ВТБброкер вычитает 13% при пятилетнем владении акциями Сбербанка… вопреки 284.2 НК… как бороться?(
Павел,
Звоните в поддержку, возможно смогут помочь. Налоги сейчас считает робот и он тупо режет налоги от всего.
Думаю что до конца года можем и 1800 увидеть
Думаю что до конца года можем и 1800 увидеть
А чего это вдруг пошли вверх то ?,
Уголь вроде не подешевел, вроде были предпосылки опуститься на 180.
Alexandr Nevskij, у северстали отчет вышел
Макс Пчелкин, а причём тут Севка?
Alexandr Nevskij,
По аналогии.
Хороший отчет Северстали=хороший отчет НЛМК, ММК
Пофиг на все — взял по 211,2
После обзора Алексея исправляюсь и пересчитываю дивиденд, так как конечно, не правильно считать EBITDA только по марже реализованной продукции, так как на производство стали компания то же понесла расходы. Соответственно пересчитал, через расходы но без поправки на корреляцию на производство. И уменьши CAPEX до $250 млн с $350
Получил, примерно как у Алексея дивиденды от 3,21 до 4,17 руб.
smart-lab.ru/blog/730579.php
Константин Лебедев, по идее, расходы на произведенную, но не проданную продукцию, отражаются в составе запасов и на EBITDA не влияют.
Михаил Б,
Если по РСБУ то нет. Расходы отражаются в том периоде, в котором были понесены. И реализация тут не имеет значения
Про МСФО не уверен, знаю хуже
Владимир Шабунин, это кто Вам такое сказал? в отчете о прибылях отражается себестоимость ТОЛЬКО! реализованной продукции.
Maxone,
Все верно. Я просто не очень точно выразился — я говорил про расходы, а не про себестоимость.
Для меня совершенно разные вещи себестоимость и расходы.
Владимир Шабунин, себестоимость это расходы на производство продукции.
Maxone,
В МСФО насколько я помню — вполне нормально включать продажные расходы в себестоимость произведенной продукции (например зп сотрудников отдела продаж, рекламу) в нашем же учете БУ это вроде как бы не возбраняется (особенно в новых ПБУ ), но в НУ это уже косвенные расходы и так делать нельзя.
А поскольку для учета удобнее максимально приравнивать БУ к НУ, то МСФО гуляет где то в стороне. Плюс есть еще и управленческая отчетность и учет, который мы вообще вряд ли увидим, а там много всего интересного.
Поэтому когда я говорил о расходах, которые отражаются в том периоде в котором понесены — это косвенные расходы.
А расходы, что лежат в себестоимости правильней называть затратами.
Плюс я нисколько не сомневаюсь что менеджмент эффективно манипулирует перемещая циферки из затрат в косвенные расходы.
Есть такая штука — как налог на прибыль за 9 месяцев. И весьма выгодно показать прибыль поменьше именно сейчас, чтобы не платить большие авансовые платежи.
Ну и бух отчетность и МСФО подтянут под эти циферки
Владимир Шабунин, что-то Вы плохо читали или с памятью не то )). Как может производство и продажи соотноситься? В с/с производства включаются расходы, связанные с созданием продукта. Реализация- это следующий шаг.
Относительно манипуляций с циферками, да, она присутствует, но не в глобальных масштабах. Аудиторов никто не отменял.
Oleg Nazarenko,
В том то и вся суть, что есть расходы, которые можно отнести и к производству и к реализации.
Да, в МСФО применяется метод усеченной себестоимости и там нет незавершенного производства, как в РСБУ и НУ
Однако перечень расходов в МСФО для учета себестоимости оказывается не таким жестким.
Простой пример из жизни — на заводе есть цех и административное здание, где сидит в тч отдел продаж. Счет на электрическую энергию приходит единый.
По нашим правилам учета мы должны иметь счетчик на каждом здании и расходы по электроэнергии поделить. Часть расходов кидать в косвенные расходы (по административному зданию) Но что будет, если я сметный отдел и часть цехового персонала пересажу в это здание? А потом в затраты по себестоимости запишу? И все прокатит, если сделать все правильно. Все сметы будут и калькуляции. И даже аудит по МСФо будет пройдет без проблем.
Или еще более классический пример — куда вы отнесете расходы по отделу сертификации и стандартизации? В себестоимость продукции или в затраты связанные с реализацией? А можно и туда и туда — главное правильно сформулировать нормативные документы по отделу. И подобных расходов тьма. Даже канцтовары.
Что до аудитора — то они больше озабочены проверкой правильности заполнения отчетности и соотношений циферок. Попробуйте найдите аудитора, который правильно прочитает калькуляцию и смету и знает технологический процесс. Я спокойно запихивал в себестоимость почти двойную норму комплектующих и никаких проблем. Смете моей же все соответствует. И что найдет аудитор, если не отличает карусельный станок от токарного ?
После обзора Алексея исправляюсь и пересчитываю дивиденд, так как конечно, не правильно считать EBITDA только по марже реализованной продукции, так как на производство стали компания то же понесла расходы. Соответственно пересчитал, через расходы но без поправки на корреляцию на производство. И уменьши CAPEX до $250 млн с $350
Получил, примерно как у Алексея дивиденды от 3,21 до 4,17 руб.
smart-lab.ru/blog/730579.php
Константин Лебедев, по идее, расходы на произведенную, но не проданную продукцию, отражаются в составе запасов и на EBITDA не влияют.
Михаил Б,
Если по РСБУ то нет. Расходы отражаются в том периоде, в котором были понесены. И реализация тут не имеет значения
Про МСФО не уверен, знаю хуже
Владимир Шабунин, это кто Вам такое сказал? в отчете о прибылях отражается себестоимость ТОЛЬКО! реализованной продукции.
Maxone,
Все верно. Я просто не очень точно выразился — я говорил про расходы, а не про себестоимость.
Для меня совершенно разные вещи себестоимость и расходы.
Владимир Шабунин, себестоимость это расходы на производство продукции.
Maxone,
В МСФО насколько я помню — вполне нормально включать продажные расходы в себестоимость произведенной продукции (например зп сотрудников отдела продаж, рекламу) в нашем же учете БУ это вроде как бы не возбраняется (особенно в новых ПБУ ), но в НУ это уже косвенные расходы и так делать нельзя.
А поскольку для учета удобнее максимально приравнивать БУ к НУ, то МСФО гуляет где то в стороне. Плюс есть еще и управленческая отчетность и учет, который мы вообще вряд ли увидим, а там много всего интересного.
Поэтому когда я говорил о расходах, которые отражаются в том периоде в котором понесены — это косвенные расходы.
А расходы, что лежат в себестоимости правильней называть затратами.
Плюс я нисколько не сомневаюсь что менеджмент эффективно манипулирует перемещая циферки из затрат в косвенные расходы.
Есть такая штука — как налог на прибыль за 9 месяцев. И весьма выгодно показать прибыль поменьше именно сейчас, чтобы не платить большие авансовые платежи.
Ну и бух отчетность и МСФО подтянут под эти циферки
После обзора Алексея исправляюсь и пересчитываю дивиденд, так как конечно, не правильно считать EBITDA только по марже реализованной продукции, так как на производство стали компания то же понесла расходы. Соответственно пересчитал, через расходы но без поправки на корреляцию на производство. И уменьши CAPEX до $250 млн с $350
Получил, примерно как у Алексея дивиденды от 3,21 до 4,17 руб.
smart-lab.ru/blog/730579.php
Константин Лебедев, по идее, расходы на произведенную, но не проданную продукцию, отражаются в составе запасов и на EBITDA не влияют.
Михаил Б,
Если по РСБУ то нет. Расходы отражаются в том периоде, в котором были понесены. И реализация тут не имеет значения
Про МСФО не уверен, знаю хуже
Владимир Шабунин, это кто Вам такое сказал? в отчете о прибылях отражается себестоимость ТОЛЬКО! реализованной продукции.
Maxone,
Все верно. Я просто не очень точно выразился — я говорил про расходы, а не про себестоимость.
Для меня совершенно разные вещи себестоимость и расходы.
После обзора Алексея исправляюсь и пересчитываю дивиденд, так как конечно, не правильно считать EBITDA только по марже реализованной продукции, так как на производство стали компания то же понесла расходы. Соответственно пересчитал, через расходы но без поправки на корреляцию на производство. И уменьши CAPEX до $250 млн с $350
Получил, примерно как у Алексея дивиденды от 3,21 до 4,17 руб.
smart-lab.ru/blog/730579.php
Константин Лебедев, по идее, расходы на произведенную, но не проданную продукцию, отражаются в составе запасов и на EBITDA не влияют.
Михаил Б,
Если по РСБУ то нет. Расходы отражаются в том периоде, в котором были понесены. И реализация тут не имеет значения
Про МСФО не уверен, знаю хуже
После обзора Алексея исправляюсь и пересчитываю дивиденд, так как конечно, не правильно считать EBITDA только по марже реализованной продукции, так как на производство стали компания то же понесла расходы. Соответственно пересчитал, через расходы но без поправки на корреляцию на производство. И уменьши CAPEX до $250 млн с $350
Получил, примерно как у Алексея дивиденды от 3,21 до 4,17 руб.
smart-lab.ru/blog/730579.php
Константин Лебедев, по идее, расходы на произведенную, но не проданную продукцию, отражаются в составе запасов и на EBITDA не влияют.
Михаил Б,
Если по РСБУ то нет. Расходы отражаются в том периоде, в котором были понесены. И реализация тут не имеет значения
Про МСФО не уверен, знаю хуже
Металлурги реально подвели… у одних вывалились объемы производства… у других рухнули объемы реализации- и все это на фоне рекордных цен на сталь… рукалицо...🤦♂️Теперь понятно, что вся маржинальность достигается не за счёт эффективного управления, а только за счёт низких зарплат и относительно низкой стоимости энергоносителей. С таким качеством управления бессмысленно заниматься какими-то выкладками и прогнозами — все экстраполяции и предположения перечёркиваются одним махом. Ещё раз — при достижении отметки в 230 нужно выходить из позиции и забывать об НЛМК до весны. И без АТОНА понятно, что дивиденды за 4-й квартал будут мизерными -по первым прикидкам в районе 4-5 рублей на акции. Уже сейчас однозначно понятно, что акция при таких дивидендах поедет ниже 200. Сейчас единственно на, что стоит обращать внимание: конъюнктура рынка стали. В ближайшие недели постараюсь дать очень плотный отчёт по этому вопросу.
Андрей Аперов, 4-5 рублей дивидендов на акцию — вы слишком пессимистичны. Я не ожидаю меньше 9-10 рублей.
Что до эффективности управления, то мы же все понимаем, что люди прихватившие советское наследие и сосущие соки из всего что движется — априори не могут быть эффективными.
А вот интересно куда пойдем, если северный поток вдруг запустят ну к примеру завтра ?
По идее газок в ЕС сразу подешевеет. И вполне возможно, что поедем не по потоку а вслед за газом — вниз.
А вот интересно куда пойдем, если северный поток вдруг запустят ну к примеру завтра ?
По идее газок в ЕС сразу подешевеет. И вполне возможно, что поедем не по потоку а вслед за газом — вниз.
На 65 сходим сегодня?
shev073,
Да. ММК всех зовёт туда. Это минус 5 %
Дмитрий,
Хотелось конечно вверх, но похоже рано пока. У меня 70,8 средняя цена. До 75 буду сидеть как минимум, благо что на свои. Поэтому не страшно, что качают туда сюда
На 65 сходим сегодня?
shev073,
Вряд ли
На 70 сходим
Сегодня вышли операционные результаты ММК за 3 квартал 2021.
По сравнению со 2 кварталом 2021 года:
1. Производство стали упало на 0.3% и составило 3390 тыс. тонн.
2. Производство чугуна упало на 0.6% и составило 2624 тыс. тонн.
3. Продажи товарной металлопродукции упали на 16.8% и составили 2761 тыс. тонн.
Видимо пришло время, когда хорошие отчеты у металлургов начинают заканчиваться. Может быть, я конечно и не прав, но эффект
высокой базы дает о себе знать. На самом деле отчет неплохой и снижение незначительное, да и рост по сравнению с 3 кварталом
2020 года тоже есть. Но сейчас для металлургов наступают не самые лучшие дни, эффект высокой базы, плюс дополнительные
налоги от правительства. Скорее всего в ближайшее время мы увидим акции ММК гораздо ниже.
AlexChi,
Вполне нормальные результаты. Но для оценки нужны финансовые результаты, производственные это не совсем то.
Ну подумаешь — отвезут на 69 или даже 65. Но я почти уверен, что еще в этом году мы приедем на 75, а то и на 78.
Кто рискнет докупиться по 219, с прицелом на 229?
HeavyMetal,
Я по 220 вылетел по стопчику, но взял свое. Вход по 213.
В принципе свой прогноз 240-250 не меняю, но в среднесрочной перспективе. Если отползет обратно к 210 хотя бы — снова влезу. Пока на ммк перезашел
Если отползет обратно к 210 хотя бы — снова влезу.
Значительные капитальные вложения и длительные сроки строительства делают АЭС игрушкой не для всех. Да и зеленые маразматики активно воюют против АЭС, в Германии они победили. Вполне возможно что победят и во Франции…
Десять стран ЕС выступили за развитие ядерной энергетики из-за цен на газ
Представители правительств 10 стран Евросоюза написали статью о важности развития ядерной энергетики. Они связали это с волатильностью цен на газ и с борьбой с изменением климата.
Статью опубликовал Le Figaro. Ее авторами стали министр экономики финансов и восстановления Франции Брюно Ле Мэр, а также премьеры, министры экономики и министры энергетики Болгарии, Венгрии, Польши, Румынии, Словакии, Словении, Финляндии, Хорватии и Чехии.
«Повышение цен на энергию указывает, насколько важно нам как можно быстрее сократить нашу энергетическую зависимость от иностранных государств. Очевидно, что напряженность с поставками энергоносителей будет становиться в дальнейшем все более частым явлением»,— говорится в статье. Ее авторы считают, что ЕС нужно диверсифицировать источники поставок.
Представители правительство 10 стран считают, что ядерная энергетика сможет защитить от волатильности цен на энергию. В качестве примера приводится ситуация с ценами на газ. Кроме того, авторы считают, что ядерная энергетика «играет важнейшую роль в защите климата». @lngchannel
к чему долгосрочно приведёт рост нефти и газа, изменение роли нефти и газа в мировом энергобалансе
Думаю, что резкий рост цен на нефть и газ, который мы видим в н/вр,
в долгосрочной перспективе будет способствовать тому, что зависимость от нефти и газа будет долгосрочно снижаться.
В химии нефть и газ в ближайшие годы будет более востребован.
А возобновляемая электроэнергетика, думаю, будет развиваться ускоренными темпами.
Прогноз, сделанный до пандемии международным энергетическим агенством:
Текущая цена газа соответствует нефти по $232. Зависимость цены нефти от цены газа считают через энергетический эквивалент от сжигания.
В барреле нефти примерно 6 гигаджоулей или 1667 кВт/часов или 1,667МВтч.
Баррель = 82,5$ = 82,5/1,16 = 71,12 евро
1МВтч в нефти примерно стоит 71,12/1,667= 42,66 евро.Таким образом при 120евро за 1МВтч цены газа соответствует: 120/42,66 * текущая цена нефти(82,5), что примерно равно 232$.
Вывод.
Долгосрочно, газ подешевеет
(краткосрочно, могут цену и ещё выше загнать, но долгосрочно подешевеет).
При текущих ценах, нефть существенно выгоднее газа.
Предлагаю обсудить тему изменения роли нефти и газа в мировом энергобалансе.
Пишите Ваши мысли в комментариях.
С уважением,
Олег.
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Олег Дубинский,
Вся суть в себестоимости производства того же мегаватта. Зеленый мегаватт ( в данном случае говорим о ветро и солнечной генерации ) в 2-3 раза дороже мегаватта из той же угольной генерации или из газовой. Газовая генерация еще и относительно экологичная по выбросам.
Плюс пасмурные дни или безветренная погода делают невозможным поддержание необходимой мощности на выходе, что требует помощи газовой генерации ( запуск за десят минут )
Сейчас в ЕС 27%!!! угольной генерации в энергобалансе и ее будут замещать, поскольку карбоновый налог на выбросы дает возможность угольным станциям зарабатывать лишь сейчас — при энергетическом кризисе в ЕС. При снижении цен на мегаватт — угольные станции в очередной раз остановят.
На что заменят угольную генерацию? Часть будет зеленая генерация, но часть будет обязательно газовая.
Поэтому потребление газа в ЕС и в мире в ближайшие 10 лет будет только рости.
