ответы на форуме

Администрация США завершила анализ «российских злодеяний» и готовится принять ответные меры, сообщило Bloomberg. По информации агентства, Вашингтон может выслать «сотрудников разведки, работающих под дипломатическим прикрытием» и ввести персональные санкции.

Под злодеяниями имеются в виду вмешательство в выборы и массовая кибератака. Агентство утверждает, что высокопоставленные чиновники встретятся в ближайшее время, чтобы обсудить этот вопрос. Один из источников сообщил, что один из элементов ответа США — это санкции против людей, близких президенту Владимиру Путину и «агентств, связанных с вмешательством в выборы».

Андализ Галимов,
Это вроде как отыгранная история. Это было вчера на лентах.

Broncos, cегодня на повестке высылка российских дипломатов. ) Неоченьдоброе утро! )

Wal72,
Посмотрим. Вроде вчера уже это мелькало на лентах. Надеюсь, уже в котировках )

Администрация США завершила анализ «российских злодеяний» и готовится принять ответные меры, сообщило Bloomberg. По информации агентства, Вашингтон может выслать «сотрудников разведки, работающих под дипломатическим прикрытием» и ввести персональные санкции.

Под злодеяниями имеются в виду вмешательство в выборы и массовая кибератака. Агентство утверждает, что высокопоставленные чиновники встретятся в ближайшее время, чтобы обсудить этот вопрос. Один из источников сообщил, что один из элементов ответа США — это санкции против людей, близких президенту Владимиру Путину и «агентств, связанных с вмешательством в выборы».

Андализ Галимов,
Это вроде как отыгранная история. Это было вчера на лентах.

Broncos, cегодня на повестке высылка российских дипломатов. ) Неоченьдоброе утро! )

Wal72, от «один источник сказал, что один из вариантов такой-то» до реальных дел пройдёт много времени. в том числе и дивиденды выплатят.
Давайте вспомним сколько времени уже грозят Путину санкциями и что введено? Сколько лет грозят остановить Северный поток и что в итоге.

Такое ощущение, как будто у втбшки вышел хороший отчет,///

Geist, втб (на удивление) и металлы ведут себя как адекваты: за сипи пошли, у самих все в пределах норм… и все равно им на политику…

Wal72, металлурги как облигация, прямо

Geist, что думаешь? закрыли восходящий тренд?

Wal72, я могу ошибаться, как ты понимаешь, но по мне так нет, буду дальше сидеть. Политика (санкции либо заваруха на Украине) может поломать, а так пока вверх.

Добавил немного сбера… Но может распродажа и продолжится--там редемпшн принудительный похоже…

Арсений Нестеров, да, пока жестковато льют.

Geist, да ну, картинки из учебников по ТА пока что рисуют

any_to_real, ну так-то всегда картинки из учебников ТА рисуют, вопрос трактовки ;) Но когда в первый час льют 4 рубля, в деле точно кроющиеся лонги. А вот почему они в деле, разбег ли это для нового прыжка или сокращение по принципу как бы чего ни вышло, тайна сия велика есть ©!

Geist, не, краткосрок от уровней хорош тем, что там трактовок особо нет, ибо все уже нарисовано: пробой поддержки — тест снизу — далее или возврат вверх или отбой, спекули ставят стоп-продажи на отбой в такой ситуации обычно, далее получаем импульс от продаж и стопы лонгустов. В объемах на 4 часах ничего выдающегося, так что пока что паники никакой не вижу

any_to_real, панику и я не вижу, но откатили прилично уже, а это означает что вверх, если он состоится, тоже может закончиться ниже. А что касается краткосрока от уровней, я сужу по-простому. Теоретически это самая прибыльная торговля, но если мы не наблюдаем в ней историй успешного успеха ©, соответственно, рисунки не работают либо работают не так, как предполагается.

Geist, а как же история успешного успеха г-на Адвоката?

any_to_real, а ты его спроси, я думаю, он тебе расскажет, что «тут играем, тут не играем, а тут кукл рыбу заворачивал». Я же к тому, что ТА (как и всё остальное) может сработать, а может нет, отсюда и все наши печали по поводу постоянно ускользающего грааля.

Geist, а задача ТА не работать или не работать, а сместить вероятность профита в положительную сторону, ага. Собственно потому чем больше срок, тем меньше в нем работает ТА — переклинит Баффета втарить Сбера на 25ярд$ и он такой «Чо-чо там у вас за фиба в 4й на незакрытом гэпе?»

any_to_real, если «чем больше срок, тем меньше», то почему сливаются в основном в краткосроке?

Geist, скорость принятия решения же плюс очень суровый ритм — на минутках натворить дичи гораздо проще, чем на дневках. Это я как практик утверждаю

any_to_real, не-не, подожди. Дневки в краткосроке по-моему вообще никто не используют, а на минутках только скальперы торгуют. Но это не суть, если торговать уровни, то какая там скорость принятия? Вошел, поставил стоп в заранее заданном месте. Ну и, если ТА пашет на краткосроке (не 100%, а достаточно смещения в положительную сторону), почему это не роботизируют, это должно быть не сложно.

Geist, «если торговать уровни, то какая там скорость принятия? Вошел, поставил стоп в заранее заданном месте» — а это на уровне «чего там сложного, торговать как Geist, вошел и сиди жди профита», но что получается в итоге у большинства сам понимаешь
Основные ошибки и потери от нарушения ТС же, а не от ТС, и чем меньше таймфрейм, тем больше импульсивных тупых решений.
Ну и вроде как раз уровни и роботизируют (что в свою очередь серьезно улучшает их работу), вот индикаторы роботизации не поддаются, а уровни вполне (естественно информация из рассказов авторитетных трейдоров).

any_to_real, не, ошибки типа отсутствия дисциплины в сторону, исходим из предположения, что ТА пашет и пашет лучше в краткосроке. Учитывая потенциально высокую профитность, неизбежно должны появиться люди, которые либо роботизировали подход либо умеют соблюдать железную дисциплину и демонстрировать, соответственно, постоянные хорошие результаты. Вопрос — где все эти люди, именно на краткосроке? Ну вон есть Татарин, молотит как автомат на ЛЧИ (как не знаю, но молотит), но он один, это можно считать флуктуацией от нормы ;)

… Сергей Дроздов,....

any_to_real, он вообще торгует? ) Он как то по лучку Гип прогнозировал в начале января 19. Вообще не профессионально на мой скромный делитантский взгляд…

Wal72, в январе 19 я его еще не знал, но ГиП от Дроздова слабо представляю, он кроме уровней вроде вообще ни во что не верит же
Надо будет изучить.

Добавил немного сбера… Но может распродажа и продолжится--там редемпшн принудительный похоже…

Арсений Нестеров, да, пока жестковато льют.

Geist, да ну, картинки из учебников по ТА пока что рисуют

any_to_real, ну так-то всегда картинки из учебников ТА рисуют, вопрос трактовки ;) Но когда в первый час льют 4 рубля, в деле точно кроющиеся лонги. А вот почему они в деле, разбег ли это для нового прыжка или сокращение по принципу как бы чего ни вышло, тайна сия велика есть ©!

Geist, не, краткосрок от уровней хорош тем, что там трактовок особо нет, ибо все уже нарисовано: пробой поддержки — тест снизу — далее или возврат вверх или отбой, спекули ставят стоп-продажи на отбой в такой ситуации обычно, далее получаем импульс от продаж и стопы лонгустов. В объемах на 4 часах ничего выдающегося, так что пока что паники никакой не вижу

any_to_real, панику и я не вижу, но откатили прилично уже, а это означает что вверх, если он состоится, тоже может закончиться ниже. А что касается краткосрока от уровней, я сужу по-простому. Теоретически это самая прибыльная торговля, но если мы не наблюдаем в ней историй успешного успеха ©, соответственно, рисунки не работают либо работают не так, как предполагается.

Geist, а как же история успешного успеха г-на Адвоката?

any_to_real, так, что за упоминание всуе?Я тоже считаю, что ТА от лукавого. Но надо же во что то верить?

Advocate, я б даже сказал надо на чем-то основывать свою веру, а то просто по вере позы брать совсем не очень

any_to_real, почитываю тут одного vsaшника Гэвина Холмса, ученика Тома Вильямса. Так у него в философии Вера на первом месте стоит.) Ну и вообще замес такой из аксиом: У побеждающих Трейдеров И Инвесторов Есть Следующие Особенности:
• Вера
• Визуализация – наблюдение прибыли /сокращение убытков
• Индивидуальность – думает наперекор всем
• Владеет навыками и опытом читатель Графика
• Чрезвычайно Дисциплинированы
• Духовный
• Открытый сознанием и желающий помочь другим
• Ожидает получать и делает это благодарно
• превосходные стратегии риск-менеджмента
• Всегда способен остаться в игре!!! возьмите последовательную и маленькую прибыль — НЕ ЖАДНЫЙ. всегда счастливы и довольны. )

Wal72, вера может и должна быть, но зрячая. Слепая вера, особенно в минусящей позе, может легко похоронить.

Добавил немного сбера… Но может распродажа и продолжится--там редемпшн принудительный похоже…

Арсений Нестеров, да, пока жестковато льют.

Geist, да ну, картинки из учебников по ТА пока что рисуют

any_to_real, ну так-то всегда картинки из учебников ТА рисуют, вопрос трактовки ;) Но когда в первый час льют 4 рубля, в деле точно кроющиеся лонги. А вот почему они в деле, разбег ли это для нового прыжка или сокращение по принципу как бы чего ни вышло, тайна сия велика есть ©!

Geist, не, краткосрок от уровней хорош тем, что там трактовок особо нет, ибо все уже нарисовано: пробой поддержки — тест снизу — далее или возврат вверх или отбой, спекули ставят стоп-продажи на отбой в такой ситуации обычно, далее получаем импульс от продаж и стопы лонгустов. В объемах на 4 часах ничего выдающегося, так что пока что паники никакой не вижу

any_to_real, панику и я не вижу, но откатили прилично уже, а это означает что вверх, если он состоится, тоже может закончиться ниже. А что касается краткосрока от уровней, я сужу по-простому. Теоретически это самая прибыльная торговля, но если мы не наблюдаем в ней историй успешного успеха ©, соответственно, рисунки не работают либо работают не так, как предполагается.

Geist, а как же история успешного успеха г-на Адвоката?

any_to_real, так, что за упоминание всуе?Я тоже считаю, что ТА от лукавого. Но надо же во что то верить?

Advocate, я б даже сказал надо на чем-то основывать свою веру, а то просто по вере позы брать совсем не очень

any_to_real, почитываю тут одного vsaшника Гэвина Холмса, ученика Тома Вильямса. Так у него в философии Вера на первом месте стоит.) Ну и вообще замес такой из аксиом: У побеждающих Трейдеров И Инвесторов Есть Следующие Особенности:
• Вера
• Визуализация – наблюдение прибыли /сокращение убытков
• Индивидуальность – думает наперекор всем
• Владеет навыками и опытом читатель Графика
• Чрезвычайно Дисциплинированы
• Духовный
• Открытый сознанием и желающий помочь другим
• Ожидает получать и делает это благодарно
• превосходные стратегии риск-менеджмента
• Всегда способен остаться в игре!!! возьмите последовательную и маленькую прибыль — НЕ ЖАДНЫЙ. всегда счастливы и довольны. )

Wal72, с визуализацией не очень понятно, конечно — зачем визуализировать прибыль, если можно сразу горы золота, толпу наложниц и армию верных церберов, готовых за тебя разорвать

Добавил немного сбера… Но может распродажа и продолжится--там редемпшн принудительный похоже…

Арсений Нестеров, да, пока жестковато льют.

Geist, да ну, картинки из учебников по ТА пока что рисуют

any_to_real, ну так-то всегда картинки из учебников ТА рисуют, вопрос трактовки ;) Но когда в первый час льют 4 рубля, в деле точно кроющиеся лонги. А вот почему они в деле, разбег ли это для нового прыжка или сокращение по принципу как бы чего ни вышло, тайна сия велика есть ©!

Geist, не, краткосрок от уровней хорош тем, что там трактовок особо нет, ибо все уже нарисовано: пробой поддержки — тест снизу — далее или возврат вверх или отбой, спекули ставят стоп-продажи на отбой в такой ситуации обычно, далее получаем импульс от продаж и стопы лонгустов. В объемах на 4 часах ничего выдающегося, так что пока что паники никакой не вижу

any_to_real, панику и я не вижу, но откатили прилично уже, а это означает что вверх, если он состоится, тоже может закончиться ниже. А что касается краткосрока от уровней, я сужу по-простому. Теоретически это самая прибыльная торговля, но если мы не наблюдаем в ней историй успешного успеха ©, соответственно, рисунки не работают либо работают не так, как предполагается.

Geist, а как же история успешного успеха г-на Адвоката?

any_to_real, а ты его спроси, я думаю, он тебе расскажет, что «тут играем, тут не играем, а тут кукл рыбу заворачивал». Я же к тому, что ТА (как и всё остальное) может сработать, а может нет, отсюда и все наши печали по поводу постоянно ускользающего грааля.

Geist, живой пример — банк из трёх букв. Ни по ТА, ни по ФА к нему бы не прикоснулся. ..

Advocate, он кстати ТА чтит. Я по нему волны Вульфа отработал на ковидкризисе. Вообще классически. И на пробое уровня в ноябре с лоев дошел до 3,7 коп. Хороший мальчик…

Wal72, ну вот, Вульф, как оказалось)). Он и сейчас чего нибудь придумает. Лишь бы 5 копеек не стоить))

… какие мнения?

Новиков Виталий, тяжеловато куклу тащить весь народ с плечами, что набился в паровозик.

Wal72, часть плечей уже снял — судя по обьему в первые 15мин, но может и до 280 опустить, что бы наверняка

Кто-то следом за Кредит Свисс ...

Арсений Нестеров, они показали уже свои убытки? Что то мимо прошло…

Wal72, 1prime.ru/finance/20210406/833398406.html

Кто-то следом за Кредит Свисс ...

Арсений Нестеров, они показали уже свои убытки? Что то мимо прошло…

Wal72, 4,7 ярда..

на их Пасху мы так и проведём торговый день в одиночестве?

NSK,
Да, сегодня мы самостоятельные.

Broncos,
И в понедельник тоже

...
Ну, лицемеры… ....

Broncos, угу, на праздники, хоп, сипи добили до 4000, типо само пришло… чисто случайно.

Wal72,
Это да...)
Только вот, акромя наших черно-металлических лоббистов, это пока мало кого радует…

Broncos, меня тоже радует, я сипи торгую.) А то, что наша фонда вчера единственная из всех зарулила в красное без видимых причин — так это тоже не манипуляция и не хулиганство!

....
-
А через что ты торгуешь? ....

Broncos, через зарубежного брокера. Дукаскопи.

....
Спс.

Broncos, доверять никому нельзя, тем более буржуям. выводил\переводил. Вход от 0 в еврофилиале, от 1000$ если счет открываешь в Швейцарии. Контора под регуляторами, счета застрахованы на 100 тыс. евро. Открывать счет там стоит если планируешь сипи торговать. Комиссия по остальным инструментам недешевая. Мне сипи нравится, он лонговый (условно), предсказуемый.

Wal72,
Интересно. Спс!
Поизучаю.

на их Пасху мы так и проведём торговый день в одиночестве?

NSK,
Да, сегодня мы самостоятельные.

Broncos,
И в понедельник тоже

...
Ну, лицемеры… ....

Broncos, угу, на праздники, хоп, сипи добили до 4000, типо само пришло… чисто случайно.

Wal72,
Это да...)
Только вот, акромя наших черно-металлических лоббистов, это пока мало кого радует…

Broncos, меня тоже радует, я сипи торгую.) А то, что наша фонда вчера единственная из всех зарулила в красное без видимых причин — так это тоже не манипуляция и не хулиганство!

....
-
А через что ты торгуешь? ....

Broncos, через зарубежного брокера. Дукаскопи.

Wal72,
Т.е. изучал вопрос, решил с ними.
Понял, что им можно доверять, да?
Какой у них порог входа?
Выводил уже деньги?
Где можно, чтобы тебя не грузить что-то узнать об этом более подробно? Чисто этернет?
Спс.

на их Пасху мы так и проведём торговый день в одиночестве?

NSK,
Да, сегодня мы самостоятельные.

Broncos,
И в понедельник тоже

...
Ну, лицемеры… ....

Broncos, угу, на праздники, хоп, сипи добили до 4000, типо само пришло… чисто случайно.

Wal72,
Это да...)
Только вот, акромя наших черно-металлических лоббистов, это пока мало кого радует…

Broncos, меня тоже радует, я сипи торгую.) А то, что наша фонда вчера единственная из всех зарулила в красное без видимых причин — так это тоже не манипуляция и не хулиганство!

Wal72,
Это точно. Это просто вниз пошли котировки, поэтому в красное)
-
А через что ты торгуешь? Через Спб? Много там технических заморочек?

на их Пасху мы так и проведём торговый день в одиночестве?

NSK,
Да, сегодня мы самостоятельные.

Broncos,
И в понедельник тоже

...
Ну, лицемеры… ....

Broncos, угу, на праздники, хоп, сипи добили до 4000, типо само пришло… чисто случайно.

Wal72,
Это да...)
Только вот, акромя наших черно-металлических лоббистов, это пока мало кого радует…

Свистать всех наверх — команда во флоте для вызова экипажа корабля на палубу для… боя.

Geist, кого бить будем? Gorika?))

Wal72, бьют пока только в втб, уже +7%, солидно разогнались. В сбере судя по всему пока предстоит поработать на распиле ;)

Geist, Я правильно понимаю, что Вы тот человек, который говорил об ущемлении банковского сектора в отличии от металлического?

Advocate, и продолжу, пока не увижу сбер на 320+ ВТБ — это троянский конь сектора, в чреве его привлекательного роста очень часто сидят злые мишки с тесаками!

Geist, единственное конкурентное преимущество ВТБ перед Сбербанком — очень хороший брокер. Больше я преимуществ не вижу. Естественно, ВТБ в моём портфеле нет.

Вася Баффет, ты не можешь себе позволить таких историй, а для предводителя самое оно — купил на сдачу со Сбера и ждет 5 иксов может через год, может через 5

any_to_real, это почему же он не может, если покупает «навсегда»?

Geist, хороший вопрос!
Тут ежели делать ударение на слове «купить», то желательно купить как можно больше и быстрее, а для этого нужен денежный поток, но ежели на слове «навсегда», то наверное никакой разницы нет, да, тем более, что однажды ВТБ все-таки заплатит 50%, ну хотя бы разик

any_to_real, я немного по-другому смотрю, если «навсегда», то главное цена, а в марте 2020 втбшечка стоила как в декабре 2008-го. И это при долларе 75 вместо тогдашнего в 30.

Geist, меня в «навсегда» всегда смущала покупка акций роста, потому что если ты не планируешь «никогда» продавать акцию, какая вообще разница, сколько она стоит? Есть, конечно, рассказы, что вдруг Яндекс, купленный за 5`000, через 10 лет начнет платить дивиденды, рублей 150 на лист, но такое меня смущает еще сильнее, ставит логический аппарат в ступор я б даже сказал.

any_to_real, да, но если вдруг настанет то самое «никогда», когда придется или захочется продать, то будет существенная разница, купил ты бумагу за условные 50 или 250, сам понимаешь. Ну, а конкретно с втб надо еще помнить, что это пока госкомпания, а государство все активней наседает по вопросу выплаты 50% дивов, а цена условно очень низкая. Там с газпромом картинка схожая, кроме последней пары лет.

Geist, да, но это рассуждения жирного кота, я потому и написал, что ты можешь себе такое позволить, а мы, нищета, не можем.
Тут же как, пусть рынок 5 лет вообще не растет и:
— ты взял бумаг на 1кк с д/д 7.5% и реинвестируешь — через 5 лет у тебя +33.5% бумаг;
— ты взял бумаг на 1кк без дивиденда и докупаешься из внешних источников на сумму дивидендов случая 1 — через 5 лет у тебя +30% бумаг;
— ты взял бумаг на 1кк с д/д 7.5%, реинвестируешь и докупаешься из внешних источников — через 5 лет у тебя +65% бумаг и 110к пассивного дохода.
А на эти 110к можно:
— докупать более интересные бумаги, которые пролили, т.е. наращивать хорошие позиции, а не сидеть и ждать у моря погоды;
— если совсем плохо, покупать еду;
— ну и так как на рынке нет табличек «здесь покупать», «здесь продавать», то с этими 110к ты не выскочишь через 4.5года из бумаги в +5%, перед тем как она сделает +100%, как многие поступили в Газпроме том же
Ну т.е. другими словами прежде надо обеспечить «стабильный» денежный поток в свой карман, а потом уже и в игры с ростом можно лезть, где неправильная ставка может тебя отбросить на 5 лет, за которые рынок сделает далеко-далеко ту-ту

any_to_real, я никогда даже не пробовал просчитывать подобные варианты с очень долгосрочными портфелями с большим количеством позиций, поэтому, как ты понимаешь, дискуссию на эту тему вести не в состоянии. Но я говорил же про конкретные слова Василия нашего Баффета про конкретную бумагу. Я считаю ошибкой (при этом сам могу ошибаться, как ты понимаешь) иметь в долгосрочном портфеле сбер, но не иметь втб. Особенно с учетом его прихода на рынок, когда втбшечку давали по крайне низким ценам и когда по ряду обстоятельств она располагает большими шансами на рост, чем ранее.

Geist, звучит это примерно так — даешь ты денег взаймы, один товарищ исправно платит, а второй вечно просит отсрочить, пытается проценты срезать, бить его приходится и т.д., и ты говоришь — я считаю ошибкой в этом году не давайть денег обоим
Главная проблема ВТБ — структура акционерного капитала, где минор в очереди в кассу третий, изволят господа, может кинут объедки. Я готов пострадать с мажорами, а пострадать минором, когда мажоры жруть, ну его нахрен

any_to_real, на мой взгляд, тут немного другой расклад. Смотри, товарищ сбер почти ничего не платил до не очень давнего времени, а как начал, подлетел вверх и там остался. Затем, чуть позже, за ним последовал товарищ газпром, с тем же результатом, несмотря на остальное. Ну вот у меня есть основания думать, что с товарищем втб приключится то же самое. А что касается дивов, я их всегда воспринимал как бонус, потому что их могут перестать платить если не в любой момент, то в м момент, который точно не зависит от миноров. Другими словами, дивы — это очень часто история про объедки, как у тебя ;)

Geist, а кто сказал, что ВТБ ничего не платил это время? По префам согласно СЛ 21.0% доходность была за 2019, Минфин думаю вполне доволен

any_to_real, не, я же про миноритариев. Там может случиться подобное тому, что в сбере, который многие годы стоит 60-100, а потом бум, переставился выше и теперь про те цены могут мечтать только самые сумасбродные мишки, которые вечно ждут апокалипсис, а когда он приходит раз в 10 лет, не в состоянии его торговать.

Geist, может случится, а может и не случится, но суть не в том же, а в том, что когда сидели на бобах миноры Сбера, мажоры Сбера тоже сидели на бобах, а когда на бобах сидят миноры ВТБ, мажоры ВТБ сидят на черной икре.
Играть в гадалки, а вдруг мажоры ВТБ начнут делиться — это авантюра не по принципам Ротштейна, а Ротштейн был голова!

any_to_real, это зависит от персональной оценки. Ты считаешь, что это ставка на «а вдруг начнут делиться», а я, как уже написал, предполагаю, что мы имеем дело с определенной тенденцией и мажорам придется делиться. Это + низкая цена — повод задуматься для меня. А насчет авантюр — да кроме разве что облиг, да и то с определнными условиями, на рынке всё авантюра в той или иной степени.

Geist, по-моему ты просто игнорируешь то, что я пишу
Ну какие еще персональные оценки, тенденции и пр. — у ВТБ обыкновенные акции — это 20% (причем у мажора только 12%), остальное — это префы у государства, по которым с ним щедро делятся прибылью. Т.е. минору изначально предлагают войти в долю бизнеса на правах кидалова, т.е. с мажором уже делятся, т.е. ты делаешь ставку на имя и тоже гос, а не на реальный фундамент бумаги.

any_to_real, да нет, не игнорирую. Ты предлагаешь мне посмотреть на прошлое, а я тебе — задуматься о том, что проецировать прошлое на будущее — на мой взгляд, который может быть ошибочным — в данном случае уже неправильно. Этому «уже» больше года на самом деле, но прошлый был пандемийный, его можем не считать. Ну и ты еще почему-то игнорируешь цену входа, как мне показалось. Мы же не говорим про IPO по 13 копеек.

/////
Спекулянт задает вопрос: продам ли я этот актив потом дороже?… Инвестор задает вопрос: ....

any_to_real,… повесят ли его фото на доску почета конторы? )

Wal72, могут повесить, если пролетариат вернется к власти, обоих двух

Свистать всех наверх — команда во флоте для вызова экипажа корабля на палубу для… боя.

Geist, кого бить будем? Gorika?))

Wal72, бьют пока только в втб, уже +7%, солидно разогнались. В сбере судя по всему пока предстоит поработать на распиле ;)

Geist, Я правильно понимаю, что Вы тот человек, который говорил об ущемлении банковского сектора в отличии от металлического?

Advocate, и продолжу, пока не увижу сбер на 320+ ВТБ — это троянский конь сектора, в чреве его привлекательного роста очень часто сидят злые мишки с тесаками!

Geist, единственное конкурентное преимущество ВТБ перед Сбербанком — очень хороший брокер. Больше я преимуществ не вижу. Естественно, ВТБ в моём портфеле нет.

Вася Баффет, ты не можешь себе позволить таких историй, а для предводителя самое оно — купил на сдачу со Сбера и ждет 5 иксов может через год, может через 5

any_to_real, это почему же он не может, если покупает «навсегда»?

Geist, хороший вопрос!
Тут ежели делать ударение на слове «купить», то желательно купить как можно больше и быстрее, а для этого нужен денежный поток, но ежели на слове «навсегда», то наверное никакой разницы нет, да, тем более, что однажды ВТБ все-таки заплатит 50%, ну хотя бы разик

any_to_real, я немного по-другому смотрю, если «навсегда», то главное цена, а в марте 2020 втбшечка стоила как в декабре 2008-го. И это при долларе 75 вместо тогдашнего в 30.

Geist, меня в «навсегда» всегда смущала покупка акций роста, потому что если ты не планируешь «никогда» продавать акцию, какая вообще разница, сколько она стоит? Есть, конечно, рассказы, что вдруг Яндекс, купленный за 5`000, через 10 лет начнет платить дивиденды, рублей 150 на лист, но такое меня смущает еще сильнее, ставит логический аппарат в ступор я б даже сказал.

any_to_real, да, но если вдруг настанет то самое «никогда», когда придется или захочется продать, то будет существенная разница, купил ты бумагу за условные 50 или 250, сам понимаешь. Ну, а конкретно с втб надо еще помнить, что это пока госкомпания, а государство все активней наседает по вопросу выплаты 50% дивов, а цена условно очень низкая. Там с газпромом картинка схожая, кроме последней пары лет.

Geist, да, но это рассуждения жирного кота, я потому и написал, что ты можешь себе такое позволить, а мы, нищета, не можем.
Тут же как, пусть рынок 5 лет вообще не растет и:
— ты взял бумаг на 1кк с д/д 7.5% и реинвестируешь — через 5 лет у тебя +33.5% бумаг;
— ты взял бумаг на 1кк без дивиденда и докупаешься из внешних источников на сумму дивидендов случая 1 — через 5 лет у тебя +30% бумаг;
— ты взял бумаг на 1кк с д/д 7.5%, реинвестируешь и докупаешься из внешних источников — через 5 лет у тебя +65% бумаг и 110к пассивного дохода.
А на эти 110к можно:
— докупать более интересные бумаги, которые пролили, т.е. наращивать хорошие позиции, а не сидеть и ждать у моря погоды;
— если совсем плохо, покупать еду;
— ну и так как на рынке нет табличек «здесь покупать», «здесь продавать», то с этими 110к ты не выскочишь через 4.5года из бумаги в +5%, перед тем как она сделает +100%, как многие поступили в Газпроме том же
Ну т.е. другими словами прежде надо обеспечить «стабильный» денежный поток в свой карман, а потом уже и в игры с ростом можно лезть, где неправильная ставка может тебя отбросить на 5 лет, за которые рынок сделает далеко-далеко ту-ту

any_to_real, я никогда даже не пробовал просчитывать подобные варианты с очень долгосрочными портфелями с большим количеством позиций, поэтому, как ты понимаешь, дискуссию на эту тему вести не в состоянии. Но я говорил же про конкретные слова Василия нашего Баффета про конкретную бумагу. Я считаю ошибкой (при этом сам могу ошибаться, как ты понимаешь) иметь в долгосрочном портфеле сбер, но не иметь втб. Особенно с учетом его прихода на рынок, когда втбшечку давали по крайне низким ценам и когда по ряду обстоятельств она располагает большими шансами на рост, чем ранее.

Geist, звучит это примерно так — даешь ты денег взаймы, один товарищ исправно платит, а второй вечно просит отсрочить, пытается проценты срезать, бить его приходится и т.д., и ты говоришь — я считаю ошибкой в этом году не давайть денег обоим
Главная проблема ВТБ — структура акционерного капитала, где минор в очереди в кассу третий, изволят господа, может кинут объедки. Я готов пострадать с мажорами, а пострадать минором, когда мажоры жруть, ну его нахрен

any_to_real, на мой взгляд, тут немного другой расклад. Смотри, товарищ сбер почти ничего не платил до не очень давнего времени, а как начал, подлетел вверх и там остался. Затем, чуть позже, за ним последовал товарищ газпром, с тем же результатом, несмотря на остальное. Ну вот у меня есть основания думать, что с товарищем втб приключится то же самое. А что касается дивов, я их всегда воспринимал как бонус, потому что их могут перестать платить если не в любой момент, то в м момент, который точно не зависит от миноров. Другими словами, дивы — это очень часто история про объедки, как у тебя ;)

Geist, а кто сказал, что ВТБ ничего не платил это время? По префам согласно СЛ 21.0% доходность была за 2019, Минфин думаю вполне доволен

any_to_real, не, я же про миноритариев. Там может случиться подобное тому, что в сбере, который многие годы стоит 60-100, а потом бум, переставился выше и теперь про те цены могут мечтать только самые сумасбродные мишки, которые вечно ждут апокалипсис, а когда он приходит раз в 10 лет, не в состоянии его торговать.

Geist, может случится, а может и не случится, но суть не в том же, а в том, что когда сидели на бобах миноры Сбера, мажоры Сбера тоже сидели на бобах, а когда на бобах сидят миноры ВТБ, мажоры ВТБ сидят на черной икре.
Играть в гадалки, а вдруг мажоры ВТБ начнут делиться — это авантюра не по принципам Ротштейна, а Ротштейн был голова!

any_to_real, это зависит от персональной оценки. Ты считаешь, что это ставка на «а вдруг начнут делиться», а я, как уже написал, предполагаю, что мы имеем дело с определенной тенденцией и мажорам придется делиться. Это + низкая цена — повод задуматься для меня. А насчет авантюр — да кроме разве что облиг, да и то с определнными условиями, на рынке всё авантюра в той или иной степени.

Geist, по-моему ты просто игнорируешь то, что я пишу
Ну какие еще персональные оценки, тенденции и пр. — у ВТБ обыкновенные акции — это 20% (причем у мажора только 12%), остальное — это префы у государства, по которым с ним щедро делятся прибылью. Т.е. минору изначально предлагают войти в долю бизнеса на правах кидалова, т.е. с мажором уже делятся, т.е. ты делаешь ставку на имя и тоже гос, а не на реальный фундамент бумаги.

any_to_real, да нет, не игнорирую. Ты предлагаешь мне посмотреть на прошлое, а я тебе — задуматься о том, что проецировать прошлое на будущее — на мой взгляд, который может быть ошибочным — в данном случае уже неправильно. Этому «уже» больше года на самом деле, но прошлый был пандемийный, его можем не считать. Ну и ты еще почему-то игнорируешь цену входа, как мне показалось. Мы же не говорим про IPO по 13 копеек.

/////
Спекулянт задает вопрос: продам ли я этот актив потом дороже?… Инвестор задает вопрос: ....

any_to_real,… повесят ли его фото на доску почета конторы? )

Wal72, Не нашёл этого коммента в ленте.… Не продам ли я этот актив потом дороже?

ВТБ нехватка средств что бы закрыть позу.
Первоапрельская шутка у них?
Был куплен адын опцион вошёл в деньги, хочу его продать, но в моих инвестициях говорит нехватка средств.
Второй раз убеждаюсь что приложение делали рукажопые.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Свой Мужик, ты точно продаешь по тому счету, по которому куплен опцион?

Wal72, да точно конечно же в их приложении заходишь смотришь 1 купленый стоит — жмешь купить или продать и вуаля… хрен ))) нехватка средств…

кукл взял на 1.3 млрд руб одним лотом в конце всех обманул

znak, А как ты это увидел, что взял?

Gorik, это же просто v x на цену: 57400 x 23790=1,36млрд

Acserg, Плохо ты понял вопрос, я о том, что другого варианта нет, может кто то откупил свой шорт, то есть закрыл…

Gorik, какой шорт может быть при таком графике? ( там очень важные
две средние — какие-- опытные трейдеры-поводыри хорошо знают )
и растущем OBV на минутном или полуминутном таймфреймах ?

znak, Не убедительно, может всё что угодно, для закрытия.

Gorik, на дневном гмк — посмотри три последние свечи — они просто
идеальны — но только, но только на мой взгляд не для шорта
и посмотришь какое сегодня будет закрытие

znak, а на твой взгляд, куда мы завтра и в ближайшую неделю-две дойдем по гмк?

Acserg, гмк — на неделю- две никто в этом мире не подскажет
движение — на мой взгляд
а вот на пару дней — смотри дневной верхний боллинджер и если он свободен
то есть никто ему не мешает ( подумай что это значит )
(а также с учетом что не будет какого- то супер события )
то большая вероятность движения к верхней границе дневного боллинджера

znak, не понял, можно с картинками или цифрами твое мнение увидеть.....

Acserg, да забань ты его, не стоит тратить свое время на этого персонажа.) Он у меня лично в чс уже с год…

… Знак толковые вещи говорит.

Acserg, ага, например такие: «а я поверил одному тут и купил пиджак на плечи не своего размера»

Wal72, не надо никому верить, решение по своим сделкам принимаю я и только я несу ответственность за это. Я хочу выслушать мнение и посмотреть на аргументы.

Acserg, Слушать чужих советов, это вместо своих ошибок совершать чужие! Удачного дня!

Леонид Фрайман, не знаю, если советуют Баффет или Далео или еще кто-нибудь из успешных трейдеров или компаний — можно и прислушаться…

Wal72, Я не знаком ни с какими успешными трейдерами, не понимаю ничего в графиках, не знаком с японскими свечами, играю по наитию… в последнее время наконец успешно, реже стал брать в кредитв конце года брал сургут обыкновенный 80000, выскочил с прибылью 1 — 1,5руб, сейчас взял в кредит ГМК — 125 бумаг по средней цене 22302! Так и живем. Удачи!

кукл взял на 1.3 млрд руб одним лотом в конце всех обманул

znak, А как ты это увидел, что взял?

Gorik, это же просто v x на цену: 57400 x 23790=1,36млрд

Acserg, Плохо ты понял вопрос, я о том, что другого варианта нет, может кто то откупил свой шорт, то есть закрыл…

Gorik, какой шорт может быть при таком графике? ( там очень важные
две средние — какие-- опытные трейдеры-поводыри хорошо знают )
и растущем OBV на минутном или полуминутном таймфреймах ?

znak, Не убедительно, может всё что угодно, для закрытия.

Gorik, на дневном гмк — посмотри три последние свечи — они просто
идеальны — но только, но только на мой взгляд не для шорта
и посмотришь какое сегодня будет закрытие

znak, а на твой взгляд, куда мы завтра и в ближайшую неделю-две дойдем по гмк?

Acserg, гмк — на неделю- две никто в этом мире не подскажет
движение — на мой взгляд
а вот на пару дней — смотри дневной верхний боллинджер и если он свободен
то есть никто ему не мешает ( подумай что это значит )
(а также с учетом что не будет какого- то супер события )
то большая вероятность движения к верхней границе дневного боллинджера

znak, не понял, можно с картинками или цифрами твое мнение увидеть.....

Acserg, да забань ты его, не стоит тратить свое время на этого персонажа.) Он у меня лично в чс уже с год…

… Знак толковые вещи говорит.

Acserg, ага, например такие: «а я поверил одному тут и купил пиджак на плечи не своего размера»

Wal72, не надо никому верить, решение по своим сделкам принимаю я и только я несу ответственность за это. Я хочу выслушать мнение и посмотреть на аргументы.