Пока все действит не здОрово для лонга. Смотрим нефть. Ну и Песков сказал. что на этой неделе ждем плато по пандемии. Может это будет движком…
Wal72, плато прогнозируют через 2-3 недели.
Dennario, кто именно?
Хорошо так зашел, с козырей
Российский банковский сектор в 2020 году из-за экономических последствий пандемии коронавируса может потерять до 2,5 трлн руб., по самой пессимистичной оценке...
Hefe, очень интересная фраза, так обычно не говорят…
Wal72, ну, звучит как радость скорее))
Advocate, может как-то из контекста вырвало рбк? Они могут.)
Хорошо так зашел, с козырей
Российский банковский сектор в 2020 году из-за экономических последствий пандемии коронавируса может потерять до 2,5 трлн руб., по самой пессимистичной оценке...
Hefe, очень интересная фраза, так обычно не говорят…
Wal72, ну, звучит как радость скорее))
Advocate, может как-то из контекста вырвало рбк? Они могут.)
Хорошо так зашел, с козырей
Российский банковский сектор в 2020 году из-за экономических последствий пандемии коронавируса может потерять до 2,5 трлн руб., по самой пессимистичной оценке...
Hefe, очень интересная фраза, так обычно не говорят…
Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.
Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.
Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?
Tat At,
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?
Есть немалая разница. Установленный стоп — это управляемый риск. Иногда они не срабатывают, но это уже форс-мажор.
А «я и руками закрою», да еще с вашим не очень богатым опытом — риск неуправляемый. Потому что когда настанет момент, мозг может начать вам предлагать свои заманухи: «а может сейчас отскочит?», «смотри, похоже, сейчас развернет», «это ложная движуха, только чтобы собрать стопы» и еще миллион всего. Посмотрите на логику этого события: если вы знаете точку, в которой закроете руками с вероятностью 100500% — почему не поставить там стоп?
PS. пойду слегка покошу, трава уже по пояс, блин.
Geist, а особый цинизм рынка в том, что когда наконец смиришься и закроешь руками в -10%, рынок сделает ракету и добьет психику
any_to_real, подожди, а вот тут надо тормознуться! Это — цинизм не рынка, а нашего мозга.
Образно говоря, наш дорогой и горячо любимый мозг (если не политкорректно, то ленивая и хитропопая сволочь) выносит нам мозги в обе стороны. Что происходит при заходе позиции без стопа на отрицательную территорию? Начинается дискомфорт. Принять убыток = зафиксировать дискомфорт. Мозг дискомфорт не любит, поэтому что делает эта милашка? Врубает один из кучи механизмов психической защиты. А по-простому, начинает шептать на ухо: «слушай, да щас они развернут, ну ты же видишь, это уже конец свечи, объем затухающий, потерпи.» Трейдер говорит — ок. Не дай бог если в этот момент движуха тормознется или даже слегка отскочит, потому что это станет подтверждением! И тогда трейдер укрепится в мысли и станет ждать дальше, «с пальцем на мышке». В общем, еще одну свечку он отсидел, а потом — бум! — еще одна свечка, в 2 раза длинней той, на которой мозг уговаривал потерпеть. И лось — бум! — вместо 3% уже 7%. А мозг — бум! — говорит: ну теперь-то точно развернут, не может же оно падать ВЕЧНО! ;) Ну и т.д.
А если стоп не стоял, а просадка не была закрыта и движуха развернулась, то это еще хуже. Потому что поза выходит в плюс, мозг избавляется от дискомфорта и дает трейдеру «конфетку», которая закрепляет неверную модель поведения. 20-30 таких «конфеток» и всё, сливай воду, протоптана и закреплена неправильная дорожка с бесконечными граблями.
Geist, вы меня аргументированно и правильно расстроили, растерли в пыль иллюзии. Закончу урок чугунного зада, и буду учиться ставить стопы.
Tat At, если торговать без плечей и не на зашкаливающей волатильности, отсутствие стопов не так страшно. Но как я уже говорил, если вы точно знаете, где именно вы закроете руками _в любом случае_, потому что убыток начнет заходить в зону неприемлемого, ну так в эту точку и поставьте стоп. Это же то же самое по результату, а не придется сидеть с рукой на мышке. Ну и есть еще второй нюанс, на перспективу. Чтобы выполнить ваш 8-летний план, который мы обсуждали вчера, вам скорей всего придется учиться торговать плечи, потому что план, скажем так, амбициозный и без плечей его выторговать будет сложно. А торговать плечи без стопов — вот это уже точно запретная зона, разорвут на кусочки.
Geist, спасибо еще раз за разъяснение нюансов вашей позиции.
Но меня сразил именно аргумент:
А если стоп не стоял, а просадка не была закрыта и движуха развернулась, то это еще хуже. Потому что поза выходит в плюс, мозг избавляется от дискомфорта и дает трейдеру «конфетку», которая закрепляет неверную модель поведения.
Он просто попал в нужное время в нужное место. Мне нравится слушать Черниговскую. Отчасти благодаря ее лекциям я вообще начала задумываться об этих механизмах. И вы совершенно правы, дело не только в стопах и вообще трейдинге, все это частный случай, ситуация гораздо шире. Очень сложно не просто выходить из зоны комфорта, а ломать ошибочные механизмы, перестраивать мышление. Но именно этот опыт с моей точки зрения бесценен для меня на этом форуме.
Tat At, Черниговская —Курпатова на тему взаимодействия с мозгом тоже можно слушать. У меня есть с ним некоторые противоречия, но они касаются только нюансов)… 3 главные составляющие:
— 50% — это психология, а конкретно — попытка понять, что же такое мозг, как он пытается управлять нами без нашего ведома и выстроить с ним диалог. Равноправным этот диалог не будет никогда, потому что мозг уровнем выше сидит, он «начальник». Но можно научиться видеть, как этот «начальник» нами пытается кукловодить, какие приёмы использует и т.д.......
Geist, удивительно конечно как все взаимосвязано в мире, как все починяется единым правилам. Занимаюсь йогой уже больше 10 лет. И в частности, разделом раджа-йога. Эта дисциплина как раз учит наблюдению и контролю за умом. Одна из ступенек на пути к самосовершествованию.
Физически ставить стоп торгующему с малым опытом нужно еще по причине физиологии (Если так можно выразиться). Люди просто цепенеют, работа мозга нарушается, они не соображают что надо сделать. об этом помойму Линда Рашке писала.
Трамп что твитнет на выхах? От этого зависит направление гэпа)
Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.
Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.
Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?
Tat At,
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?
Есть немалая разница. Установленный стоп — это управляемый риск. Иногда они не срабатывают, но это уже форс-мажор.
А «я и руками закрою», да еще с вашим не очень богатым опытом — риск неуправляемый. Потому что когда настанет момент, мозг может начать вам предлагать свои заманухи: «а может сейчас отскочит?», «смотри, похоже, сейчас развернет», «это ложная движуха, только чтобы собрать стопы» и еще миллион всего. Посмотрите на логику этого события: если вы знаете точку, в которой закроете руками с вероятностью 100500% — почему не поставить там стоп?
PS. пойду слегка покошу, трава уже по пояс, блин.
Geist, а особый цинизм рынка в том, что когда наконец смиришься и закроешь руками в -10%, рынок сделает ракету и добьет психику
седня пятница уже процентов 10 что расти не будет
юра титов, или процентов 10, что будет расти, если медведя крыться начнут
any_to_real, юра титов, вам карты таро принести, чего гадать без специального инструмента?
Tat At, ну ее на… й гадания эти, у меня нервов нет
юра титов, нервы мне нужны, а вы ж на заборе…
Tat At, приглядывайтесь к технике помаленьку
юра титов, у меня макди висят и объемы второй год, красиво. В остальном мне больше психология сейчас важна, поэтому я приглядываюсь к людям.
Tat At, они вас обманут
юра титов, так все обманывают. Успешным трейдерам, даже если они ссылаются на ТА, больше помогает чуйка. А это — опыт и выдержка в первую очередь.
Tat At, ну вот вы представьте, что вы руководите огромным фондом, на что вы будете ссылаться в ваших сделках если у вас 100 лярдов денег и вам нужна прибыль на чуйку или расчет
юра титов, ну вы загнули. Где я и где руководить. У куклов психология иная, чем у спекулей-частников. Это как сравнить ИП по мелкой починке обуви и большой обувной концерн. У рук-ля инвестфонда нет задачи читать графики, он координирует аналитиков, трейдеров и прочих работников, включая бухгалтерию.
А графики анализируют аналитики, и для этого используются не голые осцилляторы Квика, а более сложные и серьезные программные продукты, доработанные и, вероятно, часто авторские, представляющие собой коммерческую тайну. Еще логично, что в фонде сидит читатель и аналитик новостей конкурентов, регулирующих и подконтрольных органов. А просто жмущий на кнопочки трейдер, вероятно, получает уже готовую инфу.
Куклы, поправьте, если я приврала...
Tat At, послушайте сашу герчика
юра титов, не хочу, он мне визуально доверия не вызывает.
Tat At, вам необходимо менять отношение от нравится не нравится до где сопротивление где поддержка
юра титов, единсвенное, что мне необходимо — это разогнать за восемь лет депозит до размера, чтобы он позволил мне обеспечивать себя и ребенка.
Все остальное — от лукавого
Tat At, на сколько %% надо разогнать за 8 лет, чтобы размер был нужный? Если вопрос нескромный, прошу извинить, игнорируйте.
Geist, без учета инфляции раз в пять меня бы устроило. Но понимаю, что планировать на восемь лет, особенно в моей ситуации — это смешно.
Tat At, 22.5% в год, скромненько
any_to_real, как это у вас получилось? 38% получается в год. Теоретически реально
VLaDiMiRK, У меня тот год +43%…....»..
Тира, а вообще средняя за 5 лет? Если не секрет. Прошлый год то жирный был.
седня пятница уже процентов 10 что расти не будет
юра титов, или процентов 10, что будет расти, если медведя крыться начнут
any_to_real, юра титов, вам карты таро принести, чего гадать без специального инструмента?
Tat At, ну ее на… й гадания эти, у меня нервов нет
юра титов, нервы мне нужны, а вы ж на заборе…
Tat At, приглядывайтесь к технике помаленьку
юра титов, у меня макди висят и объемы второй год, красиво. В остальном мне больше психология сейчас важна, поэтому я приглядываюсь к людям.
Tat At, они вас обманут
юра титов, так все обманывают. Успешным трейдерам, даже если они ссылаются на ТА, больше помогает чуйка. А это — опыт и выдержка в первую очередь.
Tat At, ну вот вы представьте, что вы руководите огромным фондом, на что вы будете ссылаться в ваших сделках если у вас 100 лярдов денег и вам нужна прибыль на чуйку или расчет
юра титов, ну вы загнули. Где я и где руководить. У куклов психология иная, чем у спекулей-частников. Это как сравнить ИП по мелкой починке обуви и большой обувной концерн. У рук-ля инвестфонда нет задачи читать графики, он координирует аналитиков, трейдеров и прочих работников, включая бухгалтерию.
А графики анализируют аналитики, и для этого используются не голые осцилляторы Квика, а более сложные и серьезные программные продукты, доработанные и, вероятно, часто авторские, представляющие собой коммерческую тайну. Еще логично, что в фонде сидит читатель и аналитик новостей конкурентов, регулирующих и подконтрольных органов. А просто жмущий на кнопочки трейдер, вероятно, получает уже готовую инфу.
Куклы, поправьте, если я приврала...
Tat At, послушайте сашу герчика
юра титов, не хочу, он мне визуально доверия не вызывает.
Tat At, вам необходимо менять отношение от нравится не нравится до где сопротивление где поддержка
юра титов, единсвенное, что мне необходимо — это разогнать за восемь лет депозит до размера, чтобы он позволил мне обеспечивать себя и ребенка.
Все остальное — от лукавого
Tat At, на сколько %% надо разогнать за 8 лет, чтобы размер был нужный? Если вопрос нескромный, прошу извинить, игнорируйте.
Geist, без учета инфляции раз в пять меня бы устроило. Но понимаю, что планировать на восемь лет, особенно в моей ситуации — это смешно.
Tat At, хоть бы Вы были умней меня!)) Я на форексе торгую с разной интенсивностью уже 12 лет. Но доход получилось добыть только в последние три.
Вы с Герчиком и чуйкой жжоте люто, кто хочет иметь хоть МАЛЕЙШЕЕ представление, как работают крупные фонды почитайте для начала: [Philippe_Jorion,_GARP_(Global_Association_of_Risk(z-lib.org). Это только одна составляющая работы фонда, только по теме этой книги в таких организациях сидит людей два этажа.
седня пятница уже процентов 10 что расти не будет
юра титов, или процентов 10, что будет расти, если медведя крыться начнут
any_to_real, юра титов, вам карты таро принести, чего гадать без специального инструмента?
Tat At, ну ее на… й гадания эти, у меня нервов нет
юра титов, нервы мне нужны, а вы ж на заборе…
Tat At, приглядывайтесь к технике помаленьку
юра титов, у меня макди висят и объемы второй год, красиво. В остальном мне больше психология сейчас важна, поэтому я приглядываюсь к людям.
Tat At, они вас обманут
юра титов, так все обманывают. Успешным трейдерам, даже если они ссылаются на ТА, больше помогает чуйка. А это — опыт и выдержка в первую очередь.
Tat At, ну вот вы представьте, что вы руководите огромным фондом, на что вы будете ссылаться в ваших сделках если у вас 100 лярдов денег и вам нужна прибыль на чуйку или расчет
юра титов, ну вы загнули. Где я и где руководить. У куклов психология иная, чем у спекулей-частников. Это как сравнить ИП по мелкой починке обуви и большой обувной концерн. У рук-ля инвестфонда нет задачи читать графики, он координирует аналитиков, трейдеров и прочих работников, включая бухгалтерию.
А графики анализируют аналитики, и для этого используются не голые осцилляторы Квика, а более сложные и серьезные программные продукты, доработанные и, вероятно, часто авторские, представляющие собой коммерческую тайну. Еще логично, что в фонде сидит читатель и аналитик новостей конкурентов, регулирующих и подконтрольных органов. А просто жмущий на кнопочки трейдер, вероятно, получает уже готовую инфу.
Куклы, поправьте, если я приврала...
Tat At, послушайте сашу герчика
юра титов, он же не признает ТА
any_to_real, баффет тоже не признает ТА, ФА грит наше все. )
седня пятница уже процентов 10 что расти не будет
юра титов, или процентов 10, что будет расти, если медведя крыться начнут
any_to_real, юра титов, вам карты таро принести, чего гадать без специального инструмента?
Tat At, ну ее на… й гадания эти, у меня нервов нет
юра титов, нервы мне нужны, а вы ж на заборе…
Tat At, приглядывайтесь к технике помаленьку
юра титов, у меня макди висят и объемы второй год, красиво. В остальном мне больше психология сейчас важна, поэтому я приглядываюсь к людям.
Tat At, они вас обманут
юра титов, так все обманывают. Успешным трейдерам, даже если они ссылаются на ТА, больше помогает чуйка. А это — опыт и выдержка в первую очередь.
Tat At, ну вот вы представьте, что вы руководите огромным фондом, на что вы будете ссылаться в ваших сделках если у вас 100 лярдов денег и вам нужна прибыль на чуйку или расчет
юра титов, ну вы загнули. Где я и где руководить. У куклов психология иная, чем у спекулей-частников. Это как сравнить ИП по мелкой починке обуви и большой обувной концерн. У рук-ля инвестфонда нет задачи читать графики, он координирует аналитиков, трейдеров и прочих работников, включая бухгалтерию.
А графики анализируют аналитики, и для этого используются не голые осцилляторы Квика, а более сложные и серьезные программные продукты, доработанные и, вероятно, часто авторские, представляющие собой коммерческую тайну. Еще логично, что в фонде сидит читатель и аналитик новостей конкурентов, регулирующих и подконтрольных органов. А просто жмущий на кнопочки трейдер, вероятно, получает уже готовую инфу.
Куклы, поправьте, если я приврала...
Tat At, послушайте сашу герчика
юра титов, он же не признает ТА
any_to_real, баффет тоже не признает ТА, ФА грит наше все. )
седня пятница уже процентов 10 что расти не будет
юра титов, или процентов 10, что будет расти, если медведя крыться начнут
any_to_real, юра титов, вам карты таро принести, чего гадать без специального инструмента?
Tat At, ну ее на… й гадания эти, у меня нервов нет
юра титов, нервы мне нужны, а вы ж на заборе…
Tat At, приглядывайтесь к технике помаленьку
юра титов, у меня макди висят и объемы второй год, красиво. В остальном мне больше психология сейчас важна, поэтому я приглядываюсь к людям.
Tat At, они вас обманут
юра титов, так все обманывают. Успешным трейдерам, даже если они ссылаются на ТА, больше помогает чуйка. А это — опыт и выдержка в первую очередь.
Tat At, ну вот вы представьте, что вы руководите огромным фондом, на что вы будете ссылаться в ваших сделках если у вас 100 лярдов денег и вам нужна прибыль на чуйку или расчет
юра титов, ну вы загнули. Где я и где руководить. У куклов психология иная, чем у спекулей-частников. Это как сравнить ИП по мелкой починке обуви и большой обувной концерн. У рук-ля инвестфонда нет задачи читать графики, он координирует аналитиков, трейдеров и прочих работников, включая бухгалтерию.
А графики анализируют аналитики, и для этого используются не голые осцилляторы Квика, а более сложные и серьезные программные продукты, доработанные и, вероятно, часто авторские, представляющие собой коммерческую тайну. Еще логично, что в фонде сидит читатель и аналитик новостей конкурентов, регулирующих и подконтрольных органов. А просто жмущий на кнопочки трейдер, вероятно, получает уже готовую инфу.
Куклы, поправьте, если я приврала...
Tat At, послушайте сашу герчика
юра титов, он же не признает ТА
any_to_real, баффет тоже не признает ТА, ФА грит наше все. )
мне кажется, что ниже 170 вряд ли спустимся до осени. (перекрестился). Особых поводов не предвидится, сша вышли на плато по заражениям, производство потихоньку будут запускать, Трамп будет в твите феерить если что. А вот осенью может вторая волна эпидемии в Китае и далее (что очень вряд ли)…
мне кажется, что ниже 170 вряд ли спустимся до осени. (перекрестился). Особых поводов не предвидится, сша вышли на плато по заражениям, производство потихоньку будут запускать, Трамп будет в твите феерить если что. А вот осенью может вторая волна эпидемии в Китае и далее (что очень вряд ли)…
Очень долго запрягают. Буду рассчитывать, что в этот раз прошьют 200 существенно и не дадут мишкам вздохнуть. буду ждать 215-220
Engineer_M, пока с марта торгуем коридор 175 -200. Где то посередине — цена покупуки акций сбера правительством. По идее сейчас идем от 200 к 175 по коридору…
Очень долго запрягают. Буду рассчитывать, что в этот раз прошьют 200 существенно и не дадут мишкам вздохнуть. буду ждать 215-220
Engineer_M, Было бы неплохо. Я сейчас со средней ~ 189,5. На дневках вроде есть сигналы к движению вверх.
В России +4000 заболевших. Плохо блин
VLaDiMiRK, а львиная доля в Москве сконцентрирована, да?
Geist, Вроде, да. Но сегодня Москва прям пример послушания показывает. 3,4 индекс писали
Engineer_M, вообще после изучения итальянской и испанской статистики могли бы изменить подход, мне кажется. Жесткий карантин для группы риска (60+), а остальные пусть зарабатывают иммунитет. ....
Geist, опасно это, больнички работают на пределе, «полевые госпитали» пока не развернули. Чуть чего и молодого же надо под кислород\ивл ложить…
мда, полился сбер. Похоже я был слишком уж оптимистом по пятнице-понедельнику. Трампофейкам рынок не верит…
