комментарии Владимир Нефоров на форуме

Дичь от жирика
cher-poisk.ru/news/politika/u-mordashova-predlozhili-zabrat-severstal

Эксцентричный лидер ЛДПР Владимир Жириновский опубликовал обращение, в котором потребовал отобрать у российских олигархов крупные предприятия. «Под раздачу» попала и череповецкая «Северсталь», сообщает cher-is.com.

Константин Лебедев, Жирик за базар (капитализацию компаний и инвестклимат) не отвечает, тем более, он всегда был любитель эпатажа и провокаций. Но полевение власти и ее любовь к введению пошлин и налогов — плохой признак популизма и внутреннего страха за социальную атмосферу. Плохо, и Жирик и Белоусов, и природнадзор, который вдруг стал жаждать крови и денег

Вольд, а это система такая. Они не умеют по-другому. У руля люди, выучившие только два действия арифметики — отнимать и делить. Есть цель — наполнить бюджет. Что-то развивать — долго, муторно и не факт, что получится. А обложить доппобором и получить эффект прямо сейчас — влегкую. А что — цель достигнута, на сегодня бюджет наполняется. А что будет через пять-десять лет никого не волнует И кстати не только бизнес обкладывают, но и население — вспоминаем про коммуналку (побор за капремонт), платон и т.д. Все назначения по критерию личной преданности и обязательно подчиненный должен быть тупее. Отсюда и охранники-губернаторы и т.п… Я за свою жизнь поработал в нескольких скажем так крупных госкомпаниях. В одной энергетической начальниками нескольких технических отделов по эксплуатации сложного инженерного оборудования были бывший повар, бывший водила, бывший матрос и еще один бывший слесарь. Их всех объединяло то, что кто-то служил в армии с одним из высоких руководителей, кто-то сосед по даче. Про другую, если интересно, напишу в личку, но там тоже в ряде случаев что-то подобное.

Пилат, очередной день офигительных историйлюди, которые 20-30лет у власти, не думают, что будет через 5лет

Всегда думал, что на финансовых форумах сидят взрослые серьёзные дяди, а тут истерики закатывают чаще, чем девочки в детском садике. С этим миром явно что-то не так

Владимир Нефоров, Это потому люди вкладываю свои кровные, а не коррупционные или иные легкие деньги ;)

Константин Лебедев, так наоборот же, за свои копейки должна быть двойная ответственность, а не так, что купил что попало, а потом все кругом виноваты)

Всегда думал, что на финансовых форумах сидят взрослые серьёзные дяди, а тут истерики закатывают чаще, чем девочки в детском садике. С этим миром явно что-то не так

Введение Евросоюзом углеродного налога может обойтись российским экспортерам в $1,8–3,4 млрд ежегодно — BCG

А почему «Российским экспортерам», а не «Европейским потребителям»?

Чак Шульдинер, потому что российские экспортёры привыкли цены загибать только в России, а западным господам и налог заплатят, и скидочку организуют, и спасибо скажут за такую замечательную возможность торговать с «нормальными-то странами»)

Владимир Нефоров, сами придумали, сами впали в праведный гнев. Бывает.

Чак Шульдинер, в чём заключается придумывание? Разве мне одному кажется абсурдом, когда металлургов в России обвиняют в завышении цены, а в Европе — в занижении!?

Владимир Нефоров, то есть то, что кто-то в принципе в своих проблемах обвиняет посторонних людей — вам абсурдом не кажется?

Kolya Marketolog, не уловил сути вопроса… Тоесть обвинение в демпинге это обвинение в проблемах Европы?

Введение Евросоюзом углеродного налога может обойтись российским экспортерам в $1,8–3,4 млрд ежегодно — BCG

А почему «Российским экспортерам», а не «Европейским потребителям»?

Чак Шульдинер, потому что российские экспортёры привыкли цены загибать только в России, а западным господам и налог заплатят, и скидочку организуют, и спасибо скажут за такую замечательную возможность торговать с «нормальными-то странами»)

Владимир Нефоров, сами придумали, сами впали в праведный гнев. Бывает.

Чак Шульдинер, в чём заключается придумывание? Разве мне одному кажется абсурдом, когда металлургов в России обвиняют в завышении цены, а в Европе — в занижении!?

Введение Евросоюзом углеродного налога может обойтись российским экспортерам в $1,8–3,4 млрд ежегодно — BCG

А почему «Российским экспортерам», а не «Европейским потребителям»?

Чак Шульдинер, потому что российские экспортёры привыкли цены загибать только в России, а западным господам и налог заплатят, и скидочку организуют, и спасибо скажут за такую замечательную возможность торговать с «нормальными-то странами»)

Ну ничего не понимаю. Совсем ничего.
Профицит бюджета РФ в январе-июне составил 625 912,9 млн рублей. www.finam.ru/analysis/newsitem/po-predvaritelnoiy-ocenke-proficit-byudzheta-rf-sostavil-v-yanvare-iyune-625-9-mlrd-rubleiy-20210712-183652/

Так зачем же в таком случае понадобилось душить металлургов?

ОчПассивный инвестор,
К вопросу об удушении металлистов
Даже с учетом льгот налоги составляют порядка 60% от цены нефти.
На втором месте расположилась газовая отрасль (доля налогов в цене сырья, добываемого ПАО «Газпром», составляет 30-40%, для независимых производителей этот показатель значительно ниже – 15-23%), а вот у металлургии, золотодобывающей и алмазодобывающей отраслей доля налогов не превышает 10% в цене реализации продукции, говорится в исследовании.

По оценкам VYGON Consulting за последние 5 лет уровень налоговой нагрузки в нефтяной отрасли, рассчитываемый как доля налогов в свободном денежном потоке, в 1,5-9 раз выше, чем в других сырьевых секторах экономики (кроме угля) при значительно более низкой рентабельности EBITDA.

Владимир Нефоров, отличное исследование, ага, наверное Белоусов заказывал. Не очень понятно почему сравнивается добыча (нефть, газ) и переработка (металлурги). Как и, например, непонятно, где сравнение по марже в цене реализации продукции — у Роснефти себестоимость нефти 5$ или 15$, точно не помню, у металлургов тоже кратная маржа? Ну и много вопросов возникает, ага.

any_to_real, это так по-дилетантски, называть нефтянку добычей, а металлургов обработкой. И те, и другие занимаются добычей и переработкой. По поводу маржи нефтянки, так их прибыль заканчивается на цене 40$, всё что сверх идёт в фнб. 40-10$ себестоимость*60% налогов выходит 18$, такая вот кратная маржа. А у металлургов, судя по российскому списку Форбс, возглавляемому Мордашевым, Потаниным и Лисиным, с доходами получше, чем у многих

Владимир Нефоров, эффект Даннинга-Крюгера? Понимаю.
А что, у нас налоги на извлечение нефти и НПЗ одинаковые? Или льготами СПГ не обмазан? А какова доля выручки от продажи сырой нефти у нефтяников и какова доля от продажи руды у металлургов? А Мордашов возглавляет список не потому ли, что помешан на инновациях, уникальности предложения и рентабельности? А как там дела с Башнефтью у Игоря Ивановича?
По-дилетантски — это мешать все в кучу в таких исследованиях, если они не ангажированы, конечно.

any_to_real, гениально! Чтоб показаться умнее, надо всего лишь обозвать дураком собеседника)
Вот только статистика не вовремя подкатила. В России перерабатывают 260млн.тонн нефти из 580 добываемых, это +-50%. А вон в табличке ниже я вижу, что из реализованной северсталью стальной продукции половину занимает железная руда, а ещё и уголёк

Владимир Нефоров, кто кого как называл, и насколько справедливо, не знаю, но в табличке ниже продажи в тыс.тонн, а если бы вы не для конкурса по троллингу на ветке писали, а пользы личной и общественной для, может быть мы бы и посчитали, что в выручке Северстали руда и уголь — это около 10%.

any_to_real, низкая доля в выручке никак не отменяет того факта, что Северсталь такая же добывающая компания, как и, например, Роснефть. Я вижу в этом лишь ещё один плюс металлургов, для которых переработка дешёвого сырья более рентабельна, чем для нефтяников

Ну ничего не понимаю. Совсем ничего.
Профицит бюджета РФ в январе-июне составил 625 912,9 млн рублей. www.finam.ru/analysis/newsitem/po-predvaritelnoiy-ocenke-proficit-byudzheta-rf-sostavil-v-yanvare-iyune-625-9-mlrd-rubleiy-20210712-183652/

Так зачем же в таком случае понадобилось душить металлургов?

ОчПассивный инвестор,
К вопросу об удушении металлистов
Даже с учетом льгот налоги составляют порядка 60% от цены нефти.
На втором месте расположилась газовая отрасль (доля налогов в цене сырья, добываемого ПАО «Газпром», составляет 30-40%, для независимых производителей этот показатель значительно ниже – 15-23%), а вот у металлургии, золотодобывающей и алмазодобывающей отраслей доля налогов не превышает 10% в цене реализации продукции, говорится в исследовании.

По оценкам VYGON Consulting за последние 5 лет уровень налоговой нагрузки в нефтяной отрасли, рассчитываемый как доля налогов в свободном денежном потоке, в 1,5-9 раз выше, чем в других сырьевых секторах экономики (кроме угля) при значительно более низкой рентабельности EBITDA.

Владимир Нефоров, отличное исследование, ага, наверное Белоусов заказывал. Не очень понятно почему сравнивается добыча (нефть, газ) и переработка (металлурги). Как и, например, непонятно, где сравнение по марже в цене реализации продукции — у Роснефти себестоимость нефти 5$ или 15$, точно не помню, у металлургов тоже кратная маржа? Ну и много вопросов возникает, ага.

any_to_real, это так по-дилетантски, называть нефтянку добычей, а металлургов обработкой. И те, и другие занимаются добычей и переработкой. По поводу маржи нефтянки, так их прибыль заканчивается на цене 40$, всё что сверх идёт в фнб. 40-10$ себестоимость*60% налогов выходит 18$, такая вот кратная маржа. А у металлургов, судя по российскому списку Форбс, возглавляемому Мордашевым, Потаниным и Лисиным, с доходами получше, чем у многих

А Мордашов возглавляет список не потому ли, что помешан на инновациях, уникальности предложения и рентабельности? А как там дела с Башнефтью у Игоря Ивановича?
По-дилетантски — это мешать все в кучу в таких исследованиях, если они не ангажированы, конечно.

any_to_real, да и Мордашов здесь не при чём, речь о тех, кто считает, что металлургов как-то особо обирает злой Путин, а газ и нефть в масле катаются

Ну ничего не понимаю. Совсем ничего.
Профицит бюджета РФ в январе-июне составил 625 912,9 млн рублей. www.finam.ru/analysis/newsitem/po-predvaritelnoiy-ocenke-proficit-byudzheta-rf-sostavil-v-yanvare-iyune-625-9-mlrd-rubleiy-20210712-183652/

Так зачем же в таком случае понадобилось душить металлургов?

ОчПассивный инвестор,
К вопросу об удушении металлистов
Даже с учетом льгот налоги составляют порядка 60% от цены нефти.
На втором месте расположилась газовая отрасль (доля налогов в цене сырья, добываемого ПАО «Газпром», составляет 30-40%, для независимых производителей этот показатель значительно ниже – 15-23%), а вот у металлургии, золотодобывающей и алмазодобывающей отраслей доля налогов не превышает 10% в цене реализации продукции, говорится в исследовании.

По оценкам VYGON Consulting за последние 5 лет уровень налоговой нагрузки в нефтяной отрасли, рассчитываемый как доля налогов в свободном денежном потоке, в 1,5-9 раз выше, чем в других сырьевых секторах экономики (кроме угля) при значительно более низкой рентабельности EBITDA.

Владимир Нефоров, отличное исследование, ага, наверное Белоусов заказывал. Не очень понятно почему сравнивается добыча (нефть, газ) и переработка (металлурги). Как и, например, непонятно, где сравнение по марже в цене реализации продукции — у Роснефти себестоимость нефти 5$ или 15$, точно не помню, у металлургов тоже кратная маржа? Ну и много вопросов возникает, ага.

any_to_real, это так по-дилетантски, называть нефтянку добычей, а металлургов обработкой. И те, и другие занимаются добычей и переработкой. По поводу маржи нефтянки, так их прибыль заканчивается на цене 40$, всё что сверх идёт в фнб. 40-10$ себестоимость*60% налогов выходит 18$, такая вот кратная маржа. А у металлургов, судя по российскому списку Форбс, возглавляемому Мордашевым, Потаниным и Лисиным, с доходами получше, чем у многих

Владимир Нефоров, эффект Даннинга-Крюгера? Понимаю.
А что, у нас налоги на извлечение нефти и НПЗ одинаковые? Или льготами СПГ не обмазан? А какова доля выручки от продажи сырой нефти у нефтяников и какова доля от продажи руды у металлургов? А Мордашов возглавляет список не потому ли, что помешан на инновациях, уникальности предложения и рентабельности? А как там дела с Башнефтью у Игоря Ивановича?
По-дилетантски — это мешать все в кучу в таких исследованиях, если они не ангажированы, конечно.

any_to_real, гениально! Чтоб показаться умнее, надо всего лишь обозвать дураком собеседника)
Вот только статистика не вовремя подкатила. В России перерабатывают 260млн.тонн нефти из 580 добываемых, это +-50%. А вон в табличке ниже я вижу, что из реализованной северсталью стальной продукции половину занимает железная руда, а ещё и уголёк

Ну ничего не понимаю. Совсем ничего.
Профицит бюджета РФ в январе-июне составил 625 912,9 млн рублей. www.finam.ru/analysis/newsitem/po-predvaritelnoiy-ocenke-proficit-byudzheta-rf-sostavil-v-yanvare-iyune-625-9-mlrd-rubleiy-20210712-183652/

Так зачем же в таком случае понадобилось душить металлургов?

ОчПассивный инвестор,
К вопросу об удушении металлистов
Даже с учетом льгот налоги составляют порядка 60% от цены нефти.
На втором месте расположилась газовая отрасль (доля налогов в цене сырья, добываемого ПАО «Газпром», составляет 30-40%, для независимых производителей этот показатель значительно ниже – 15-23%), а вот у металлургии, золотодобывающей и алмазодобывающей отраслей доля налогов не превышает 10% в цене реализации продукции, говорится в исследовании.

По оценкам VYGON Consulting за последние 5 лет уровень налоговой нагрузки в нефтяной отрасли, рассчитываемый как доля налогов в свободном денежном потоке, в 1,5-9 раз выше, чем в других сырьевых секторах экономики (кроме угля) при значительно более низкой рентабельности EBITDA.

Владимир Нефоров, отличное исследование, ага, наверное Белоусов заказывал. Не очень понятно почему сравнивается добыча (нефть, газ) и переработка (металлурги). Как и, например, непонятно, где сравнение по марже в цене реализации продукции — у Роснефти себестоимость нефти 5$ или 15$, точно не помню, у металлургов тоже кратная маржа? Ну и много вопросов возникает, ага.

any_to_real, это так по-дилетантски, называть нефтянку добычей, а металлургов обработкой. И те, и другие занимаются добычей и переработкой. По поводу маржи нефтянки, так их прибыль заканчивается на цене 40$, всё что сверх идёт в фнб. 40-10$ себестоимость*60% налогов выходит 18$, такая вот кратная маржа. А у металлургов, судя по российскому списку Форбс, возглавляемому Мордашевым, Потаниным и Лисиным, с доходами получше, чем у многих

Ну ничего не понимаю. Совсем ничего.
Профицит бюджета РФ в январе-июне составил 625 912,9 млн рублей. www.finam.ru/analysis/newsitem/po-predvaritelnoiy-ocenke-proficit-byudzheta-rf-sostavil-v-yanvare-iyune-625-9-mlrd-rubleiy-20210712-183652/

Так зачем же в таком случае понадобилось душить металлургов?

ОчПассивный инвестор,
К вопросу об удушении металлистов
Даже с учетом льгот налоги составляют порядка 60% от цены нефти.
На втором месте расположилась газовая отрасль (доля налогов в цене сырья, добываемого ПАО «Газпром», составляет 30-40%, для независимых производителей этот показатель значительно ниже – 15-23%), а вот у металлургии, золотодобывающей и алмазодобывающей отраслей доля налогов не превышает 10% в цене реализации продукции, говорится в исследовании.

По оценкам VYGON Consulting за последние 5 лет уровень налоговой нагрузки в нефтяной отрасли, рассчитываемый как доля налогов в свободном денежном потоке, в 1,5-9 раз выше, чем в других сырьевых секторах экономики (кроме угля) при значительно более низкой рентабельности EBITDA.

Процесс перехода к зеленой энергетики не даст снять пошлины со сталеваров в 2021-2023 годах
Так как нефтегазовая промышленность приносит более 40% государственных доходов, а в связи с переходом на зеленую энергетику в ЕС и вводом  углеродного налога, что будет стоить для России $9,7 млрд, так же по оценкам Министерства энергетики нефтянка потеряет в доходах $4 млрд.
Что скажется на доходах бюджета 4*76*0,5 ~ — 152 млрд руб. в 2021-2023 годах
Это как раз соответствует объемам изъятия 160 млрд руб. через пошлины у металлургов 
Так как других источников дохода нет и не предвидится, то альтернативы пошлинам на металлы нет.



Источник

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Константин Лебедев, эта зелёная энергетика нынче чёрный уголёк гребёт за обе щеки

У Лисина есть яйца!
«Введение пошлины на такие продукты не приведет ни к увеличению объема поставок на рынок РФ, ни к снижению цен для российских конечных потребителей. .
По мнению НЛМК, введение пошлин создает угрозу сокращения экспорта и производства

Остап1978, чисто российский олигарх с бумажными яйцами. Так и говорит: мы лучше сократим производство, чем увеличим поставки на внутренний рынок

Владимир Нефоров, никто поставки на внутренний рынок не ограничивает. Цены — мировые. Сами же в ВТО напросились.

Остап1978, кстати, тут на бкс опубликовали сообщение НЛМК, там написано, цитирую

«Обсуждаемое решение о введении 15% экспортной пошлины затрагивает всю номенклатуру металлопродукции, включая ту, для которой отсутствует российский рынок потребления (например, стальные полуфабрикаты и чугун). Введение пошлины на такие продукты не приведет ни к увеличению объема поставок на рынок РФ, ни к снижению цен для российских конечных потребителей», — комментируют в НЛМК.

Сразу в глаза бросается разница с опубликованным здесь сообщением. Лисин говорил, что не снизятся цены внутри страны на продукты, которые и не поступают на наш рынок. Так что здесь речь не о яйцах, а о необходимости выборочных пошлин

Владимир Нефоров, у Белоусова не стоит цель снизить цены на внутреннем рынке. ВОТ его прямая РЕчь

Это незначительная часть, порядка 20-25% той сверхприбыли, которую получают компании сейчас от благоприятной конъюнктуры мировых рынков. В этой связи эта мера как временная не повлияет на те объемы экспорта, в физическом выражении, которые сейчас сложились, и, которые, безусловно, всячески мы должны поддерживать", — подчеркнул Белоусов.

то есть Объемы экспорта не снизят, цена железяки для меня и для тебя не снизиться… государство просто отобрало… Спасибо ему..
А как распорядиться Государство этими деньгами, на сколько эффективно?

drumer, лисин говорит снизится, белоусов говорит не снизится, это ж пустые слова. Тут ведь считать надо: станет ли выгоднее продавать внутри, будет ли спрос или смогут ли с такой пошлиной остаться конкурентными на внешних рынках. А как государство распорядится, так это даже не вопрос, уж всяко не яхту стометровую будут покупать

У Лисина есть яйца!
«Введение пошлины на такие продукты не приведет ни к увеличению объема поставок на рынок РФ, ни к снижению цен для российских конечных потребителей. .
По мнению НЛМК, введение пошлин создает угрозу сокращения экспорта и производства

Остап1978, чисто российский олигарх с бумажными яйцами. Так и говорит: мы лучше сократим производство, чем увеличим поставки на внутренний рынок

Владимир Нефоров, никто поставки на внутренний рынок не ограничивает. Цены — мировые. Сами же в ВТО напросились.

Остап1978, кстати, тут на бкс опубликовали сообщение НЛМК, там написано, цитирую

«Обсуждаемое решение о введении 15% экспортной пошлины затрагивает всю номенклатуру металлопродукции, включая ту, для которой отсутствует российский рынок потребления (например, стальные полуфабрикаты и чугун). Введение пошлины на такие продукты не приведет ни к увеличению объема поставок на рынок РФ, ни к снижению цен для российских конечных потребителей», — комментируют в НЛМК.

Сразу в глаза бросается разница с опубликованным здесь сообщением. Лисин говорил, что не снизятся цены внутри страны на продукты, которые и не поступают на наш рынок. Так что здесь речь не о яйцах, а о необходимости выборочных пошлин

У Лисина есть яйца!
«Введение пошлины на такие продукты не приведет ни к увеличению объема поставок на рынок РФ, ни к снижению цен для российских конечных потребителей. .
По мнению НЛМК, введение пошлин создает угрозу сокращения экспорта и производства

Остап1978, чисто российский олигарх с бумажными яйцами. Так и говорит: мы лучше сократим производство, чем увеличим поставки на внутренний рынок

Было бы из-за чего столько кипиша разводить) вот норку я недавно задорого взял, там не очень приятно получается

Владимир Нефоров, вот там-то как раз все норм вдолгосрок, ибо там есть байбэки. А здесь их не будет по определению. А потом там почти все шло на экспорт, а в чермете больше половины того, что производится, потребляется внутри страны. И в свете наполеоновских планов госов по строительству домов, кораблей и прочего цены на чермет должны быть вменяемыми.

Пилат, так наоборот получается — таких строек, как сейчас, и при СССР поди не было, так что у севы всё будет в шоколаде. А вот цветмет выходит просто «за компанию» выхватил пошлину

Вот сейчас бы хорошо было б понять куда пойдут денежные потоки тех акционеров которые избавляются от сталеваров и ГМК. что будут покупать?

Евгений, я какбы ни на что не намекаю, но половину просадки уже выкупили

Владимир Нефоров, ну тренд то наверняка останется падающий! откат дело техническое!

Евгений, снижение идёт уже почти два месяца и могло продолжаться ещё месяц, так что есть предположение, что сегодня мы выполнили план, зафиксировали прибыль и с новыми силами ринемся в гору

Вот сейчас бы хорошо было б понять куда пойдут денежные потоки тех акционеров которые избавляются от сталеваров и ГМК. что будут покупать?

Евгений, я какбы ни на что не намекаю, но половину просадки уже выкупили

Было бы из-за чего столько кипиша разводить) вот норку я недавно задорого взял, там не очень приятно получается

За месяц акции северсталь упали на 10.24%.

РАВ123321, а с апреля на 14%

Марвин_Инвестор, а с октября выросла на 60%