комментарии Владимир на форуме

Из всех дискуссий у меня возникла мысль, что Дэни своими внебиржевыми договорами очень сильно сильно сковывает большое количество участников торгов и заодно большой объем бумаг в свободном обращении. Возможно это основная цель внебиржевого выкупа.
Можно подумать о необходимости таких действий:
Свободный объем бумаг минимален — в дело вступают те 430 тыс бумаг на счетах Дэни и стрима, которые переливают через стакан эти объемы неким заинтересованным лицам (или компаниям), продавая бумаги, фиксируют убытки (как известно, для прибыльной компании фиктивные убытки — это благо). Эти лица успешно вне очереди сдают их Дэникомо за 109,01 по нескольку раз, пока не выберут весь этот объем, получая профит. Только после этого отпирают всех скованных на остаток денег.

ArTwoD, по сути это один из вариантов обнала и «прачечной». Вопрос в том кто эти «заинтересованные лица» с большими объемами. Это могут быть приближенные к совету директоров и сами директора (имхо наиболее вероятно), либо 3и лица, которые за % отмывают через Дэни деньги. Мы этого не узнаем да и не суть. Суть в том, что выкупленные бумаги возвращаются в стакан, на чём и работает робот ливун. До окончания катавасии с выкупом бумага не вернётся даже близко к номинальным значениям. Тем кому не выкупят остаётся только ждать января. В дефолт не верю.

Алекс, вы так рьяно защищаете Дэни, что возникают смутные сомнения… Фантазии или нет, после выкупа и узнаем. Если все заявки на выкуп будут удовлетворены и все будут счастливы — значит это были фантазии. Если нет — то жалоба в ЦБ, а они может и до модераторов телеграмма и различных сайтов доберутся.

Владимир, пожалуйста, цитату, где я защищаю ДЭНИ?!

Alex64, Это не цитата, это ваша общая красная линия и модерация путём удаления сообщений, указывающих на сомнительность действий эмитента. Вы тут как бы даже не модератор иногда, а редактор. То что мы обсуждаем — это не флуд. Флуд это говорить не по теме, а мы очень даже по теме. Эмитент не настроен на диалог с нами, поэтому мы домысливаем сами. По теме. Может мы и не правы, но это не причина удалять наше мнение.

Владимир, если вы не можете доказать мою предвзятость, то есть вы обвинили меня голословно, как порядочный человек, вы должны покинуть ветку.

Alex64, как это не могу доказать? Я только что это сделал. Вы удаляете сообщения, ставящие под сомнение чистоплотность действий эмитента. Как порядочный человек, вы сами должны покинуть эту ветку

Владимир, цель моей модерации, добиться такого качества ветки, чтобы никто не удалял сообщения в принципе.

Alex64, кроме вас? Вы думаете что вы уклонились сейчас? Я прямо указал на вашу предвзятость, а вы притворились что не услышали и вообще за мир во всём мире?

Владимир, вы хотите, чтобы я воспользовался своей функцией удаления ненужных сообщений, а также персонажей? Момент, сейчас свяжусь с Тимофеем, и уточню, как работает функционал.

Alex64, ну пока мой аккаунт не удалён напоследок предупрежу, если эмитент не проведёт выкуп в полном объёме, я лично вас укажу в жалобе ЦБ, как соучастника. Такой неумелой демагогии от модерации я ещё не слышал.

Алекс, вы так рьяно защищаете Дэни, что возникают смутные сомнения… Фантазии или нет, после выкупа и узнаем. Если все заявки на выкуп будут удовлетворены и все будут счастливы — значит это были фантазии. Если нет — то жалоба в ЦБ, а они может и до модераторов телеграмма и различных сайтов доберутся.

Владимир, пожалуйста, цитату, где я защищаю ДЭНИ?!

Alex64, Это не цитата, это ваша общая красная линия и модерация путём удаления сообщений, указывающих на сомнительность действий эмитента. Вы тут как бы даже не модератор иногда, а редактор. То что мы обсуждаем — это не флуд. Флуд это говорить не по теме, а мы очень даже по теме. Эмитент не настроен на диалог с нами, поэтому мы домысливаем сами. По теме. Может мы и не правы, но это не причина удалять наше мнение.

Владимир, если вы не можете доказать мою предвзятость, то есть вы обвинили меня голословно, как порядочный человек, вы должны покинуть ветку.

Alex64, как это не могу доказать? Я только что это сделал. Вы удаляете сообщения, ставящие под сомнение чистоплотность действий эмитента. Как порядочный человек, вы сами должны покинуть эту ветку

Владимир, цель моей модерации, добиться такого качества ветки, чтобы никто не удалял сообщения в принципе.

Alex64, кроме вас? Вы думаете что вы уклонились сейчас? Я прямо указал на вашу предвзятость, а вы притворились что не услышали и вообще за мир во всём мире?

Алекс, вы так рьяно защищаете Дэни, что возникают смутные сомнения… Фантазии или нет, после выкупа и узнаем. Если все заявки на выкуп будут удовлетворены и все будут счастливы — значит это были фантазии. Если нет — то жалоба в ЦБ, а они может и до модераторов телеграмма и различных сайтов доберутся.

Владимир, пожалуйста, цитату, где я защищаю ДЭНИ?!

Alex64, Это не цитата, это ваша общая красная линия и модерация путём удаления сообщений, указывающих на сомнительность действий эмитента. Вы тут как бы даже не модератор иногда, а редактор. То что мы обсуждаем — это не флуд. Флуд это говорить не по теме, а мы очень даже по теме. Эмитент не настроен на диалог с нами, поэтому мы домысливаем сами. По теме. Может мы и не правы, но это не причина удалять наше мнение.

Владимир, если вы не можете доказать мою предвзятость, то есть вы обвинили меня голословно, как порядочный человек, вы должны покинуть ветку.

Alex64, как это не могу доказать? Я только что это сделал. Вы удаляете сообщения, ставящие под сомнение чистоплотность действий эмитента. Как порядочный человек, вы сами должны покинуть эту ветку

Алекс, вы так рьяно защищаете Дэни, что возникают смутные сомнения… Фантазии или нет, после выкупа и узнаем. Если все заявки на выкуп будут удовлетворены и все будут счастливы — значит это были фантазии. Если нет — то жалоба в ЦБ, а они может и до модераторов телеграмма и различных сайтов доберутся.

Владимир, пожалуйста, цитату, где я защищаю ДЭНИ?!

Alex64, Это не цитата, это ваша общая красная линия и модерация путём удаления сообщений, указывающих на сомнительность действий эмитента. Вы тут как бы даже не модератор иногда, а редактор. То что мы обсуждаем — это не флуд. Флуд это говорить не по теме, а мы очень даже по теме. Эмитент не настроен на диалог с нами, поэтому мы домысливаем сами. По теме. Может мы и не правы, но это не причина удалять наше мнение.

Алекс, вы так рьяно защищаете Дэни, что возникают смутные сомнения… Фантазии или нет, после выкупа и узнаем. Если все заявки на выкуп будут удовлетворены и все будут счастливы — значит это были фантазии. Если нет — то жалоба в ЦБ, а они может и до модераторов телеграмма и различных сайтов доберутся.

Ещё всех очень смущает этот робот ливун. Очевидно что в стакане заявки выставляет робот и круто роняет цену. Неопределённость: «а кому это надо?». Выкупают мало у кого, возможно для отвода глаз. Возможно тут вообще другие цели у всей этой затеи. Например отмыть деньги через выкуп у своих же (как вариант). Выкуп идёт не через биржу, и можно выбирать, у кого буду выкупать, а у кого не буду.

Владимир, для этого есть РПС, если нужно купить у кого надо.

Alex64, Через РПС и покупают ежедневно, проблемы купить у кого надо вообще нет. «Прачечная» нужна для легализации. Те «счастливчики», свои люди, которые получили прибыль на выкупе — считай легализовали свои «грязные» денежки.

Владимир, а как дени их заводит для выкупа? значит этим «грязнулям» Дениколл оказывает услуги? «грязнули» оплачивают «услуги связи», например (сложно проследить оказывались ли по факту), Дениколл передаёт эти деньги Деникомо (в долг), Деникомо оплачивает по 111% бумаги купленные «грязнулями по 60-70%. соответственно 40-50% от номинала минус налог на доходы (6-10% от суммы „отмыва“) „отмывается“. Не высока ли цена схемы?

Vavim, для отмыва? средний ценник на отмыв 18-20%

Владимир, тогда по итогу так где-то и выходит с накладными расходами и т.п.

Vavim, не исключено что в этой схеме мы где-то забыли «про бульон».

Владимир, он в и.п.

Vavim, в и.п.? это что?

Ещё всех очень смущает этот робот ливун. Очевидно что в стакане заявки выставляет робот и круто роняет цену. Неопределённость: «а кому это надо?». Выкупают мало у кого, возможно для отвода глаз. Возможно тут вообще другие цели у всей этой затеи. Например отмыть деньги через выкуп у своих же (как вариант). Выкуп идёт не через биржу, и можно выбирать, у кого буду выкупать, а у кого не буду.

Владимир, для этого есть РПС, если нужно купить у кого надо.

Alex64, Через РПС и покупают ежедневно, проблемы купить у кого надо вообще нет. «Прачечная» нужна для легализации. Те «счастливчики», свои люди, которые получили прибыль на выкупе — считай легализовали свои «грязные» денежки.

Владимир, а как дени их заводит для выкупа? значит этим «грязнулям» Дениколл оказывает услуги? «грязнули» оплачивают «услуги связи», например (сложно проследить оказывались ли по факту), Дениколл передаёт эти деньги Деникомо (в долг), Деникомо оплачивает по 111% бумаги купленные «грязнулями по 60-70%. соответственно 40-50% от номинала минус налог на доходы (6-10% от суммы „отмыва“) „отмывается“. Не высока ли цена схемы?

Vavim, для отмыва? средний ценник на отмыв 18-20%

Владимир, тогда по итогу так где-то и выходит с накладными расходами и т.п.

Vavim, не исключено что в этой схеме мы где-то забыли «про бульон».

Ещё всех очень смущает этот робот ливун. Очевидно что в стакане заявки выставляет робот и круто роняет цену. Неопределённость: «а кому это надо?». Выкупают мало у кого, возможно для отвода глаз. Возможно тут вообще другие цели у всей этой затеи. Например отмыть деньги через выкуп у своих же (как вариант). Выкуп идёт не через биржу, и можно выбирать, у кого буду выкупать, а у кого не буду.

Владимир, для этого есть РПС, если нужно купить у кого надо.

Alex64, Через РПС и покупают ежедневно, проблемы купить у кого надо вообще нет. «Прачечная» нужна для легализации. Те «счастливчики», свои люди, которые получили прибыль на выкупе — считай легализовали свои «грязные» денежки.

Владимир, а как дени их заводит для выкупа? значит этим «грязнулям» Дениколл оказывает услуги? «грязнули» оплачивают «услуги связи», например (сложно проследить оказывались ли по факту), Дениколл передаёт эти деньги Деникомо (в долг), Деникомо оплачивает по 111% бумаги купленные «грязнулями по 60-70%. соответственно 40-50% от номинала минус налог на доходы (6-10% от суммы „отмыва“) „отмывается“. Не высока ли цена схемы?

Vavim, для отмыва? средний ценник на отмыв 18-20%

Ещё всех очень смущает этот робот ливун. Очевидно что в стакане заявки выставляет робот и круто роняет цену. Неопределённость: «а кому это надо?». Выкупают мало у кого, возможно для отвода глаз. Возможно тут вообще другие цели у всей этой затеи. Например отмыть деньги через выкуп у своих же (как вариант). Выкуп идёт не через биржу, и можно выбирать, у кого буду выкупать, а у кого не буду.

Владимир, для этого есть РПС, если нужно купить у кого надо.

Alex64, Через РПС и покупают ежедневно, проблемы купить у кого надо вообще нет. «Прачечная» нужна для легализации. Те «счастливчики», свои люди, которые получили прибыль на выкупе — считай легализовали свои «грязные» денежки.

Владимир, это только ваши фантазии, и то совсем неубедительны. Если что-то и нужно помыть, то можно выбрать совсем другой инструмент, к которому гораздо меньше внимания. Если что пойдет не так, то разгребут все и разложат по полочкам. Кто, кому и сколько.

Alex64, Я так и говорю, что предположения. Но для меня только они — объясняют весь этот бред с этими облигами. Что-то тут не чисто)

Владимир, что тут не чисто?! не торгуйте инструмент, если есть сомнения, тем более ВДО!

Alex64, когда я его купил, я же не знал, что тут что-то не чисто. выходить с убытком или нет, вот в чем вопрос.

Мишустин закручивает гайки, «прачечные» находят новые методы)

Владимир, про прачечную как вариант может быть. Какие риски для нас в этом случае? Каков механизм?

Vavim, если «прачечная», то думаю надо держать до января. Там попробовать через биржу по оферте выйти. Механизм выкупа не для нас придуман, что ещё остаётся.

Владимир, У меня есть ДКП с Деникомом (правда с факсемильной подписью). Не будет же «прачичная» лишний раз светиться из-за такой мелочи как наши бумаги?

Vavim, Это все мои предположения. Юридических тонкостей я конечно не знаю. Ваши бумаги (бумаги мелких держателей) могут частично выкупать, для создания образа честного выкупа. Кому то повезёт, и у того выкупят по 109%. Но это капля в море. Цена не растёт, потому что Дэни вроде как и не обязан выкпать. Дело добровольное.

Мишустин закручивает гайки, «прачечные» находят новые методы)

Владимир, про прачечную как вариант может быть. Какие риски для нас в этом случае? Каков механизм?

Vavim, если «прачечная», то думаю надо держать до января. Там попробовать через биржу по оферте выйти. Механизм выкупа не для нас придуман, что ещё остаётся.

Ещё всех очень смущает этот робот ливун. Очевидно что в стакане заявки выставляет робот и круто роняет цену. Неопределённость: «а кому это надо?». Выкупают мало у кого, возможно для отвода глаз. Возможно тут вообще другие цели у всей этой затеи. Например отмыть деньги через выкуп у своих же (как вариант). Выкуп идёт не через биржу, и можно выбирать, у кого буду выкупать, а у кого не буду.

Владимир, сейчас вы ливуна наблюдаете?

Vavim, в начале торгов был, по 45 перебивал за доли секунд. Сейчас непонятно, возможно кто-то просто балуется с маленькими лотами

Мишустин закручивает гайки, «прачечные» находят новые методы)

Ещё всех очень смущает этот робот ливун. Очевидно что в стакане заявки выставляет робот и круто роняет цену. Неопределённость: «а кому это надо?». Выкупают мало у кого, возможно для отвода глаз. Возможно тут вообще другие цели у всей этой затеи. Например отмыть деньги через выкуп у своих же (как вариант). Выкуп идёт не через биржу, и можно выбирать, у кого буду выкупать, а у кого не буду.

Цена не растёт, потому что нет покупателей. Нет покупателей, потому что нет гарантий выкупа. Держать бумагу до января выше какой-то доли в портфеле, никто не хочет (кто хотел, у того она уже есть). Эмитент мутный, риски большие. Тупо никому это не надо. Расчёт «накаруселить» на выкупе не оправдал себя. Кому-то проще избавится от бумаги любой ценой и заработать на чём-то другом, чем надеяться на январь.

Владимир, да, только про покупателей не совсем так, 10 июня покупателей было чуть меньше чем продавцов, почти 1:1, и продажи были — более 21 тыЩи бумаг прода/купили, а цена на 61 с копейками болталась.

Vavim, 10 июня все ещё надеялись на совет директоров 11 июня. Покупали по минимальной цене на ожиданиях. Ожидания не сильно оправдались (лишь частично). Сроки продлили, но динамика реальных выкупов так и осталась в рамках стат.погрешности. Особо ничего не поменялось

Владимир, а какие были ожидания? лично у вас? я, например ожидал что продлят — продлили.

Vavim, были ожидания на упрощение выкупа например через РПС. Многим ИИСникам бы это зашло. Были ожидания, что временные проблемы с задержкой выкупа будут временными, а они до сих пор не решились. Выкупают в день по чайной ложке.

Цена не растёт, потому что нет покупателей. Нет покупателей, потому что нет гарантий выкупа. Держать бумагу до января выше какой-то доли в портфеле, никто не хочет (кто хотел, у того она уже есть). Эмитент мутный, риски большие. Тупо никому это не надо. Расчёт «накаруселить» на выкупе не оправдал себя. Кому-то проще избавится от бумаги любой ценой и заработать на чём-то другом, чем надеяться на январь.

Владимир, да, только про покупателей не совсем так, 10 июня покупателей было чуть меньше чем продавцов, почти 1:1, и продажи были — более 21 тыЩи бумаг прода/купили, а цена на 61 с копейками болталась.

Vavim, 10 июня все ещё надеялись на совет директоров 11 июня. Покупали по минимальной цене на ожиданиях. Ожидания не сильно оправдались (лишь частично). Сроки продлили, но динамика реальных выкупов так и осталась в рамках стат.погрешности. Особо ничего не поменялось

Цена не растёт, потому что нет покупателей. Нет покупателей, потому что нет гарантий выкупа. Держать бумагу до января выше какой-то доли в портфеле, никто не хочет (кто хотел, у того она уже есть). Эмитент мутный, риски большие. Тупо никому это не надо. Расчёт «накаруселить» на выкупе не оправдал себя. Кому-то проще избавится от бумаги любой ценой и заработать на чём-то другом, чем надеяться на январь.

Выкуп будет не для всех, а для того, кого надо. Кому-то конечно повезёт и его тоже захватят прицепом для создания видимости честности выкупа.

а на каком канале в телеге ведутся дискуссии по этому выкупу?