули. а вот 01 выпуск обязаны погасить в ноябре нонешнего году. И как бы логично его растянуть ещё лет на 5. Не нахОдите? Надо думать 75% и ентого выпуску они ужЕ консолидировали в руках «дружественных лиц»
#Макро
🎤 НУЖНО ЗАЩИТИТЬ ИНТЕРЕСЫ НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ ИНВЕСТОРОВ РЫНКА ЦЕННЫХ БУМАГ — «НЕ ХВАТАЛО ТОЛЬКО ВТОРОГО ИЗДАНИЯ ОБМАНУТЫХ ДОЛЬЩИКОВ» — ПУТИН
Роман Ранний, опять что-нибудь запретят «неквалифицированным инвесторам»
Vavim, я понимаю что это могут быть просто слова, но есть неплохой шанс что на нашу ситуацию обратят внимание!
Роман Ранний, нужно продумать, как действовать, чтобы эти слова имели влияние на судей краснодара больше, чем возможное личное воздействие «фокусников»
#Макро
🎤 НУЖНО ЗАЩИТИТЬ ИНТЕРЕСЫ НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ ИНВЕСТОРОВ РЫНКА ЦЕННЫХ БУМАГ — «НЕ ХВАТАЛО ТОЛЬКО ВТОРОГО ИЗДАНИЯ ОБМАНУТЫХ ДОЛЬЩИКОВ» — ПУТИН
Роман Ранний, опять что-нибудь запретят «неквалифицированным инвесторам»
Что бы сейчас не предложил Дени колл по новации, если только это не выкуп сразу части долга не менее 10 % в знак того, что он начал платить, я вижу три больших риска:
1. При новации, держатели облигаций не будут участвовать в банкротстве Дени, вся еще живая дебиторка и оставшиеся активы уйдут на погашение кредиторки телекомам по конкурсному производству. Кредиторы оказываются в неравных условиях. А через год кода возможно будут первые платежи по новации, платить будет уже нечем.
2. Мы не знаем по какой стоимости были переведены предприятия от Дени к ПАО. Может ПАО должно за них Дэни существенные суммы (в том числе может и млрд.полученный за облигации) опять же мы этого незнаем. Раскрытий никаких нет. И какие сейчас активы у ПАО и сколько они реально стоят мы тоже незнаем. Из каких источников сначала заплатят телекомам. а потом будут гасить долг по новации, мы незнаем.
3. Если согласится на новацию придется с разницы между ценой приобретения и номиналом заплатить НДФЛ. При этом эмитент нам даст новые фантики (бумаги по новации), а мы заплатим реальными рублями со счета. Прибыль бумажная, а платеж реальный рублевый. Думаю многие усредняли позиции по 3 — 5 % добавьте к ним еще 13 %.
В итоге держателям облигаций я думаю новация не выгодна, платежи откладываются и цена им только обещания эмитента который уже ни рубля не платит полгода и со всеми судится. При банкротстве нас будет защищать закон, пройдет финансовая проверка и мы наконец получим объективные данные, все кредиторы попадут в один реестр и будут в равных условиях. И при банкротстве тоже будет график выплат ну только под присмотром суда и внешнего управляющего.
Что выбрать защиту закона или обещания эмитента заплатить когда нибудь потом?
eer999, а разве вам были предложены варианты выбора, чтобы рассуждать, как поступить лучше. То что предлагается в раскрытии, все очень плохо. Полагаю, что в результате будет или плохой график выплат в течение 5 лет, либо вообще без выплат. От слова СОВСЕМ, т.е. вечные облиги без купона.
Alex64, а что кстати держателям таких вечных облигаций будет от брокера? Как их списать или аннулировать? За хранение просто могут брать, если сняты с торгов. Я не держу, просто интересный кейс.
InvisibleInvestor, где можно увидеть что за удержание облигаций, снятых с торгов, надо будет проводить оплату?
Дмитрий Зы, у ПСБ вроде есть такой пункт — компенсация затрат на хранение в НРД. А НРД нещадно тарифицирует не торгующиеся бумаги. Я как-то хранил не биржевой актив там дней 20 — был очень разочарован списанными средствами.
InvisibleInvestor, сейчас уточнил: да, ценные бумаги будут на счёте депо. Он скорее всего будет платный.
У меня другой пример: некоторые акции с 2008 года находятся у регистратора — за это денег не берут. Но и оперативно совершить с ними сделку сложнее.
Резко, без предупреждения, никто ценные бумаги не снимет с торгов. Всегда есть стакан и возможность кинуть пакет по рынку.
Таким образом обсуждения о том, что надо будет платить за счёт депо, открыты рано.
Дмитрий Зы, как раз не рано а своевременно, понятно что вы, как всегда, стараетесь отговорить ВОБЛов от каких либо действий, не в пользу «фокусников». скинуть этим «фокусникам» за 1% от цены? вот уж спасибо такому «эмитенту» от «инвесторов».
Меня больше интересует вопрос бумаг по ДКП, которые ПАО присвоило и не оплачивает. Сколько их там? если больше 25% от выпуска, то без их участия в «голосо сувании» нужный «фокусникам» результат не достигнуть. Стало быть, я полагаю, они будут участвовать в «голосо сувании». Вопрос от чьего лица и на каком основании? От лица ПАО (или «аффилированных» с «фокусниками» лиц)? тогда это ужЕ «владение» и «распоряжение» бумагами, и ПАО боязан будет их оплатить? и упования деминского и барышни, на признание сделки недействительной беспочвены:
ГК РФ Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки
…
5. Заявление о недействительности сделки не имеет правового значения, если ссылающееся на недействительность сделки лицо действует недобросовестно, в частности если его поведение после заключения сделки давало основание другим лицам полагаться на действительность сделки.
а если суд и признает сделку недействительной, то:
ГК РФ Статья 167. Общие положения о последствиях недействительности сделки
"«2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.
в том числе и возместить стоимость потерь бумаг в цене от всех фокусов „эмитента и аффилированных с ним лиц“?
но требовать этого придётся в последующих судебных заседаниях.
Vavim, и кстати, вопрос к «знатокам»: можно ли в рамках процесса «деминский против ПАО и ВОБЛов продавших ПАО облигации по ДКП» ходатайствовать перед судом о «наложении обеспечительных мер на бумаги, полученные ПАО по ДКП» (чтобы ПАО до окончания процесса не имел возможности ими «распоряжаться» /передавать, продавать, голос совать/). А может такие ограничения ужЕ наложены? кто-нибудь в курсе?
Что бы сейчас не предложил Дени колл по новации, если только это не выкуп сразу части долга не менее 10 % в знак того, что он начал платить, я вижу три больших риска:
1. При новации, держатели облигаций не будут участвовать в банкротстве Дени, вся еще живая дебиторка и оставшиеся активы уйдут на погашение кредиторки телекомам по конкурсному производству. Кредиторы оказываются в неравных условиях. А через год кода возможно будут первые платежи по новации, платить будет уже нечем.
2. Мы не знаем по какой стоимости были переведены предприятия от Дени к ПАО. Может ПАО должно за них Дэни существенные суммы (в том числе может и млрд.полученный за облигации) опять же мы этого незнаем. Раскрытий никаких нет. И какие сейчас активы у ПАО и сколько они реально стоят мы тоже незнаем. Из каких источников сначала заплатят телекомам. а потом будут гасить долг по новации, мы незнаем.
3. Если согласится на новацию придется с разницы между ценой приобретения и номиналом заплатить НДФЛ. При этом эмитент нам даст новые фантики (бумаги по новации), а мы заплатим реальными рублями со счета. Прибыль бумажная, а платеж реальный рублевый. Думаю многие усредняли позиции по 3 — 5 % добавьте к ним еще 13 %.
В итоге держателям облигаций я думаю новация не выгодна, платежи откладываются и цена им только обещания эмитента который уже ни рубля не платит полгода и со всеми судится. При банкротстве нас будет защищать закон, пройдет финансовая проверка и мы наконец получим объективные данные, все кредиторы попадут в один реестр и будут в равных условиях. И при банкротстве тоже будет график выплат ну только под присмотром суда и внешнего управляющего.
Что выбрать защиту закона или обещания эмитента заплатить когда нибудь потом?
eer999, а разве вам были предложены варианты выбора, чтобы рассуждать, как поступить лучше. То что предлагается в раскрытии, все очень плохо. Полагаю, что в результате будет или плохой график выплат в течение 5 лет, либо вообще без выплат. От слова СОВСЕМ, т.е. вечные облиги без купона.
Alex64, а что кстати держателям таких вечных облигаций будет от брокера? Как их списать или аннулировать? За хранение просто могут брать, если сняты с торгов. Я не держу, просто интересный кейс.
InvisibleInvestor, где можно увидеть что за удержание облигаций, снятых с торгов, надо будет проводить оплату?
Дмитрий Зы, у ПСБ вроде есть такой пункт — компенсация затрат на хранение в НРД. А НРД нещадно тарифицирует не торгующиеся бумаги. Я как-то хранил не биржевой актив там дней 20 — был очень разочарован списанными средствами.
InvisibleInvestor, сейчас уточнил: да, ценные бумаги будут на счёте депо. Он скорее всего будет платный.
У меня другой пример: некоторые акции с 2008 года находятся у регистратора — за это денег не берут. Но и оперативно совершить с ними сделку сложнее.
Резко, без предупреждения, никто ценные бумаги не снимет с торгов. Всегда есть стакан и возможность кинуть пакет по рынку.
Таким образом обсуждения о том, что надо будет платить за счёт депо, открыты рано.
Дмитрий Зы, как раз не рано а своевременно, понятно что вы, как всегда, стараетесь отговорить ВОБЛов от каких либо действий, не в пользу «фокусников». скинуть этим «фокусникам» за 1% от цены? вот уж спасибо такому «эмитенту» от «инвесторов».
Меня больше интересует вопрос бумаг по ДКП, которые ПАО присвоило и не оплачивает. Сколько их там? если больше 25% от выпуска, то без их участия в «голосо сувании» нужный «фокусникам» результат не достигнуть. Стало быть, я полагаю, они будут участвовать в «голосо сувании». Вопрос от чьего лица и на каком основании? От лица ПАО (или «аффилированных» с «фокусниками» лиц)? тогда это ужЕ «владение» и «распоряжение» бумагами, и ПАО боязан будет их оплатить? и упования деминского и барышни, на признание сделки недействительной беспочвены:
ГК РФ Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки
…
5. Заявление о недействительности сделки не имеет правового значения, если ссылающееся на недействительность сделки лицо действует недобросовестно, в частности если его поведение после заключения сделки давало основание другим лицам полагаться на действительность сделки.
а если суд и признает сделку недействительной, то:
ГК РФ Статья 167. Общие положения о последствиях недействительности сделки
"«2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.
в том числе и возместить стоимость потерь бумаг в цене от всех фокусов „эмитента и аффилированных с ним лиц“?
но требовать этого придётся в последующих судебных заседаниях.
