ответы на форуме

Alchemist01, не путайте Россию с путинской бандой.

Vavim, панду геть? А кого вместо них, Собчак?

Константин Гульбин, а что Россия это только путин и собчак? как узко вы мыслите, а ещё ЦБшками играете.

Vavim, нет. Россия — это только Путин, без Собчак

badpidgin, стало быть России конец (вместе с концом путина)? Следовательно путин разрушитель России?

Vavim, не конец, а выборы. Не разрушитель, а президент. Российская недооппозиция свой шанс упустила на выборах, теперь с предводителем детворы негодуе. Но это уже оффтоп

badpidgin, когда в РФ последний раз были настоящие выборы, а не фарс путинской банды? он уже не президент, а пахан. он сам сказал «хотели бы убить — убили бы» — это слова бандита, а не президента. Президент не должен допускать чтобы государственные служащие убивали граждан его страны. Президент вроде гарантирует защиту прав и свобод граждан, а не «хочет либо не хочет их убивать».

Vavim, чтобы спасти миллионы можно и замочить пару дебилов. Тебе каких свобод не хватает? Конкретно пожалуйста. Свободы от здравого смысла хочется?

Коммунизму быть!, даже если этими дебилами будешь ты? твои родственники? или тот же путин? с этого и начинается фашизм — с допуска для себя возможности убийства других людей ради своих интересов.

Vavim, ради своих интересов я способен на многое. Так устроен мир. И не надо соплей.

Vavim, опять пустой трёп. Варианты замены, ясное дело. При чём тут концлагерь, вождь, дичь какая-то.

Константин Гульбин, любой из более чем 50 млн дееспособных граждан РФ, а лучше если это будет не один а каждый гражданин РФ, на своём месте в рамках своих знаний, опыта и желаний.

Vavim, при таком подходе именно «любые» и придут. И к власти вырвутся те, у кого больше поддержка на Запада/олигархов.

Т.е. майдан и укросценарий, либо назад в 90-е если олигархи окажутся сильнее прозападных сил. Будет ли это лучше текущего положения дел? Скорее хуже.

Alchemist01, не путайте Россию с путинской бандой.

Vavim, панду геть? А кого вместо них, Собчак?

Константин Гульбин, а что Россия это только путин и собчак? как узко вы мыслите, а ещё ЦБшками играете.

Vavim, нет. Россия — это только Путин, без Собчак

badpidgin, стало быть России конец (вместе с концом путина)? Следовательно путин разрушитель России?

Vavim, не конец, а выборы. Не разрушитель, а президент. Российская недооппозиция свой шанс упустила на выборах, теперь с предводителем детворы негодуе. Но это уже оффтоп

badpidgin, когда в РФ последний раз были настоящие выборы, а не фарс путинской банды? он уже не президент, а пахан. он сам сказал «хотели бы убить — убили бы» — это слова бандита, а не президента. Президент не должен допускать чтобы государственные служащие убивали граждан его страны. Президент вроде гарантирует защиту прав и свобод граждан, а не «хочет либо не хочет их убивать».

Vavim, ты в курсе что эта тварь придумала? Выполнить статью конституции о ресурсах ну типа национализировать. А мне как акционеру это нахер не надо. И нас много. И будем воевать за свою собственность. Нищеброды должны сидеть молча и не гавкать на заработанные мной капиталы.

Alchemist01, не путайте Россию с путинской бандой.

Vavim, панду геть? А кого вместо них, Собчак?

Константин Гульбин, а что Россия это только путин и собчак? как узко вы мыслите, а ещё ЦБшками играете.

Vavim, нет. Россия — это только Путин, без Собчак

badpidgin, стало быть России конец (вместе с концом путина)? Следовательно путин разрушитель России?

Vavim, не конец, а выборы. Не разрушитель, а президент. Российская недооппозиция свой шанс упустила на выборах, теперь с предводителем детворы негодуе. Но это уже оффтоп

badpidgin, когда в РФ последний раз были настоящие выборы, а не фарс путинской банды? он уже не президент, а пахан. он сам сказал «хотели бы убить — убили бы» — это слова бандита, а не президента. Президент не должен допускать чтобы государственные служащие убивали граждан его страны. Президент вроде гарантирует защиту прав и свобод граждан, а не «хочет либо не хочет их убивать».

Vavim, чтобы спасти миллионы можно и замочить пару дебилов. Тебе каких свобод не хватает? Конкретно пожалуйста. Свободы от здравого смысла хочется?

Alchemist01, не путайте Россию с путинской бандой.

Vavim, панду геть? А кого вместо них, Собчак?

Константин Гульбин, а что Россия это только путин и собчак? как узко вы мыслите, а ещё ЦБшками играете.

Vavim, нет. Россия — это только Путин, без Собчак

badpidgin, стало быть России конец (вместе с концом путина)? Следовательно путин разрушитель России?

Vavim, не конец, а выборы. Не разрушитель, а президент. Российская недооппозиция свой шанс упустила на выборах, теперь с предводителем детворы негодуе. Но это уже оффтоп

badpidgin, когда в РФ последний раз были настоящие выборы, а не фарс путинской банды? он уже не президент, а пахан. он сам сказал «хотели бы убить — убили бы» — это слова бандита, а не президента. Президент не должен допускать чтобы государственные служащие убивали граждан его страны. Президент вроде гарантирует защиту прав и свобод граждан, а не «хочет либо не хочет их убивать».

Vavim, Это вроде не политический сайт и ветка про газпром, а не Путина, Лукашенка, Байдена или Меркель…

Alchemist01, не путайте Россию с путинской бандой.

Vavim, панду геть? А кого вместо них, Собчак?

Константин Гульбин, а что Россия это только путин и собчак? как узко вы мыслите, а ещё ЦБшками играете.

Vavim, нет. Россия — это только Путин, без Собчак

badpidgin, стало быть России конец (вместе с концом путина)? Следовательно путин разрушитель России?

Vavim, не конец, а выборы. Не разрушитель, а президент. Российская недооппозиция свой шанс упустила на выборах, теперь с предводителем детворы негодуе. Но это уже оффтоп

Константин Гульбин, варианты чего? выхода из концлагеря? Или вам нужно имя вождя, чтобы успеть распечатать фото повесить в «красный» угол и начать молиться?

Vavim, опять пустой трёп. Варианты замены, ясное дело. При чём тут концлагерь, вождь, дичь какая-то.

Alchemist01, не путайте Россию с путинской бандой.

Vavim, панду геть? А кого вместо них, Собчак?

Константин Гульбин, а что Россия это только путин и собчак? как узко вы мыслите, а ещё ЦБшками играете.

Vavim, нет. Россия — это только Путин, без Собчак

Константин Гульбин, а что Россия это только путин и собчак? как узко вы мыслите, а ещё ЦБшками играете.

Vavim, предложите свои варианты И без демагогии, а перевод на личности это 100% маркер пустозвонства.

Alchemist01, не путайте Россию с путинской бандой.

Vavim, панду геть? А кого вместо них, Собчак?

В проспекте по эмиссии фантиков написано, что эмитент ОБЯЗАН исполнить оферту. Каковы последствия неисполнения?

Ден Ден, дефолт => право кредиторов требовать исполнения обязательств в судебном порядке => в случае неисполнения право кредитора объявить эмитента банкротом => отстранение акционеров от управления эмитентом и реализация активов в пользу кредиторов.
проблема в том, что данный эмитент этого и добивается, это всё учтено в схеме «акционеров».

Пока не начнут вновь конечности рубить таким «акционерам» и паяльники прикладывать к нежным частям тела «акционеров» эти схемы будут практиковаться с успехом.

Vavim, в общем на практике никаких последствий. Хочешь кидай, хочешь не кидай. Остаётся надеяться на широкий жест и добрую волю эмитента

DAK777, я про оферту дени на 22 января 2021года. она прописана в решении о выпуске. так какое право имеет дени не исполнив эту оферту понижать купонную доходность бумаги (вопрос не риторический, ибо за деней может выстроиться очередь желающих также не платить долги)? почему его не наказывают за нарушение закона о рынке ценных бумаг? или его опосля некажут, только аффелированым рожицам на это плевать, они всё равно оплачивать не собираются не долги не налоги не штрафы? это дыра в законодательстве? необходимо ввести уголовную ответственность за подобное уклонение для лиц принимающих решение? только тогда можно защитить участников рынка ЦБ от «фокусников» типа этих?

Vavim, Вы про пункт 10.1? Написано так заковыристо, что не могу понять дату когда это событие возможно. У меня выходит, что уже время предъявления прошло.

Зы, передай своим боссам:

В силу невозможности выработки единого мнения по вопросам повестки дня общего собрания владельцев облигаций Законом о рынке ценных бумаг предусматривается принуждение меньшинства владельцев облигаций большинством, принимаемые решения должны представлять разумный компромисс между интересами должника/эмитента и всех владельцев облигаций и не должны приводить к ущемлению интересов меньшинства владельцев облигаций, неоправданным отсрочкам в погашении обязательств, освобождению от уплаты процентов, неразумным условиям соглашения о новации, утрате обеспечения!

Mediaholder, а кто на планируемом собрании будет голосовать облигациями ДКПшников? ПАО?

Vavim, чтобы ответить на Ваш вопрос нужно понимать у кого эти бумаги на дату составления списка под ОСВО будут находиться. У нас тут достаточно почитателей таланта группы. Я думаю они знают кто проголосует.

Mediaholder, насколько я понимаю — они всё это время у ПАО. Фактически получается ПАО ими владеет и пользуется (планирует использовать для голосования в свою пользу), а платить за это не хочет. И после голосования — вернёт продавцам по решению суда. Так по видимому задумывалась схема с выкупом по 109%. Я, кстати, ещё как только завис выкуп, до подачи иска деминским предположил, что будут тянуть до оферты января ужЕ нынешнего года, на что или Angelina Yurieva или Alex64 возражали что так долго не смогут тянуть — ан смогли.

Vavim, согласно ежеквартальникам пао за 2, 3 квартал 2020 г. на балансе у пао на конец соответствующих кварталов бумаг не было. Тут 2 основных варианта: 1) бумаги или у дружественных структур/физ. лиц или 2) слиты в рынок. Если будет 75% на ОСВО, то 1-ый вариант, так как никто в трезвом уме и здравой памяти за такой рестракт не проголосует 2) если не будет 75%, то все эти игры с ОСВО, чтобы понять время для своих целей.

Mediaholder, тогда это чистой воды мошенничество? ПАО не оплатив бумаги — передало/продало их. далее суд удовлетворит деминского и обяжет вернуть бумаги продавцам. что будет делать ПАО? Выкупать/принимать от тех кому передал?

Vavim, пусть сами думают кто кого и когда и где будет принимать)))

Mediaholder, да нет, продавцам по ДКП тоже надо подумать. Ведь если ПАО пользует бумаги ДКПшников по своему усмотрению и не оплатил их покупку, а деминский утверждает в судебном процессе, что-то типа того, что «сделка не имеет экономического смысла для ПАО», что «исполнительный орган ПАО превысил свои должностные полномочия и осуществил сделку без одобрения оной акционерами» и на основании этого просит суд расторгнуть её и вернуть всё в зад. То вот он собственно экономический эффект от сделки, вот он смысл оной, а исковое заявление является одним из звеньев мошеннической схемы. Разве нет?

Vavim, Там уже скоро звенья некуда будет вплетать в схему)))

Зы, передай своим боссам:

В силу невозможности выработки единого мнения по вопросам повестки дня общего собрания владельцев облигаций Законом о рынке ценных бумаг предусматривается принуждение меньшинства владельцев облигаций большинством, принимаемые решения должны представлять разумный компромисс между интересами должника/эмитента и всех владельцев облигаций и не должны приводить к ущемлению интересов меньшинства владельцев облигаций, неоправданным отсрочкам в погашении обязательств, освобождению от уплаты процентов, неразумным условиям соглашения о новации, утрате обеспечения!

Mediaholder, а кто на планируемом собрании будет голосовать облигациями ДКПшников? ПАО?

Vavim, чтобы ответить на Ваш вопрос нужно понимать у кого эти бумаги на дату составления списка под ОСВО будут находиться. У нас тут достаточно почитателей таланта группы. Я думаю они знают кто проголосует.

Mediaholder, насколько я понимаю — они всё это время у ПАО. Фактически получается ПАО ими владеет и пользуется (планирует использовать для голосования в свою пользу), а платить за это не хочет. И после голосования — вернёт продавцам по решению суда. Так по видимому задумывалась схема с выкупом по 109%. Я, кстати, ещё как только завис выкуп, до подачи иска деминским предположил, что будут тянуть до оферты января ужЕ нынешнего года, на что или Angelina Yurieva или Alex64 возражали что так долго не смогут тянуть — ан смогли.

Vavim, согласно ежеквартальникам пао за 2, 3 квартал 2020 г. на балансе у пао на конец соответствующих кварталов бумаг не было. Тут 2 основных варианта: 1) бумаги или у дружественных структур/физ. лиц или 2) слиты в рынок. Если будет 75% на ОСВО, то 1-ый вариант, так как никто в трезвом уме и здравой памяти за такой рестракт не проголосует 2) если не будет 75%, то все эти игры с ОСВО, чтобы понять время для своих целей.

Mediaholder, тогда это чистой воды мошенничество? ПАО не оплатив бумаги — передало/продало их. далее суд удовлетворит деминского и обяжет вернуть бумаги продавцам. что будет делать ПАО? Выкупать/принимать от тех кому передал?

Vavim, пусть сами думают кто кого и когда и где будет принимать)))

Зы, передай своим боссам:

В силу невозможности выработки единого мнения по вопросам повестки дня общего собрания владельцев облигаций Законом о рынке ценных бумаг предусматривается принуждение меньшинства владельцев облигаций большинством, принимаемые решения должны представлять разумный компромисс между интересами должника/эмитента и всех владельцев облигаций и не должны приводить к ущемлению интересов меньшинства владельцев облигаций, неоправданным отсрочкам в погашении обязательств, освобождению от уплаты процентов, неразумным условиям соглашения о новации, утрате обеспечения!

Mediaholder, а кто на планируемом собрании будет голосовать облигациями ДКПшников? ПАО?

Vavim, чтобы ответить на Ваш вопрос нужно понимать у кого эти бумаги на дату составления списка под ОСВО будут находиться. У нас тут достаточно почитателей таланта группы. Я думаю они знают кто проголосует.

Mediaholder, насколько я понимаю — они всё это время у ПАО. Фактически получается ПАО ими владеет и пользуется (планирует использовать для голосования в свою пользу), а платить за это не хочет. И после голосования — вернёт продавцам по решению суда. Так по видимому задумывалась схема с выкупом по 109%. Я, кстати, ещё как только завис выкуп, до подачи иска деминским предположил, что будут тянуть до оферты января ужЕ нынешнего года, на что или Angelina Yurieva или Alex64 возражали что так долго не смогут тянуть — ан смогли.

Vavim, согласно ежеквартальникам пао за 2, 3 квартал 2020 г. на балансе у пао на конец соответствующих кварталов бумаг не было. Тут 2 основных варианта: 1) бумаги или у дружественных структур/физ. лиц или 2) слиты в рынок. Если будет 75% на ОСВО, то 1-ый вариант, так как никто в трезвом уме и здравой памяти за такой рестракт не проголосует 2) если не будет 75%, то все эти игры с ОСВО, чтобы понять время для своих целей.

Зы, передай своим боссам:

В силу невозможности выработки единого мнения по вопросам повестки дня общего собрания владельцев облигаций Законом о рынке ценных бумаг предусматривается принуждение меньшинства владельцев облигаций большинством, принимаемые решения должны представлять разумный компромисс между интересами должника/эмитента и всех владельцев облигаций и не должны приводить к ущемлению интересов меньшинства владельцев облигаций, неоправданным отсрочкам в погашении обязательств, освобождению от уплаты процентов, неразумным условиям соглашения о новации, утрате обеспечения!

Mediaholder, а кто на планируемом собрании будет голосовать облигациями ДКПшников? ПАО?

Vavim, чтобы ответить на Ваш вопрос нужно понимать у кого эти бумаги на дату составления списка под ОСВО будут находиться. У нас тут достаточно почитателей таланта группы. Я думаю они знают кто проголосует.

Vavim

как эмитент может уменьшить размер купона без выкупа по оферте?

Тут все просто. Есть понятие ДЮРАЦИЯ, у каждой бумаги. Если дней до дюрации меньше чем дней до погашения, это показатель, что что-то изменится.
В день ДЮРАЦИИ, может изменится номинал, размер купона или иные условия. Все это отрезается в документах выпуска. В этом тайны нет. Так сказать, это возможность эмитента изменить условия сделки. Тут только надо читать первичные документы.
Так что было вполне предсказуемо, что ДЭНИ снизит купон в этот раз. Следящая дюрация и ДЭНИ на день погашения. А значит изменений ждать не стоит.

DAK777, но при исполнении данной процедуры эмитент вроде как ОБЯЗАН выкупить облигации у «несогласных», а выкуп сопровождается рядом технических процедур, как то назначение агента по выкупу и т.д. А ту эти «фокусники» снижают ставку купона, без всего этого. То есть любой эмитент может снизить ставку купона без выкупа облигаций по оферте? а может сделать ставку купона отрицательной? ну типа -400% в год?

Vavim, вы забыли, что все изменения происходят в рамках рестракта, который будет закреплен грядущим ОСВО.!

Alex64, как это возможно юридически? ещё нет решения собрания, ещё даже не принято юридически решение о проведении упомянутого собрания, а купон ужЕ снизили не исполнив обязательств по выкупу. Это жеж безпредел и произвол? По идее эти «фокусники» обязаны произвести выкуп по оферте даже если не снижали бы купон, а повышали. обязаны назначить «живого»агента по выкупу. иначе они нарушают закон о ценных бумагах или нет?
«2. Не позднее чем за семь рабочих дней до начала срока, в течение которого владельцами могут быть заявлены требования о приобретении эмитентом принадлежащих им облигаций, эмитент обязан уведомить представителя владельцев облигаций, а также раскрыть или предоставить владельцам приобретаемых эмитентом облигаций информацию, указанную в пункте 3 настоящей статьи. Положения настоящего пункта не применяются, если в решении о выпуске облигаций установлены дата начала течения указанного срока или порядок ее определения.»

Vavim, вам не простительно, как старожилу задавать тупые вопросы! Ибо расцениваю это, как троллинг! Забаню навсегда!

Vavim

как эмитент может уменьшить размер купона без выкупа по оферте?

Тут все просто. Есть понятие ДЮРАЦИЯ, у каждой бумаги. Если дней до дюрации меньше чем дней до погашения, это показатель, что что-то изменится.
В день ДЮРАЦИИ, может изменится номинал, размер купона или иные условия. Все это отрезается в документах выпуска. В этом тайны нет. Так сказать, это возможность эмитента изменить условия сделки. Тут только надо читать первичные документы.
Так что было вполне предсказуемо, что ДЭНИ снизит купон в этот раз. Следящая дюрация и ДЭНИ на день погашения. А значит изменений ждать не стоит.

DAK777, но при исполнении данной процедуры эмитент вроде как ОБЯЗАН выкупить облигации у «несогласных», а выкуп сопровождается рядом технических процедур, как то назначение агента по выкупу и т.д. А ту эти «фокусники» снижают ставку купона, без всего этого. То есть любой эмитент может снизить ставку купона без выкупа облигаций по оферте? а может сделать ставку купона отрицательной? ну типа -400% в год?

Vavim, вы забыли, что все изменения происходят в рамках рестракта, который будет закреплен грядущим ОСВО.!

Alex64

если вы не видите разницы между погашены и выкуплены

Вижу. Не так выразился.
Спрошу Вас как человека более опытного.
Вот ДЭНИ выкупила 400 тыс облигаций. Тем самым они погасили часть обязательств и теперь сами являются их владельцами.
Разве они могут выпустить их обратно на биржу?
Или это означает, что долговые обязательства снизились до 600?

DAK777, если они выкупили, но не погасили, то по сути ничего не изменилось. Завтра они все слили обратно в рынок. Размер обязательства по облигам остался прежним.
Если есть погашение, то уменьшается и обязательство на размер погашения.

Alex64, а как производится погашение после выкупа? какова процедура и документальное оформление?
а ещё интереснее вопрос: как эмитент может уменьшить размер купона без выкупа по оферте? точнее без исполнения процедур предшествующих/необходимых выкупу по оферте?

Vavim, вопрос дальше, как биржа принимает в работу такое решение, без соблюдения процедуры по выкупу. Биржа выпустила даже специальный релиз по не начислению НКД в связи с его маленьким размером.

выходной день в США, это хороший повод разогнать что-нибудь)

Роман Ранний, вряд ли котировки Дэни имеют какое-либо отношение к выходному дню. Только один расчет. Те, кто продал в пятницу по 45-46, хотят откупить назад по тем же, или ниже, ценам.

Alex64, Ну не только они же, я бы тоже прикупил чуток, хоть и не продавал ничего, и я не один такой наверное.

Андрей Южный, с утра стою в очереди на покупку по 3,12 и никак. А ВТБ следующий купон поставил в 1000 руб, вместо сегоднящнего в 134000

Al Kor, «А ВТБ следующий купон поставил в 1000 руб, вместо сегоднящнего в 134000» це шо? купон вроде как был 33,66 руб, а апосля должОн стать 0,25 руб.

Vavim, я это и имею ввиду… на мои 4000 купон на 19 апреля стоит 1000 руб