ответы на форуме

  1. Аватар Warlock75
    Взыскание налогов и сборов, включая пени: 41 651 576.31 руб.
    105448/20/23039-ИП от 30.09.2020
    fssp.gov.ru/iss/ip?is%5Bvariant%5D=3&is%5Bip_number%5D=105448%2F20%2F23039-%D0%98%D0%9F

    До сих пор не оплатили, до купона осталось 6 дней

    Warlock75, так это позитив? или негатив?

    Alex64, Конечно негатив. Где они деньги возьмут на выплату купона, если они долги не закрыли по налогам?

    Warlock75, а если подумать?
    Если такая недоимка, то какая должна быть прибыль?
    Или вам просто важно, чтобы деньги ушли в налоговую и не достались воблам!))))
    Или не так. Где они деньги возьмут на купон, если все заплатят налоговой?))))

    Alex64, Причем здесь прибыль? Компания в долгах, счета арестованы по исполнительным производствам от судебных приставов. Пока не погасится задолженность по исполнительным — не будет ни каких выплат!!!

    Warlock75, но по КОшкам жеж прошёл платёж. как вариант ПАО платит за дени. это жеж не возбраняется?

    Vavim, Если будут другие платежи в обход погашения по исполнительным — на контору могут наложить дополнительные штрафы и пени, а также ввести уголовку в отношении руководства за уклонение оплаты по исполнительным.

    Warlock75, на какую? если ПАО заплатит? или ПАО не имеет права перевести деньги в НРД за деню?

    Vavim, Нужен договор с НРД, чтобы ответить на Ваш вопрос.
  2. Аватар Денис Егоров
    Взыскание налогов и сборов, включая пени: 41 651 576.31 руб.
    105448/20/23039-ИП от 30.09.2020
    fssp.gov.ru/iss/ip?is%5Bvariant%5D=3&is%5Bip_number%5D=105448%2F20%2F23039-%D0%98%D0%9F

    До сих пор не оплатили, до купона осталось 6 дней

    Warlock75, так это позитив? или негатив?

    Alex64, Конечно негатив. Где они деньги возьмут на выплату купона, если они долги не закрыли по налогам?

    Warlock75, а если подумать?
    Если такая недоимка, то какая должна быть прибыль?
    Или вам просто важно, чтобы деньги ушли в налоговую и не достались воблам!))))

    Alex64, недоимка может быть за прошлые периоды, когда они себе мульярды рисовали, так что ваша дума ни о чём.
    А вот дума откуда они будут платить, мне кажется важнее. Я так понимаю, за них ПАО платит, как вариант (по последнему купону).

    Vavim, мне вот нравится ваше «Рисовали», товарищи там рейтинговое агентство все проверяло, вот сомнительно что «рисование» было не подтвержденным. К нашему агентству вопросы могут быть какие угодно но точно не те что они не проверяют отчетность

    Денис Егоров, ну так недавно жеж в тут мусолилось про абонентов, дени одну цифирю показывает, мегафон другую, в здеся оправдывают «интерпритациями» цифирь. вот это и есть «уроки рисования» или нет?

    Vavim, не подменяйте понятия в финансовых отчетах фигурируют деньги а не пользователи, и омнения в прошлых отчетах нет их подтвердило Агенство

    Денис Егоров, тогда: «где деньги, Зин?»

    Vavim, Это другой вопрос который с «рисованием» ни как не связан
  3. Аватар Денис Егоров
    Взыскание налогов и сборов, включая пени: 41 651 576.31 руб.
    105448/20/23039-ИП от 30.09.2020
    fssp.gov.ru/iss/ip?is%5Bvariant%5D=3&is%5Bip_number%5D=105448%2F20%2F23039-%D0%98%D0%9F

    До сих пор не оплатили, до купона осталось 6 дней

    Warlock75, так это позитив? или негатив?

    Alex64, Конечно негатив. Где они деньги возьмут на выплату купона, если они долги не закрыли по налогам?

    Warlock75, а если подумать?
    Если такая недоимка, то какая должна быть прибыль?
    Или вам просто важно, чтобы деньги ушли в налоговую и не достались воблам!))))

    Alex64, недоимка может быть за прошлые периоды, когда они себе мульярды рисовали, так что ваша дума ни о чём.
    А вот дума откуда они будут платить, мне кажется важнее. Я так понимаю, за них ПАО платит, как вариант (по последнему купону).

    Vavim, мне вот нравится ваше «Рисовали», товарищи там рейтинговое агентство все проверяло, вот сомнительно что «рисование» было не подтвержденным. К нашему агентству вопросы могут быть какие угодно но точно не те что они не проверяют отчетность

    Денис Егоров, ну так недавно жеж в тут мусолилось про абонентов, дени одну цифирю показывает, мегафон другую, в здеся оправдывают «интерпритациями» цифирь. вот это и есть «уроки рисования» или нет?

    Vavim, не подменяйте понятия в финансовых отчетах фигурируют деньги а не пользователи, и омнения в прошлых отчетах нет их подтвердило Агенство
  4. Аватар Warlock75
    Взыскание налогов и сборов, включая пени: 41 651 576.31 руб.
    105448/20/23039-ИП от 30.09.2020
    fssp.gov.ru/iss/ip?is%5Bvariant%5D=3&is%5Bip_number%5D=105448%2F20%2F23039-%D0%98%D0%9F

    До сих пор не оплатили, до купона осталось 6 дней

    Warlock75, так это позитив? или негатив?

    Alex64, Конечно негатив. Где они деньги возьмут на выплату купона, если они долги не закрыли по налогам?

    Warlock75, а если подумать?
    Если такая недоимка, то какая должна быть прибыль?
    Или вам просто важно, чтобы деньги ушли в налоговую и не достались воблам!))))
    Или не так. Где они деньги возьмут на купон, если все заплатят налоговой?))))

    Alex64, Причем здесь прибыль? Компания в долгах, счета арестованы по исполнительным производствам от судебных приставов. Пока не погасится задолженность по исполнительным — не будет ни каких выплат!!!

    Warlock75, но по КОшкам жеж прошёл платёж. как вариант ПАО платит за дени. это жеж не возбраняется?

    Vavim, Если будут другие платежи в обход погашения по исполнительным — на контору могут наложить дополнительные штрафы и пени, а также ввести уголовку в отношении руководства за уклонение оплаты по исполнительным.
  5. Аватар Денис Егоров
    Взыскание налогов и сборов, включая пени: 41 651 576.31 руб.
    105448/20/23039-ИП от 30.09.2020
    fssp.gov.ru/iss/ip?is%5Bvariant%5D=3&is%5Bip_number%5D=105448%2F20%2F23039-%D0%98%D0%9F

    До сих пор не оплатили, до купона осталось 6 дней

    Warlock75, так это позитив? или негатив?

    Alex64, Конечно негатив. Где они деньги возьмут на выплату купона, если они долги не закрыли по налогам?

    Warlock75, а если подумать?
    Если такая недоимка, то какая должна быть прибыль?
    Или вам просто важно, чтобы деньги ушли в налоговую и не достались воблам!))))

    Alex64, недоимка может быть за прошлые периоды, когда они себе мульярды рисовали, так что ваша дума ни о чём.
    А вот дума откуда они будут платить, мне кажется важнее. Я так понимаю, за них ПАО платит, как вариант (по последнему купону).

    Vavim, мне вот нравится ваше «Рисовали», товарищи там рейтинговое агентство все проверяло, вот сомнительно что «рисование» было не подтвержденным. К нашему агентству вопросы могут быть какие угодно но точно не те что они не проверяют отчетность
  6. Аватар Alex64
    Вот не понимаю как тут процент считается «17 611.3%» это к Январю я так понимаю.
    Но 25 -> 100 это 400% считаем за 3 месяца 400*4 = 1600% + купон но это уже мелочь, но никак 17 000 не получается.
    Деники уже компьютер сломали своими котирами))

    romirez, Добрый вечер, я взял формулу сложного процента, и у меня вообще получилось 25000%.

    Евгений Никифоров, т.е. если вы сейчас купите по 250р, то к январю ожидаете 62 500р дохода?))
    Ну может у них же скоро еврооферта

    romirez, а разве доходность не к погашению?

    Alex64, если к погашению без оферты, то % только ниже станет, больше 1000р за штуку то не получить, ну пусть ещё 150р купонами. А процент пишет как-будто завтра выплата.

    romirez, На Московской бирже доходность рассчитывается к январской основной оферте. Если взять ваш пример (покупка по 250 и продажа по 1000 в январе), воспользоваться той формулой, которую я написал ниже и указать соответствующий период, то есть около 0,25 года, то получится что-то около 20000 — 25000%. Формула сложного процента показывает, с какой скоростью у вас будет расти или падать стоимость активов за конкретный период, а скорость роста, причем роста кумулятивного, обычно измеряют в процентах годовых.

    Евгений Никифоров, может и 20000 — 25000% но в попугаях — это уже не про деньги тогда. Комулятивный рост первый раз такой термин слышу, эффективная доходность знаю, но это просто реинвест купона. На горизонте 3 месяцев эффективная доходность не сильно убежит от доходности к погашению. В общем в любом случае все согласились, что указанные цифра доходности не адекватная.

    romirez, отнюдь, эффективная доходность к оферте посчитана верно. В моменте составляет грубо 7500%.
    www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool=153110

    Alex64, хорошо объясните мне дураку

    Доходность эффективная, % год.: 9 892.048
    Доходность простая, % год.: 828.2803
    Дюрация, дней: 90

    Как простая доходность из 800 вырастает в 10 раз (при расчете эффективной), и это за 90 дней?

    romirez, я уже говорил, есть формула расчета эффективной доходности. В свое время я с ней ознакомился. Практической пользы для себя не нашел, принял как данность. И не более.

    Alex64, хорошая формула «сферического коня в вакууме» )

    romirez, Формула прекрасно работает с облигациями, у которых дата погашения позднее, чем через год и рыночная стоимость близка к номиналу. Такой алгоритм используется потому, что предполагается реинвестирование купонов. В нашем же случае ситуация не типичная, но никто не будет менять алгоритм специально для дэникол.

    Евгений Никифоров, форммула может и работает, но насколько полезна данная формула на практике? зачем инвестору инфа как он обагатится реинвестируя весь выхлоп в конкретную бумагу? лично мне важнее простая рентабельность инвестициий — каков выхлоп от разных бумаг, и мне проще будет делать выбор в какую бумагу вкладываться, реинвестировать или нет. и вообще супер было бы если бы при этом учитывался НКД. а в том виде как естьь от этой циыири на страничкаах облигаций никакой практической пользы.

    Vavim, когда цена находится около номинала, формула работает и полезна.

    Alex64, чем полезна? мне при выборе своих действий не интересно сравнивать эффективную доходность разных бумаг, это мало что даёт. мне интересно сравнивать просые доходности и принимать решение перекладывааться в другую или реинвесстиировать в эту. и кстати в шапке на сранице некоректная информация. столбец называеется «Доходность», а не «эффективная доходность» это и вводит в заблуждеение.

    Vavim, Полезна тем, что при долгосрочном инвестировании позволяет измерить среднегодовую скорость роста ваших активов и понять, будет ли она выше обычного вклада или нет.

    Евгений Никифоров, разве? хотите сказать, что вложив сегодня в деню 1000р, через год можно получить +78,035тыс р чистого дооходу? для того чтобы сравнивать со вкладом достаточно планируемую доходность разделит на колво дней до погашения и умножить на количество дней в году.

    Vavim, Да, такую сумму я бы ожидал, если бы знал, что актив будет расти с такой же скоростью на протяжении всего года.

    Евгений Никифоров, вот именно, если. но ситуация на рынке быыстро меняется и ппрактичнее иметь информацию об экономическом эфекте от конкретных действий, аа не предположжений.

    Vavim, извините, что вмешиваюсь, но мне кажется, что вы пьяны, и изрядно.
  7. Аватар Евгений Никифоров
    Вот не понимаю как тут процент считается «17 611.3%» это к Январю я так понимаю.
    Но 25 -> 100 это 400% считаем за 3 месяца 400*4 = 1600% + купон но это уже мелочь, но никак 17 000 не получается.
    Деники уже компьютер сломали своими котирами))

    romirez, Добрый вечер, я взял формулу сложного процента, и у меня вообще получилось 25000%.

    Евгений Никифоров, т.е. если вы сейчас купите по 250р, то к январю ожидаете 62 500р дохода?))
    Ну может у них же скоро еврооферта

    romirez, а разве доходность не к погашению?

    Alex64, если к погашению без оферты, то % только ниже станет, больше 1000р за штуку то не получить, ну пусть ещё 150р купонами. А процент пишет как-будто завтра выплата.

    romirez, На Московской бирже доходность рассчитывается к январской основной оферте. Если взять ваш пример (покупка по 250 и продажа по 1000 в январе), воспользоваться той формулой, которую я написал ниже и указать соответствующий период, то есть около 0,25 года, то получится что-то около 20000 — 25000%. Формула сложного процента показывает, с какой скоростью у вас будет расти или падать стоимость активов за конкретный период, а скорость роста, причем роста кумулятивного, обычно измеряют в процентах годовых.

    Евгений Никифоров, может и 20000 — 25000% но в попугаях — это уже не про деньги тогда. Комулятивный рост первый раз такой термин слышу, эффективная доходность знаю, но это просто реинвест купона. На горизонте 3 месяцев эффективная доходность не сильно убежит от доходности к погашению. В общем в любом случае все согласились, что указанные цифра доходности не адекватная.

    romirez, отнюдь, эффективная доходность к оферте посчитана верно. В моменте составляет грубо 7500%.
    www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool=153110

    Alex64, хорошо объясните мне дураку

    Доходность эффективная, % год.: 9 892.048
    Доходность простая, % год.: 828.2803
    Дюрация, дней: 90

    Как простая доходность из 800 вырастает в 10 раз (при расчете эффективной), и это за 90 дней?

    romirez, я уже говорил, есть формула расчета эффективной доходности. В свое время я с ней ознакомился. Практической пользы для себя не нашел, принял как данность. И не более.

    Alex64, хорошая формула «сферического коня в вакууме» )

    romirez, Формула прекрасно работает с облигациями, у которых дата погашения позднее, чем через год и рыночная стоимость близка к номиналу. Такой алгоритм используется потому, что предполагается реинвестирование купонов. В нашем же случае ситуация не типичная, но никто не будет менять алгоритм специально для дэникол.

    Евгений Никифоров, форммула может и работает, но насколько полезна данная формула на практике? зачем инвестору инфа как он обагатится реинвестируя весь выхлоп в конкретную бумагу? лично мне важнее простая рентабельность инвестициий — каков выхлоп от разных бумаг, и мне проще будет делать выбор в какую бумагу вкладываться, реинвестировать или нет. и вообще супер было бы если бы при этом учитывался НКД. а в том виде как естьь от этой циыири на страничкаах облигаций никакой практической пользы.

    Vavim, когда цена находится около номинала, формула работает и полезна.

    Alex64, чем полезна? мне при выборе своих действий не интересно сравнивать эффективную доходность разных бумаг, это мало что даёт. мне интересно сравнивать просые доходности и принимать решение перекладывааться в другую или реинвесстиировать в эту. и кстати в шапке на сранице некоректная информация. столбец называеется «Доходность», а не «эффективная доходность» это и вводит в заблуждеение.

    Vavim, Полезна тем, что при долгосрочном инвестировании позволяет измерить среднегодовую скорость роста ваших активов и понять, будет ли она выше обычного вклада или нет.

    Евгений Никифоров, разве? хотите сказать, что вложив сегодня в деню 1000р, через год можно получить +78,035тыс р чистого дооходу? для того чтобы сравнивать со вкладом достаточно планируемую доходность разделит на колво дней до погашения и умножить на количество дней в году.

    Vavim, Да, такую сумму я бы ожидал, если бы знал, что актив будет расти с такой же скоростью на протяжении всего года.
  8. Аватар Евгений Никифоров
    Вот не понимаю как тут процент считается «17 611.3%» это к Январю я так понимаю.
    Но 25 -> 100 это 400% считаем за 3 месяца 400*4 = 1600% + купон но это уже мелочь, но никак 17 000 не получается.
    Деники уже компьютер сломали своими котирами))

    romirez, Добрый вечер, я взял формулу сложного процента, и у меня вообще получилось 25000%.

    Евгений Никифоров, т.е. если вы сейчас купите по 250р, то к январю ожидаете 62 500р дохода?))
    Ну может у них же скоро еврооферта

    romirez, а разве доходность не к погашению?

    Alex64, если к погашению без оферты, то % только ниже станет, больше 1000р за штуку то не получить, ну пусть ещё 150р купонами. А процент пишет как-будто завтра выплата.

    romirez, На Московской бирже доходность рассчитывается к январской основной оферте. Если взять ваш пример (покупка по 250 и продажа по 1000 в январе), воспользоваться той формулой, которую я написал ниже и указать соответствующий период, то есть около 0,25 года, то получится что-то около 20000 — 25000%. Формула сложного процента показывает, с какой скоростью у вас будет расти или падать стоимость активов за конкретный период, а скорость роста, причем роста кумулятивного, обычно измеряют в процентах годовых.

    Евгений Никифоров, может и 20000 — 25000% но в попугаях — это уже не про деньги тогда. Комулятивный рост первый раз такой термин слышу, эффективная доходность знаю, но это просто реинвест купона. На горизонте 3 месяцев эффективная доходность не сильно убежит от доходности к погашению. В общем в любом случае все согласились, что указанные цифра доходности не адекватная.

    romirez, отнюдь, эффективная доходность к оферте посчитана верно. В моменте составляет грубо 7500%.
    www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool=153110

    Alex64, хорошо объясните мне дураку

    Доходность эффективная, % год.: 9 892.048
    Доходность простая, % год.: 828.2803
    Дюрация, дней: 90

    Как простая доходность из 800 вырастает в 10 раз (при расчете эффективной), и это за 90 дней?

    romirez, я уже говорил, есть формула расчета эффективной доходности. В свое время я с ней ознакомился. Практической пользы для себя не нашел, принял как данность. И не более.

    Alex64, хорошая формула «сферического коня в вакууме» )

    romirez, Формула прекрасно работает с облигациями, у которых дата погашения позднее, чем через год и рыночная стоимость близка к номиналу. Такой алгоритм используется потому, что предполагается реинвестирование купонов. В нашем же случае ситуация не типичная, но никто не будет менять алгоритм специально для дэникол.

    Евгений Никифоров, форммула может и работает, но насколько полезна данная формула на практике? зачем инвестору инфа как он обагатится реинвестируя весь выхлоп в конкретную бумагу? лично мне важнее простая рентабельность инвестициий — каков выхлоп от разных бумаг, и мне проще будет делать выбор в какую бумагу вкладываться, реинвестировать или нет. и вообще супер было бы если бы при этом учитывался НКД. а в том виде как естьь от этой циыири на страничкаах облигаций никакой практической пользы.

    Vavim, когда цена находится около номинала, формула работает и полезна.

    Alex64, чем полезна? мне при выборе своих действий не интересно сравнивать эффективную доходность разных бумаг, это мало что даёт. мне интересно сравнивать просые доходности и принимать решение перекладывааться в другую или реинвесстиировать в эту. и кстати в шапке на сранице некоректная информация. столбец называеется «Доходность», а не «эффективная доходность» это и вводит в заблуждеение.

    Vavim, Полезна тем, что при долгосрочном инвестировании позволяет измерить среднегодовую скорость роста ваших активов и понять, будет ли она выше обычного вклада или нет.

    Евгений Никифоров, разве? хотите сказать, что вложив сегодня в деню 1000р, через год можно получить +78,035тыс р чистого дооходу? для того чтобы сравнивать со вкладом достаточно планируемую доходность разделит на колво дней до погашения и умножить на количество дней в году.

    Vavim, Я имею в виду вклад с капитализацией процентов
  9. Аватар Евгений Никифоров
    Вот не понимаю как тут процент считается «17 611.3%» это к Январю я так понимаю.
    Но 25 -> 100 это 400% считаем за 3 месяца 400*4 = 1600% + купон но это уже мелочь, но никак 17 000 не получается.
    Деники уже компьютер сломали своими котирами))

    romirez, Добрый вечер, я взял формулу сложного процента, и у меня вообще получилось 25000%.

    Евгений Никифоров, т.е. если вы сейчас купите по 250р, то к январю ожидаете 62 500р дохода?))
    Ну может у них же скоро еврооферта

    romirez, а разве доходность не к погашению?

    Alex64, если к погашению без оферты, то % только ниже станет, больше 1000р за штуку то не получить, ну пусть ещё 150р купонами. А процент пишет как-будто завтра выплата.

    romirez, На Московской бирже доходность рассчитывается к январской основной оферте. Если взять ваш пример (покупка по 250 и продажа по 1000 в январе), воспользоваться той формулой, которую я написал ниже и указать соответствующий период, то есть около 0,25 года, то получится что-то около 20000 — 25000%. Формула сложного процента показывает, с какой скоростью у вас будет расти или падать стоимость активов за конкретный период, а скорость роста, причем роста кумулятивного, обычно измеряют в процентах годовых.

    Евгений Никифоров, может и 20000 — 25000% но в попугаях — это уже не про деньги тогда. Комулятивный рост первый раз такой термин слышу, эффективная доходность знаю, но это просто реинвест купона. На горизонте 3 месяцев эффективная доходность не сильно убежит от доходности к погашению. В общем в любом случае все согласились, что указанные цифра доходности не адекватная.

    romirez, отнюдь, эффективная доходность к оферте посчитана верно. В моменте составляет грубо 7500%.
    www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool=153110

    Alex64, хорошо объясните мне дураку

    Доходность эффективная, % год.: 9 892.048
    Доходность простая, % год.: 828.2803
    Дюрация, дней: 90

    Как простая доходность из 800 вырастает в 10 раз (при расчете эффективной), и это за 90 дней?

    romirez, я уже говорил, есть формула расчета эффективной доходности. В свое время я с ней ознакомился. Практической пользы для себя не нашел, принял как данность. И не более.

    Alex64, хорошая формула «сферического коня в вакууме» )

    romirez, Формула прекрасно работает с облигациями, у которых дата погашения позднее, чем через год и рыночная стоимость близка к номиналу. Такой алгоритм используется потому, что предполагается реинвестирование купонов. В нашем же случае ситуация не типичная, но никто не будет менять алгоритм специально для дэникол.

    Евгений Никифоров, форммула может и работает, но насколько полезна данная формула на практике? зачем инвестору инфа как он обагатится реинвестируя весь выхлоп в конкретную бумагу? лично мне важнее простая рентабельность инвестициий — каков выхлоп от разных бумаг, и мне проще будет делать выбор в какую бумагу вкладываться, реинвестировать или нет. и вообще супер было бы если бы при этом учитывался НКД. а в том виде как естьь от этой циыири на страничкаах облигаций никакой практической пользы.

    Vavim, когда цена находится около номинала, формула работает и полезна.

    Alex64, чем полезна? мне при выборе своих действий не интересно сравнивать эффективную доходность разных бумаг, это мало что даёт. мне интересно сравнивать просые доходности и принимать решение перекладывааться в другую или реинвесстиировать в эту. и кстати в шапке на сранице некоректная информация. столбец называеется «Доходность», а не «эффективная доходность» это и вводит в заблуждеение.

    Vavim, Полезна тем, что при долгосрочном инвестировании позволяет измерить среднегодовую скорость роста ваших активов и понять, будет ли она выше обычного вклада или нет.
  10. Аватар romirez
    Вот не понимаю как тут процент считается «17 611.3%» это к Январю я так понимаю.
    Но 25 -> 100 это 400% считаем за 3 месяца 400*4 = 1600% + купон но это уже мелочь, но никак 17 000 не получается.
    Деники уже компьютер сломали своими котирами))

    romirez, Добрый вечер, я взял формулу сложного процента, и у меня вообще получилось 25000%.

    Евгений Никифоров, т.е. если вы сейчас купите по 250р, то к январю ожидаете 62 500р дохода?))
    Ну может у них же скоро еврооферта

    romirez, а разве доходность не к погашению?

    Alex64, если к погашению без оферты, то % только ниже станет, больше 1000р за штуку то не получить, ну пусть ещё 150р купонами. А процент пишет как-будто завтра выплата.

    romirez, На Московской бирже доходность рассчитывается к январской основной оферте. Если взять ваш пример (покупка по 250 и продажа по 1000 в январе), воспользоваться той формулой, которую я написал ниже и указать соответствующий период, то есть около 0,25 года, то получится что-то около 20000 — 25000%. Формула сложного процента показывает, с какой скоростью у вас будет расти или падать стоимость активов за конкретный период, а скорость роста, причем роста кумулятивного, обычно измеряют в процентах годовых.

    Евгений Никифоров, может и 20000 — 25000% но в попугаях — это уже не про деньги тогда. Комулятивный рост первый раз такой термин слышу, эффективная доходность знаю, но это просто реинвест купона. На горизонте 3 месяцев эффективная доходность не сильно убежит от доходности к погашению. В общем в любом случае все согласились, что указанные цифра доходности не адекватная.

    romirez, отнюдь, эффективная доходность к оферте посчитана верно. В моменте составляет грубо 7500%.
    www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool=153110

    Alex64, хорошо объясните мне дураку

    Доходность эффективная, % год.: 9 892.048
    Доходность простая, % год.: 828.2803
    Дюрация, дней: 90

    Как простая доходность из 800 вырастает в 10 раз (при расчете эффективной), и это за 90 дней?

    romirez, я уже говорил, есть формула расчета эффективной доходности. В свое время я с ней ознакомился. Практической пользы для себя не нашел, принял как данность. И не более.

    Alex64, хорошая формула «сферического коня в вакууме» )

    romirez, Формула прекрасно работает с облигациями, у которых дата погашения позднее, чем через год и рыночная стоимость близка к номиналу. Такой алгоритм используется потому, что предполагается реинвестирование купонов. В нашем же случае ситуация не типичная, но никто не будет менять алгоритм специально для дэникол.

    Евгений Никифоров, форммула может и работает, но насколько полезна данная формула на практике? зачем инвестору инфа как он обагатится реинвестируя весь выхлоп в конкретную бумагу? лично мне важнее простая рентабельность инвестициий — каков выхлоп от разных бумаг, и мне проще будет делать выбор в какую бумагу вкладываться, реинвестировать или нет. и вообще супер было бы если бы при этом учитывался НКД. а в том виде как естьь от этой циыири на страничкаах облигаций никакой практической пользы.

    Vavim, когда цена находится около номинала, формула работает и полезна.

    Alex64, чем полезна? мне при выборе своих действий не интересно сравнивать эффективную доходность разных бумаг, это мало что даёт. мне интересно сравнивать просые доходности и принимать решение перекладывааться в другую или реинвесстиировать в эту. и кстати в шапке на сранице некоректная информация. столбец называеется «Доходность», а не «эффективная доходность» это и вводит в заблуждеение.

    Vavim, надо писать «Приблизительная доходность по формуле расчета эффективной доходности»!))
  11. Аватар Alex64
    Вот не понимаю как тут процент считается «17 611.3%» это к Январю я так понимаю.
    Но 25 -> 100 это 400% считаем за 3 месяца 400*4 = 1600% + купон но это уже мелочь, но никак 17 000 не получается.
    Деники уже компьютер сломали своими котирами))

    romirez, Добрый вечер, я взял формулу сложного процента, и у меня вообще получилось 25000%.

    Евгений Никифоров, т.е. если вы сейчас купите по 250р, то к январю ожидаете 62 500р дохода?))
    Ну может у них же скоро еврооферта

    romirez, а разве доходность не к погашению?

    Alex64, если к погашению без оферты, то % только ниже станет, больше 1000р за штуку то не получить, ну пусть ещё 150р купонами. А процент пишет как-будто завтра выплата.

    romirez, На Московской бирже доходность рассчитывается к январской основной оферте. Если взять ваш пример (покупка по 250 и продажа по 1000 в январе), воспользоваться той формулой, которую я написал ниже и указать соответствующий период, то есть около 0,25 года, то получится что-то около 20000 — 25000%. Формула сложного процента показывает, с какой скоростью у вас будет расти или падать стоимость активов за конкретный период, а скорость роста, причем роста кумулятивного, обычно измеряют в процентах годовых.

    Евгений Никифоров, может и 20000 — 25000% но в попугаях — это уже не про деньги тогда. Комулятивный рост первый раз такой термин слышу, эффективная доходность знаю, но это просто реинвест купона. На горизонте 3 месяцев эффективная доходность не сильно убежит от доходности к погашению. В общем в любом случае все согласились, что указанные цифра доходности не адекватная.

    romirez, отнюдь, эффективная доходность к оферте посчитана верно. В моменте составляет грубо 7500%.
    www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool=153110

    Alex64, хорошо объясните мне дураку

    Доходность эффективная, % год.: 9 892.048
    Доходность простая, % год.: 828.2803
    Дюрация, дней: 90

    Как простая доходность из 800 вырастает в 10 раз (при расчете эффективной), и это за 90 дней?

    romirez, я уже говорил, есть формула расчета эффективной доходности. В свое время я с ней ознакомился. Практической пользы для себя не нашел, принял как данность. И не более.

    Alex64, хорошая формула «сферического коня в вакууме» )

    romirez, Формула прекрасно работает с облигациями, у которых дата погашения позднее, чем через год и рыночная стоимость близка к номиналу. Такой алгоритм используется потому, что предполагается реинвестирование купонов. В нашем же случае ситуация не типичная, но никто не будет менять алгоритм специально для дэникол.

    Евгений Никифоров, форммула может и работает, но насколько полезна данная формула на практике? зачем инвестору инфа как он обагатится реинвестируя весь выхлоп в конкретную бумагу? лично мне важнее простая рентабельность инвестициий — каков выхлоп от разных бумаг, и мне проще будет делать выбор в какую бумагу вкладываться, реинвестировать или нет. и вообще супер было бы если бы при этом учитывался НКД. а в том виде как естьь от этой циыири на страничкаах облигаций никакой практической пользы.

    Vavim, когда цена находится около номинала, формула работает и полезна.
  12. Аватар Alex64
    Вот не понимаю как тут процент считается «17 611.3%» это к Январю я так понимаю.
    Но 25 -> 100 это 400% считаем за 3 месяца 400*4 = 1600% + купон но это уже мелочь, но никак 17 000 не получается.
    Деники уже компьютер сломали своими котирами))

    romirez, Добрый вечер, я взял формулу сложного процента, и у меня вообще получилось 25000%.

    Евгений Никифоров, т.е. если вы сейчас купите по 250р, то к январю ожидаете 62 500р дохода?))
    Ну может у них же скоро еврооферта

    romirez, а разве доходность не к погашению?

    Alex64, если к погашению без оферты, то % только ниже станет, больше 1000р за штуку то не получить, ну пусть ещё 150р купонами. А процент пишет как-будто завтра выплата.

    romirez, На Московской бирже доходность рассчитывается к январской основной оферте. Если взять ваш пример (покупка по 250 и продажа по 1000 в январе), воспользоваться той формулой, которую я написал ниже и указать соответствующий период, то есть около 0,25 года, то получится что-то около 20000 — 25000%. Формула сложного процента показывает, с какой скоростью у вас будет расти или падать стоимость активов за конкретный период, а скорость роста, причем роста кумулятивного, обычно измеряют в процентах годовых.

    Евгений Никифоров, может и 20000 — 25000% но в попугаях — это уже не про деньги тогда. Комулятивный рост первый раз такой термин слышу, эффективная доходность знаю, но это просто реинвест купона. На горизонте 3 месяцев эффективная доходность не сильно убежит от доходности к погашению. В общем в любом случае все согласились, что указанные цифра доходности не адекватная.

    romirez, отнюдь, эффективная доходность к оферте посчитана верно. В моменте составляет грубо 7500%.
    www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool=153110

    Alex64, у мня порядка 726% (грубо) получается. поправьте где я наблудил:
    1.сумма инвестиций на одну бумагу при цене 32.61% = 357,54р (без учёта комиссий, которую тоже по хорошему в сумму инвестиций надо включить)
    2. по результатам оферты за бумагу получается 1067,32р (тело + 2 купона, % от одного купона за 3 месяца можно принебречь как существенно на результат не влияющими)
    3. итого доход от одной бумаги составит 709,78 р, (не выручка)
    4. 709,78= порядка 198,5% прибыли (от суммы начальных инвестиций)
    5. 198,5% получены будут примерно за 100 дней инвестирования начальной суммы, соответственно если перевести в годовые 198,5/100*366= порядка 727%.

    где я запятую потерял?

    Vavim, это простая доходность.

    Alex64, ну эффективная это жеж «сферический конь в вакууме» ибо в таких бумагах на долгосрок рассчитывать не разумно.

    Vavim, согласен, что практической пользы от этой цифры никакой.
  13. Аватар Alex64
    Вот не понимаю как тут процент считается «17 611.3%» это к Январю я так понимаю.
    Но 25 -> 100 это 400% считаем за 3 месяца 400*4 = 1600% + купон но это уже мелочь, но никак 17 000 не получается.
    Деники уже компьютер сломали своими котирами))

    romirez, Добрый вечер, я взял формулу сложного процента, и у меня вообще получилось 25000%.

    Евгений Никифоров, т.е. если вы сейчас купите по 250р, то к январю ожидаете 62 500р дохода?))
    Ну может у них же скоро еврооферта

    romirez, а разве доходность не к погашению?

    Alex64, если к погашению без оферты, то % только ниже станет, больше 1000р за штуку то не получить, ну пусть ещё 150р купонами. А процент пишет как-будто завтра выплата.

    romirez, На Московской бирже доходность рассчитывается к январской основной оферте. Если взять ваш пример (покупка по 250 и продажа по 1000 в январе), воспользоваться той формулой, которую я написал ниже и указать соответствующий период, то есть около 0,25 года, то получится что-то около 20000 — 25000%. Формула сложного процента показывает, с какой скоростью у вас будет расти или падать стоимость активов за конкретный период, а скорость роста, причем роста кумулятивного, обычно измеряют в процентах годовых.

    Евгений Никифоров, может и 20000 — 25000% но в попугаях — это уже не про деньги тогда. Комулятивный рост первый раз такой термин слышу, эффективная доходность знаю, но это просто реинвест купона. На горизонте 3 месяцев эффективная доходность не сильно убежит от доходности к погашению. В общем в любом случае все согласились, что указанные цифра доходности не адекватная.

    romirez, отнюдь, эффективная доходность к оферте посчитана верно. В моменте составляет грубо 7500%.
    www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool=153110

    Alex64, у мня порядка 726% (грубо) получается. поправьте где я наблудил:
    1.сумма инвестиций на одну бумагу при цене 32.61% = 357,54р (без учёта комиссий, которую тоже по хорошему в сумму инвестиций надо включить)
    2. по результатам оферты за бумагу получается 1067,32р (тело + 2 купона, % от одного купона за 3 месяца можно принебречь как существенно на результат не влияющими)
    3. итого доход от одной бумаги составит 709,78 р, (не выручка)
    4. 709,78= порядка 198,5% прибыли (от суммы начальных инвестиций)
    5. 198,5% получены будут примерно за 100 дней инвестирования начальной суммы, соответственно если перевести в годовые 198,5/100*366= порядка 727%.

    где я запятую потерял?

    Vavim, это простая доходность.
  14. Аватар Alex64
    вот сейчас те кто пошел на риск и скупал на 20 или 22 сейчас имеют прибыль 50%. Есчё на риск пошли те кто держал бумагу когда она падала. И каждый скидывал на том уровне на котором он этот риск не смог уже терпеть. Я вижу многих в этом форуме кто пошел на риск и держал бумаги. даже докупал.

    bad4iz, Не учли — минус купон

    Warlock75, + купон.

    Alex64, Объясните почему плюс?

    Warlock75, потому, что при покупке мы теряем на НКД, при продаже прибавляем НКД, за который дополнительно платит Покупатель к курсовой стоимости.

    Alex64, но стоимость купона входит в сумму инвестиций, и при росте с 20 до 30% стоимости бумаги, в этой части доходность менее 50%, так как НКД не вырос на 50%, и в части оплаченного НКД доходность 0. так что не всё так линейно, и правильнее в рассчёте доходности от роста цены бумаги купон именно минусовать — как часть суммы инвестиции по которой не получается доход.

    Vavim, разве мы это обсуждаем? Я только ответил, почему купон +.
  15. Аватар Владимир
    вот сейчас те кто пошел на риск и скупал на 20 или 22 сейчас имеют прибыль 50%. Есчё на риск пошли те кто держал бумагу когда она падала. И каждый скидывал на том уровне на котором он этот риск не смог уже терпеть. Я вижу многих в этом форуме кто пошел на риск и держал бумаги. даже докупал.

    bad4iz, Не учли — минус купон

    Warlock75, + купон.

    Alex64, Объясните почему плюс?

    Warlock75, возмите листочек и посчитайте… покупаю бумагу с купоном… держу пару дней продаю тоже с купоном… только уже больше купон ))

    bad4iz, за пару дне комиссию не отобъёшь

    Vavim, не забываем про НДС, который придётся платить за весь НКД.
  16. Аватар bad4iz
    сейчас все начнут скупать… что бы хоть как то успеть на восходящий тренд… это психология

    bad4iz, не начнут. Глупо покупать с таким купоном. После купона, возможно.
    А вот продажа в моменте, есть продажа по 35. Если брали по 20, то вполне интересно.

    Alex64, не согласен… люди видят что один купон принесет им 10% сейчас до этого было 15%… пусть я сейчас выкуплю с купоном чем потом буду покупать с 3% но после выплаты купона… когда цена возможно уже будет 90…
    Жадность и страх вот главные критерии формирования цены

    bad4iz, как знать. я бы возможно предпочёл потерять 3, даже 10% сбросив перед купоном и откупив после. тем самым гарантированно получив купон + цену бумаги по рынку перед купоном и откупив после выплаты купона, но совершенно с другими рисками. более высокими и соответственно ценой ниже продажной, либо с менее высокими и соответственно ценой выше на 3-10%. пока ещё размышляю.

    Vavim, цена бумаги отражает ее риск. Думаете таких ушлых как вы не будет? скорей всего кто то раньше вас стартует и поднимет цену. Цена поднимется или опустится согласно своей рискованности. Вы по 100 будете входить? а по 90…
  17. Аватар Alex64
    29,8% до цели 30% чуть не добили (если добьем будет новый диапазон 30-40%)

    Novoros_Treider, кому оно нужнО в таком диапазоне? когда в голове держетя возможное падение на уровень 15-20?

    Vavim, мне нужно я лично по 20-24% покупал

    Novoros_Treider, и чЁ, по 30-40 покупать будешь?

    Vavim, Зачем? Позиция уже собрана (33,4% средняя) жду купон и все…

    Novoros_Treider, так вот я ж и говорю: «кому оно нужнО в таком диапазоне? ». Тебе, в ожидании купона, да хоть 0-1% диапазон, ничего не меняется, наоборот, докупить ещё сможешь, если захочешь. А покупать по 30-40% не думаю что будет много желающих. может только из числа членов деневской банды.

    Vavim, Ну как бы логичный вопрос: а кому надо продавать по такой цене в 15 и ниже. В данной конкретной ситуации это глупо, только новичок-истеричка продаст или человек, которому срочно нужны деньги (ну вдруг что случилось, а кэша не хватает).

    Дмитрий Зы, угу. потому-то и стояла цена на 20. Но ходят слухи, что начали выпускать бумаги из мест заключения и в откинувшихся могЁт быть некоторое число тех, кто готов расстаться с этой бандой по любой цене, шоб забыть и переключиться на других эмитентов — «психологически сбросить груз качель». вот они и могут пробить ниже 20. Много ли надо таких, в этой бумажке? плюс топор дефолта перед выплатой купона может кого-то сподвигнуть на продажу.

    Vavim, уже проводили опрос. Никто не захотел сливать по этим ценам. Все как минимум будут сидеть до купона.

    Alex64, ну так опрос не 100%, я лично не участвовал «в опросе» и ещё многие, быть может не в курсе проводимого «опроса». А потому нельзя утверждать, что НИКТО не будет продавать при цене ниже 20. Для данной бумаги много таких «кто-то» не надо.

    Vavim, опрос всего лишь показал, крайне незначительное число желающих продать немедленно, полагаю, что они или уже продали, или продают сейчас.

    Alex64, так из заключения новых выпускают жеж.

    Vavim, так вроде все бумаги из стрима выпустили, там уже деньги начинают выпускать.

    Alex64, да?

    Vavim, да, единицы остались какие-то, кто с ошибками заполнил поручения на перевод.
  18. Аватар bad4iz
    сейчас все начнут скупать… что бы хоть как то успеть на восходящий тренд… это психология

    bad4iz, не начнут. Глупо покупать с таким купоном. После купона, возможно.
    А вот продажа в моменте, есть продажа по 35. Если брали по 20, то вполне интересно.

    Alex64, не согласен… люди видят что один купон принесет им 10% сейчас до этого было 15%… пусть я сейчас выкуплю с купоном чем потом буду покупать с 3% но после выплаты купона… когда цена возможно уже будет 90…
    Жадность и страх вот главные критерии формирования цены

    bad4iz, а риски?

    Vavim, без рисков вам в банк на депозит. без рисков нет барыша… чем больше риск тем больше прибыль

    bad4iz, вопрос уровня риска. Вы готовы на 100% окунуться в деню? время ещё есть — вперёд.

    Vavim, каждый делает свои риски… у кого 5% от суммы у кого 30%. но с 5% от суммы будет я думаю меньше выигрыш чем от 30%. Но тут риск потери. Как я и говорил. Каждый выбирает свой доход и риски которые он готов понести
  19. Аватар Alex64
    29,8% до цели 30% чуть не добили (если добьем будет новый диапазон 30-40%)

    Novoros_Treider, кому оно нужнО в таком диапазоне? когда в голове держетя возможное падение на уровень 15-20?

    Vavim, мне нужно я лично по 20-24% покупал

    Novoros_Treider, и чЁ, по 30-40 покупать будешь?

    Vavim, Зачем? Позиция уже собрана (33,4% средняя) жду купон и все…

    Novoros_Treider, так вот я ж и говорю: «кому оно нужнО в таком диапазоне? ». Тебе, в ожидании купона, да хоть 0-1% диапазон, ничего не меняется, наоборот, докупить ещё сможешь, если захочешь. А покупать по 30-40% не думаю что будет много желающих. может только из числа членов деневской банды.

    Vavim, Ну как бы логичный вопрос: а кому надо продавать по такой цене в 15 и ниже. В данной конкретной ситуации это глупо, только новичок-истеричка продаст или человек, которому срочно нужны деньги (ну вдруг что случилось, а кэша не хватает).

    Дмитрий Зы, угу. потому-то и стояла цена на 20. Но ходят слухи, что начали выпускать бумаги из мест заключения и в откинувшихся могЁт быть некоторое число тех, кто готов расстаться с этой бандой по любой цене, шоб забыть и переключиться на других эмитентов — «психологически сбросить груз качель». вот они и могут пробить ниже 20. Много ли надо таких, в этой бумажке? плюс топор дефолта перед выплатой купона может кого-то сподвигнуть на продажу.

    Vavim, уже проводили опрос. Никто не захотел сливать по этим ценам. Все как минимум будут сидеть до купона.

    Alex64, ну так опрос не 100%, я лично не участвовал «в опросе» и ещё многие, быть может не в курсе проводимого «опроса». А потому нельзя утверждать, что НИКТО не будет продавать при цене ниже 20. Для данной бумаги много таких «кто-то» не надо.

    Vavim, опрос всего лишь показал, крайне незначительное число желающих продать немедленно, полагаю, что они или уже продали, или продают сейчас.

    Alex64, так из заключения новых выпускают жеж.

    Vavim, так вроде все бумаги из стрима выпустили, там уже деньги начинают выпускать.
  20. Аватар Alex64
    сейчас все начнут скупать… что бы хоть как то успеть на восходящий тренд… это психология

    bad4iz, не начнут. Глупо покупать с таким купоном. После купона, возможно.
    А вот продажа в моменте, есть продажа по 35. Если брали по 20, то вполне интересно.

    Alex64, не согласен… люди видят что один купон принесет им 10% сейчас до этого было 15%… пусть я сейчас выкуплю с купоном чем потом буду покупать с 3% но после выплаты купона… когда цена возможно уже будет 90…
    Жадность и страх вот главные критерии формирования цены

    bad4iz, жадность и страх… но не в случае с Дэни.
    В здравом уме эти облиги могут покупать. только те, кто в теме.
    И судя по объемам, покупки есть.
    Просто мы чего то не знаем. Совсем.

    Alex64, согласен полностью.
    вот так все сейчас и думают… что кто то, что то знает и по этому цена растет. и большинство хочет присоединиться

    bad4iz, а может «делает вид, что знает», создаёт восходящий тренд, чтобы сбросить?

    Vavim, можно и так. Но все станет ясно, только после 20.10.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: