ответы на форуме

MPlus, дивиденды наши плывут) может завтра объявят по 200 рублей за 1.22

Владимир Нефоров, Видал сегодня Яхту) Наверно дивиденды сам лично привез нам всем)))

MPlus, дивиденды наши плывут) может завтра объявят по 200 рублей за 1.22

Владимир Нефоров, Мордашов, продай яхту, давай дивы:)

как у них это всё складывается, не пойму...
„Северсталь“, являясь вертикально интегрированной компанией, входит в топ-3 мировых компаний по издержкам
пользуясь дешёвой рабочей силой, дешёвыми ресурсами и дешёвой электроэнергией, говорит нам, что
мы не можем продавать на вроде бы дружественные нам рынки Юго-Восточных стран, Тихоокеанского региона и так далее. Экономически это просто невыгодно

Владимир Нефоров, Тут наоборот всё понятно. Мордашев в текущей ситуации не сможет грести в свой карман миллиарды, отсюда и вой что всё пропало.

а зарплату кто платит? Не те ли металлурги (раз уж о них разговор)? Вот и возникает нестыковка, что продукцию они хотят продавать по мировым ценам, а производить это продукцию дешёвой рабсилой, из дешёвого сырья, на дешёвой энергии

Владимир Нефоров, весь наш бизнес так хочет от нефтянки до крестьян. меньше платить и тратить. а зрпл. металлургов в два раза выше средней по стране.

а зарплату кто платит? Не те ли металлурги (раз уж о них разговор)? Вот и возникает нестыковка, что продукцию они хотят продавать по мировым ценам, а производить это продукцию дешёвой рабсилой, из дешёвого сырья, на дешёвой энергии

Владимир Нефоров, так о том то и речь!!! Преференции хотим получать в России, а продавать по мировым ценам...
Ну и не забываем, что все госзаказы у сталеваром, пошлина на импорт — защита от конкурентов из-за границы… И опять же, вспомните!!! когда несколько лет назад мировые цены на сталь упали ниже плинтуса, у нас государство цену на сталь держало. Почему то не закупала ее за границей...

а зарплату кто платит? Не те ли металлурги (раз уж о них разговор)? Вот и возникает нестыковка, что продукцию они хотят продавать по мировым ценам, а производить это продукцию дешёвой рабсилой, из дешёвого сырья, на дешёвой энергии

Очередные любители поговорить за «мировую конъюнктуру») напишите заявление в газпром, чтоб вам и газ в квартиры поставляли по правильным, мировым ценам

Владимир Нефоров, и зарплату! Кстати цены на продукты уже на одном уровне с золотым миллиардом а вот металл с газом по цене не дотягивают. Правда в Китай наши электроэнергия и газ вполне по бросовым ценам идут. даже ниже чем патриотам.

Ребяты, я тут подумал… Вот я/мы Мордашов, ну тоесть владелец и главный акционер. У нас есть два варианта: снизить дивы и сэкономить на налогах или оставить дивы и потерять в налогах. Дивы для нас, как акционера, это личные деньги, а налоги — это деньги компании. Мне кажется, выбор очевиден, а вам?

Владимир Нефоров, Я также подумал, по сути — дивиденды, это его зарплата, думаю поэтому к Мишустину и пошли всей толпой наши олигархи, чтоб без денег не остаться — по-этому и перенесли, а там, думаю, все сделают вид, что забыли, также, как и хотели ндфл 15% пускать на лечение детей с редкими заболеваниями. Налог ввели, а деньги все фонды собирают, государство решило промолчать.

мир глобален, пора к этому привыкать.
а то ищут всё «сговор металлургов», белоусовы чертовы

Николай Помещенко, предлагаю всем «глобалистам» и газ по мировым ценам оплачивать

Владимир Нефоров, акционерам Акрона предложите, удачи

По 1500 дадут зайти в этом году? Ваши мнения, товарищи)

divan_investor, теоретически возможно на дивгэпе третьего квартала, ноябрь-декабрь. Но после дивов третьего квартала большого смысла нет торопиться, там по циклу впереди полтора года нисходящая волна сырьевого цикла, так что стоит подождать и зайти по 700 где-нибудь летом 2023 года…

Kolya Marketolog, учитывая давление избыточной ликвидности, я сильно сомневаюсь даже в цене 900. Учитывайте девальвацию мировых валют и рубля в часности — в 23 году рубль и доллар будут слабее чем в 21

Вольд, хочу напомнить, что в 2014 северсталь стоила 230, и это было честно. В 2017 северсталь стоила 650, рубль к 2014 упал вдвое — ну тоже вобщем-то честно. Если рубль сохранит паритет с долларом на нынешнем уровне, то 900 в 2023 — это неоправданный оптимизм. Но если рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, то тогда 900 летом 2023 — это будет честно.
Примерно так вижу.

Kolya Marketolog, откуда такие критерии честности? Судя по графику, сева стартовала в 2005 году с 200, когда доллар был по 28, значит сейчас справедливая цена 540? А как же внутренние факторы?

Владимир Нефоров, нужно сразу уточнить вид аудитории, которой планируется впарить бумагу. Кто забзичен на доходности в %годовых — честная цена это стоимость чистых ликвидных активов +дивы, для игроков в МММ это цена, которую по мнению игроков можно сдвинуть еще дальше вверх.

По 1500 дадут зайти в этом году? Ваши мнения, товарищи)

divan_investor, теоретически возможно на дивгэпе третьего квартала, ноябрь-декабрь. Но после дивов третьего квартала большого смысла нет торопиться, там по циклу впереди полтора года нисходящая волна сырьевого цикла, так что стоит подождать и зайти по 700 где-нибудь летом 2023 года…

Kolya Marketolog, учитывая давление избыточной ликвидности, я сильно сомневаюсь даже в цене 900. Учитывайте девальвацию мировых валют и рубля в часности — в 23 году рубль и доллар будут слабее чем в 21

Вольд, хочу напомнить, что в 2014 северсталь стоила 230, и это было честно. В 2017 северсталь стоила 650, рубль к 2014 упал вдвое — ну тоже вобщем-то честно. Если рубль сохранит паритет с долларом на нынешнем уровне, то 900 в 2023 — это неоправданный оптимизм. Но если рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, то тогда 900 летом 2023 — это будет честно.
Примерно так вижу.

Kolya Marketolog, откуда такие критерии честности? Судя по графику, сева стартовала в 2005 году с 200, когда доллар был по 28, значит сейчас справедливая цена 540? А как же внутренние факторы?

Владимир Нефоров, накладывай два графика — график рублебакса и график цены проката. Мы сейчас обсуждаем прогноз цены на момент, когда сталь опять в дно воткнется — поэтому смотрим 2014, 2017.

Введение Евросоюзом углеродного налога может обойтись российским экспортерам в $1,8–3,4 млрд ежегодно — BCG

А почему «Российским экспортерам», а не «Европейским потребителям»?

Чак Шульдинер, потому что российские экспортёры привыкли цены загибать только в России, а западным господам и налог заплатят, и скидочку организуют, и спасибо скажут за такую замечательную возможность торговать с «нормальными-то странами»)

Владимир Нефоров, сами придумали, сами впали в праведный гнев. Бывает.

Чак Шульдинер, в чём заключается придумывание? Разве мне одному кажется абсурдом, когда металлургов в России обвиняют в завышении цены, а в Европе — в занижении!?

Владимир Нефоров, то есть то, что кто-то в принципе в своих проблемах обвиняет посторонних людей — вам абсурдом не кажется?

Kolya Marketolog, не уловил сути вопроса… Тоесть обвинение в демпинге это обвинение в проблемах Европы?

Владимир Нефоров, да, это так.
экономика Европы сейчас перекошена экономическим и экологическим популизмом. Завышенные доходы работников (иными словами — низкая производительность труда на единицу вложенного бабла), высокая социальная нагрузка на содержание балластных слоев социума, высокая фискальная нагрузка якобы для решения экологических вопросов. Всё это приводит к тому, что при прочих равных (один уровень технологического развития) европейская металлургическая промышленность по своей внутренней экономике в разы будет проигрывать любой другой металлургической промышленности. До последнего времени они хоть как-то выезжали за счет технологического гандикапа, но сейчас и Китай, и Индия, и Россия этот гандикап сожрали, так что разрыв в экономике стал просто катастрофическим.
И да, чтобы прикрыть своих производителей от конкуренции со стороны экономически более устойчивых видов бизнеса, Европа пытается обвинять конкурентов в демпинге.

Kolya Marketolog, в этом и загвоздка. Российские металлурги платят в разы меньше зарплаты, налоги, пользуются халявными ресурсами и электроэнергией, и ладно бы они стригли евролохов, пользуясь своей высокой рентабельностью, но они же и внутри страны продают по экспортным ценам. А раз нельзя заставить их снизить цены, значит мы ещё увидим ужесточение налоговой нагрузки

Владимир Нефоров, ну это да. Главное чтобы не пережали в плане налоговой нагрузки.

да и доставка, как мне кажется, тоже за счёт поставщика. В итоге получается в ес сталь уходит едва ли не дешевле, чем внутри страны

Владимир Нефоров, кому кажется тот крестится. И еще, какой размер пошлин ЕС-овски тогда был? Может как раз вот эит 30$ разницы стоимости внутри в вовне — это оно и есть. В итоге выходит что вам показалось, вы оскорбились.

Введение Евросоюзом углеродного налога может обойтись российским экспортерам в $1,8–3,4 млрд ежегодно — BCG

А почему «Российским экспортерам», а не «Европейским потребителям»?

Чак Шульдинер, потому что российские экспортёры привыкли цены загибать только в России, а западным господам и налог заплатят, и скидочку организуют, и спасибо скажут за такую замечательную возможность торговать с «нормальными-то странами»)

Владимир Нефоров, сами придумали, сами впали в праведный гнев. Бывает.

Чак Шульдинер, в чём заключается придумывание? Разве мне одному кажется абсурдом, когда металлургов в России обвиняют в завышении цены, а в Европе — в занижении!?

Владимир Нефоров, то есть то, что кто-то в принципе в своих проблемах обвиняет посторонних людей — вам абсурдом не кажется?

Kolya Marketolog, не уловил сути вопроса… Тоесть обвинение в демпинге это обвинение в проблемах Европы?

Владимир Нефоров, да, это так.
экономика Европы сейчас перекошена экономическим и экологическим популизмом. Завышенные доходы работников (иными словами — низкая производительность труда на единицу вложенного бабла), высокая социальная нагрузка на содержание балластных слоев социума, высокая фискальная нагрузка якобы для решения экологических вопросов. Всё это приводит к тому, что при прочих равных (один уровень технологического развития) европейская металлургическая промышленность по своей внутренней экономике в разы будет проигрывать любой другой металлургической промышленности. До последнего времени они хоть как-то выезжали за счет технологического гандикапа, но сейчас и Китай, и Индия, и Россия этот гандикап сожрали, так что разрыв в экономике стал просто катастрофическим.
И да, чтобы прикрыть своих производителей от конкуренции со стороны экономически более устойчивых видов бизнеса, Европа пытается обвинять конкурентов в демпинге.

Введение Евросоюзом углеродного налога может обойтись российским экспортерам в $1,8–3,4 млрд ежегодно — BCG

А почему «Российским экспортерам», а не «Европейским потребителям»?

Чак Шульдинер, потому что российские экспортёры привыкли цены загибать только в России, а западным господам и налог заплатят, и скидочку организуют, и спасибо скажут за такую замечательную возможность торговать с «нормальными-то странами»)

Владимир Нефоров, сами придумали, сами впали в праведный гнев. Бывает.

Чак Шульдинер, в чём заключается придумывание? Разве мне одному кажется абсурдом, когда металлургов в России обвиняют в завышении цены, а в Европе — в занижении!?

Владимир Нефоров, то что на ЕС рынке цена в 1500 за тонну может быть низкой на фоне цен местных металлургов и вообще копеечной по сравнению с общим уровнем цен в ЕС, но те же 1500 (или даже 1000) за тонну в России считаться высокими, по сравнению с уровнем российских цен, в голову не приходит?

Всегда думал, что на финансовых форумах сидят взрослые серьёзные дяди, а тут истерики закатывают чаще, чем девочки в детском садике. С этим миром явно что-то не так

Владимир Нефоров, не льстите себе, взрослые дяди на форумах не сидят…

Всегда думал, что на финансовых форумах сидят взрослые серьёзные дяди, а тут истерики закатывают чаще, чем девочки в детском садике. С этим миром явно что-то не так

Владимир Нефоров, Это потому люди вкладываю свои кровные, а не коррупционные или иные легкие деньги ;)

Введение Евросоюзом углеродного налога может обойтись российским экспортерам в $1,8–3,4 млрд ежегодно — BCG

А почему «Российским экспортерам», а не «Европейским потребителям»?

Чак Шульдинер, потому что российские экспортёры привыкли цены загибать только в России, а западным господам и налог заплатят, и скидочку организуют, и спасибо скажут за такую замечательную возможность торговать с «нормальными-то странами»)

Владимир Нефоров, сами придумали, сами впали в праведный гнев. Бывает.

Чак Шульдинер, в чём заключается придумывание? Разве мне одному кажется абсурдом, когда металлургов в России обвиняют в завышении цены, а в Европе — в занижении!?

Владимир Нефоров, то есть то, что кто-то в принципе в своих проблемах обвиняет посторонних людей — вам абсурдом не кажется?

Введение Евросоюзом углеродного налога может обойтись российским экспортерам в $1,8–3,4 млрд ежегодно — BCG

А почему «Российским экспортерам», а не «Европейским потребителям»?

Чак Шульдинер, потому что российские экспортёры привыкли цены загибать только в России, а западным господам и налог заплатят, и скидочку организуют, и спасибо скажут за такую замечательную возможность торговать с «нормальными-то странами»)

Владимир Нефоров, сами придумали, сами впали в праведный гнев. Бывает.

Ну ничего не понимаю. Совсем ничего.
Профицит бюджета РФ в январе-июне составил 625 912,9 млн рублей. www.finam.ru/analysis/newsitem/po-predvaritelnoiy-ocenke-proficit-byudzheta-rf-sostavil-v-yanvare-iyune-625-9-mlrd-rubleiy-20210712-183652/

Так зачем же в таком случае понадобилось душить металлургов?

ОчПассивный инвестор,
К вопросу об удушении металлистов
Даже с учетом льгот налоги составляют порядка 60% от цены нефти.
На втором месте расположилась газовая отрасль (доля налогов в цене сырья, добываемого ПАО «Газпром», составляет 30-40%, для независимых производителей этот показатель значительно ниже – 15-23%), а вот у металлургии, золотодобывающей и алмазодобывающей отраслей доля налогов не превышает 10% в цене реализации продукции, говорится в исследовании.

По оценкам VYGON Consulting за последние 5 лет уровень налоговой нагрузки в нефтяной отрасли, рассчитываемый как доля налогов в свободном денежном потоке, в 1,5-9 раз выше, чем в других сырьевых секторах экономики (кроме угля) при значительно более низкой рентабельности EBITDA.

Владимир Нефоров, отличное исследование, ага, наверное Белоусов заказывал. Не очень понятно почему сравнивается добыча (нефть, газ) и переработка (металлурги). Как и, например, непонятно, где сравнение по марже в цене реализации продукции — у Роснефти себестоимость нефти 5$ или 15$, точно не помню, у металлургов тоже кратная маржа? Ну и много вопросов возникает, ага.

any_to_real, это так по-дилетантски, называть нефтянку добычей, а металлургов обработкой. И те, и другие занимаются добычей и переработкой. По поводу маржи нефтянки, так их прибыль заканчивается на цене 40$, всё что сверх идёт в фнб. 40-10$ себестоимость*60% налогов выходит 18$, такая вот кратная маржа. А у металлургов, судя по российскому списку Форбс, возглавляемому Мордашевым, Потаниным и Лисиным, с доходами получше, чем у многих

Владимир Нефоров, эффект Даннинга-Крюгера? Понимаю.
А что, у нас налоги на извлечение нефти и НПЗ одинаковые? Или льготами СПГ не обмазан? А какова доля выручки от продажи сырой нефти у нефтяников и какова доля от продажи руды у металлургов? А Мордашов возглавляет список не потому ли, что помешан на инновациях, уникальности предложения и рентабельности? А как там дела с Башнефтью у Игоря Ивановича?
По-дилетантски — это мешать все в кучу в таких исследованиях, если они не ангажированы, конечно.

any_to_real, гениально! Чтоб показаться умнее, надо всего лишь обозвать дураком собеседника)
Вот только статистика не вовремя подкатила. В России перерабатывают 260млн.тонн нефти из 580 добываемых, это +-50%. А вон в табличке ниже я вижу, что из реализованной северсталью стальной продукции половину занимает железная руда, а ещё и уголёк

Владимир Нефоров, кто кого как называл, и насколько справедливо, не знаю, но в табличке ниже продажи в тыс.тонн, а если бы вы не для конкурса по троллингу на ветке писали, а пользы личной и общественной для, может быть мы бы и посчитали, что в выручке Северстали руда и уголь — это около 10%.