ответы на форуме

  1. Аватар WinDale
    Я правильно понимаю, что положительный P/BV 0,1 означает, что активов компании хватит на выплату всех долгов плюс еще останется на покрытие 10% от стоимости акций?

    Михаил Ягих, В мае узнаем какой там P/BV. Пока годовой отчетности за 2021г — нет.

    Warlock75, на сайте инфа что она будет с 21-31 января готова)
  2. Аватар Izhik
    Здравствуйте!
    Обращаюсь ко всем акционерам ПАО ОР Групп!
    Я являюсь акционером этой компании уже более 1.5 лет, начав покупать акции в марте 2020 года около 30 рублей. В настоящий момент у меня собрался не маленький, но и не большой пакет акций объемом 1 250 000 акций, что составляет около 1% компании.

    В последнее время появилось много разной информации, которая вызывает много вопросов. А именно, появились подозрения о том, что компания вводила своих акционеров в заблуждение, публикая недостоверные сведения в своей финансовой отчётности. Многие физические лица принимали инвестиционные решения на основании этой отчетности, что могло привести к значительным потерям денежных средств.

    По закону о рынке ценных бумаг акционеры, владеющие долей в 2% могут выдвинуть своего кандидата в совет директоров, а потом, объединившись еще с другими акционерами, могут набрать достаточно голосов, чтобы их кандидат прошел в совет директоров компании.

    Я призываю всех акционеров, кому небезразлична судьба их инвестиций в акции ПАО ОР Групп к объединению! Я обладаю достаточным опытом и связями, которые помогут нам отстоять собственные права и избежать потерь!

    Всех, кто готов объединится для продвижения своего представителя в совет директоров компании, просьба направить свои контакты для связи и ФИО по адресу [email protected], также прошу указать количество принадлежащих вам акций.

    ORUP Holders, 1 млн 250 тыс акций! Это же почти 13 млн даже на сегодняшний день, а у вас средняя явно выше 10,5р. Обалдеть…я бы объединился, если что-то понадобится, но у меня облигации. Тоже не мало. Все таки надеюсь, что все разрешится.

    WinDale, Облигации на ООО, а акции на ПАО. Объединиться не сможете.

    Warlock75, как у Уралвагонзавода, можно банкротить одно и оставить другое.
  3. Аватар Danil_2022
    Кто-нибудь проходил через дефолт эмитента, какие дальнейшие действия? Реструктуризация под символический процент, отсутствие купонов, делистинг или возврат номинала, к чему готовиться?

    Максим Смирнов, Чтобы Вас включили в список кредиторов, Вам нужно иметь не менее 100 бумаг (100 тыщ руб по номиналу) и обратиться в Арбитраж. Если менее 100 — будете работать с должником через ПВО. Но через ПВО — шанс что-то вернуть будет совсем мизерный.

    Warlock75,
    Как раз 100 шт и есть =3
    Т.е. я уже не миноритарий, и могу рассчитывать на какой-то кусок при обгладывании тушки

    Максим Смирнов, Да, только нужно быстрее бежать в аритраж, после дефолта.

    Warlock75, скорость бега не имеет значения. При банкротстве, всем будут раздавать поровну. Но, к сожалению, как в прошлом (да почему в прошлом, банкротство длится уже лет 7!) участник дела о банкротстве фин компании, понимаю, что кредитором ничего не остается. Вся денежная масса, поступающая от реализации имущества и пр, идет на уплату услуг конкурсного управляющего.

    Dummy Rider, Имеет. Нужно подать иски до признания должника банкротом.

    Warlock75, не совсем так. До подачи (кем-нибудь, не важно) заявления на банкротство. Как только в Арбитраже открывается дело о банкротстве, никто никакие выплаты, кроме как в рамках дела, не получит.
    Также надо понимать, что без юристов бегать в суды дело малоперспективное + нужно ваше время. А юрист — сразу возьмет за работу, вне зависимости от результата.
    Поэтому, для обычного инвестора, не специализирующегося на делах по банкротству, это очень слабоперспективная история, к сожалению.

    Dummy Rider, а может можно какой-то коллективный иск замутить, что бы кто-то один этим занимался с юристами, а мы как бы присоединились к нему, за какое-нибудь вознаграждение/процент с возвращённых денег?

    Виктор Егоров, Можно и коллективный иск подать от физ лиц. Ищите и договаривайтесь сами с другими держателями, за Вас это никто делать не будет.

    Warlock75, насколько понимаю представитель владельцев облигаций будет подавать иск в суд, и только если он этого не сделает в определенный срок, то можно будет физическим лицам подавать свои иски. Вот в этой ветке можете почитать возможное развитие событий: smart-lab.ru/bonds/UWC-Finance/page8/
  4. Аватар Danil_2022
    На ветке акций тем временем народ предпринимает попытки что-то сделать, через выдвижение кандидата в СД.

    Danil_2022, Похоже на вброс
    Зарегистрирован: 21.01.2022

    Warlock75, ну если это какой-то вброс и цель не такая как озвучена, то какой иной смысл? Собрать списки акционеров и число акций через форум, но для чего?
    Может человека приперло, и он решил, что надо что-то делать. Все же деньги с его слов большие вложены.

    Danil_2022, Не знаю, причин может быть множество, но пока выглядит как вброс…

    Warlock75, ну есть такой вариант — успокоить владельцев, чтобы те не сливали акции на след. неделе и тем самым приостановить дальнейшее падение цены.
  5. Аватар Дмитрий Зы
    Здравствуйте!
    Обращаюсь ко всем акционерам ПАО ОР Групп!
    Я являюсь акционером этой компании уже более 1.5 лет, начав покупать акции в марте 2020 года около 30 рублей. В настоящий момент у меня собрался не маленький, но и не большой пакет акций объемом 1 250 000 акций, что составляет около 1% компании.

    В последнее время появилось много разной информации, которая вызывает много вопросов. А именно, появились подозрения о том, что компания вводила своих акционеров в заблуждение, публикая недостоверные сведения в своей финансовой отчётности. Многие физические лица принимали инвестиционные решения на основании этой отчетности, что могло привести к значительным потерям денежных средств.

    По закону о рынке ценных бумаг акционеры, владеющие долей в 2% могут выдвинуть своего кандидата в совет директоров, а потом, объединившись еще с другими акционерами, могут набрать достаточно голосов, чтобы их кандидат прошел в совет директоров компании.

    Я призываю всех акционеров, кому небезразлична судьба их инвестиций в акции ПАО ОР Групп к объединению! Я обладаю достаточным опытом и связями, которые помогут нам отстоять собственные права и избежать потерь!

    Всех, кто готов объединится для продвижения своего представителя в совет директоров компании, просьба направить свои контакты для связи и ФИО по адресу [email protected], также прошу указать количество принадлежащих вам акций.

    ORUP Holders, был бы у вас 1% акций — вы бы тут с нами не беседовали.

    Кроме того, обладатели таких пакетов акций имеют некоторые преимущества перед остальными владельцами акций с меньшим размером пакета.

    Предполагаю, что ваш комментарий — вброс.


    Дмитрий Зы, 1% это всего 11млн рублей) никаких особых преимуществ нет, кроме как возможность получить выписку из реестра. В чем смысл вброса?

    ORUP Holders, Давайте предположим, что это не вброс, а реальные цифры и желание.
    Тогда: вы хотите на неподтверждённых данных создать волну негатива, собрать вокруг себя единомышленников, в самом деле выдвинуть представителя. Но какие решения будет выдвигать представитель от данного собрания? Решения от большинства голосов? У кого из 2% будет большинство? Наверное у того, кто владеет 1% акций, то есть у вас.

    Дмитрий Зы, Надо посмотреть Устав и закон об АО. Если в одних руках 50% + 1 акциия: тогда без проблем можете принимать все решения единолично (большинством голосов (акций)). Если пакет акций меньше: надо посмотреть как формируется СД (выдвижение кандидатов, голосование).

    Warlock75, судя по информации с Вики — половина у гендиректора.

  6. Аватар Виктор Егоров
    Кто-нибудь проходил через дефолт эмитента, какие дальнейшие действия? Реструктуризация под символический процент, отсутствие купонов, делистинг или возврат номинала, к чему готовиться?

    Максим Смирнов, Чтобы Вас включили в список кредиторов, Вам нужно иметь не менее 100 бумаг (100 тыщ руб по номиналу) и обратиться в Арбитраж. Если менее 100 — будете работать с должником через ПВО. Но через ПВО — шанс что-то вернуть будет совсем мизерный.

    Warlock75,
    Как раз 100 шт и есть =3
    Т.е. я уже не миноритарий, и могу рассчитывать на какой-то кусок при обгладывании тушки

    Максим Смирнов, Да, только нужно быстрее бежать в аритраж, после дефолта.

    Warlock75, скорость бега не имеет значения. При банкротстве, всем будут раздавать поровну. Но, к сожалению, как в прошлом (да почему в прошлом, банкротство длится уже лет 7!) участник дела о банкротстве фин компании, понимаю, что кредитором ничего не остается. Вся денежная масса, поступающая от реализации имущества и пр, идет на уплату услуг конкурсного управляющего.

    Dummy Rider, Имеет. Нужно подать иски до признания должника банкротом.

    Warlock75, не совсем так. До подачи (кем-нибудь, не важно) заявления на банкротство. Как только в Арбитраже открывается дело о банкротстве, никто никакие выплаты, кроме как в рамках дела, не получит.
    Также надо понимать, что без юристов бегать в суды дело малоперспективное + нужно ваше время. А юрист — сразу возьмет за работу, вне зависимости от результата.
    Поэтому, для обычного инвестора, не специализирующегося на делах по банкротству, это очень слабоперспективная история, к сожалению.

    Dummy Rider, а может можно какой-то коллективный иск замутить, что бы кто-то один этим занимался с юристами, а мы как бы присоединились к нему, за какое-нибудь вознаграждение/процент с возвращённых денег?

    Виктор Егоров, Можно и коллективный иск подать от физ лиц. Ищите и договаривайтесь сами с другими держателями, за Вас это никто делать не будет.

    Warlock75, да это понятно. Правда мне проще наплевать и забыть. Сумма небольшая, что бы из-за неё бегать по судам.
  7. Аватар Danil_2022
    На ветке акций тем временем народ предпринимает попытки что-то сделать, через выдвижение кандидата в СД.

    Danil_2022, Похоже на вброс
    Зарегистрирован: 21.01.2022

    Warlock75, ну если это какой-то вброс и цель не такая как озвучена, то какой иной смысл? Собрать списки акционеров и число акций через форум, но для чего?
    Может человека приперло, и он решил, что надо что-то делать. Все же деньги с его слов большие вложены.
  8. Аватар Dummy Rider
    Кто-нибудь проходил через дефолт эмитента, какие дальнейшие действия? Реструктуризация под символический процент, отсутствие купонов, делистинг или возврат номинала, к чему готовиться?

    Максим Смирнов, Чтобы Вас включили в список кредиторов, Вам нужно иметь не менее 100 бумаг (100 тыщ руб по номиналу) и обратиться в Арбитраж. Если менее 100 — будете работать с должником через ПВО. Но через ПВО — шанс что-то вернуть будет совсем мизерный.

    Warlock75,
    Как раз 100 шт и есть =3
    Т.е. я уже не миноритарий, и могу рассчитывать на какой-то кусок при обгладывании тушки

    Максим Смирнов, Да, только нужно быстрее бежать в аритраж, после дефолта.

    Warlock75, скорость бега не имеет значения. При банкротстве, всем будут раздавать поровну. Но, к сожалению, как в прошлом (да почему в прошлом, банкротство длится уже лет 7!) участник дела о банкротстве фин компании, понимаю, что кредитором ничего не остается. Вся денежная масса, поступающая от реализации имущества и пр, идет на уплату услуг конкурсного управляющего.

    Dummy Rider, Имеет. Нужно подать иски до признания должника банкротом.

    Warlock75, не совсем так. До подачи (кем-нибудь, не важно) заявления на банкротство. Как только в Арбитраже открывается дело о банкротстве, никто никакие выплаты, кроме как в рамках дела, не получит.
    Также надо понимать, что без юристов бегать в суды дело малоперспективное + нужно ваше время. А юрист — сразу возьмет за работу, вне зависимости от результата.
    Поэтому, для обычного инвестора, не специализирующегося на делах по банкротству, это очень слабоперспективная история, к сожалению.
  9. Аватар Vavim
    Надеюсь, что Титов примет правильное решение: закроет тело по Б07. Иначе будет полная хана: долги и штрафы по кредитам + долги по бондам: 562 ляма + 1,112 362 ярда. Далее другие выпуски пойдут.

    Warlock75, вопрос чем закроет? самое правильное (если пытаться спасти ОР) проводить рестракты по долгам, и исправно платить купон. может быть продать долю в компании (есть что продавать? нужно оно кому-то?).

    Vavim, С Арифметики они дергают бабло, можно было и им закрыть.

    Warlock75, похоже дыр много, все закрыть не получается. Ещё раз, если уж дефолтиться — то лучше на погашении бумаги, пролонгировать и барахтаться дальше 7 выпуск самый удобный для этого. Консолидирован, проще договориться. тем более с держателем других долгов. Дефолт 7 выпуска может быть частью договорённости с ПСБ. типа «оплатите кредиты, а погашения 7 выпуска мы требовать жестко не будем, опустим бумаги, поиграем, потом проведём рестракт»
  10. Аватар Vavim
    Разъяснения OR GROUP по ситуации с выпуском облигаций БО-07

    OR GROUP 20 января 2022 года объявила о техническом дефолте по биржевым облигациям серии БО-07. Технический дефолт был допущен в связи с невыплатой основного долга в размере 592 млн рублей в дату исполнения обязательства одной из дочерних компаний Группы — ООО «ОР», 20 января 2022 года, 1820-й (Одна тысяча восемьсот двадцатый) день с даты начала размещения биржевых облигаций.

    Стоит отметить, что компания заранее провела подготовительную работу и сделала все возможное для предотвращения неисполнения своих обязательств, в частности в ноябре 2021 года начала процесс по размещению облигационные займов в объеме 1 350 млн руб. в рамках второй облигационной программы 002 (регистрационный номер 4-00412-R-002P-02E от 30.09.2021), на текущий момент размещено облигаций общим объемом около 650 млн руб. Эти денежные средства были направлены на рефинансирование текущего кредитного портфеля.

    Важно подчеркнуть, что на текущий момент облигационный рынок находится под давлением, что влияет на большинство эмитентов. Поэтому данный факт не позволяет Группе привлекать новые выпуски облигаций для рефинансирования выпуска БО-07.



    Авто-репост. Читать в блоге >>>

    OR Group, Где деньги, Зин? те что взяли у Арифметики. То есть, получается продали новых облигаций на 650 млн + заняли у Арифметики 700 млн, и всё равно не хватило погасить 7 выпуск? куда всё это ушло? от продажи обуви совсем никакого дохода нет?

    Vavim, по данным телеграмм-канала ( telegra.ph/Obuv-Rossii-20-yanvarya-2021-01-20 )
    1. Большую часть полученного от нового выпуска сразу потратили на амортизацию ОРГрупп1Р1 (415 млн).
    2. В декабре гасили часть кредита ВТБ (500 млн).

    Алексей aka Markitant,
    а они пишут, что амортизация 371 млн стОила:

    Также в конце года компания осуществила амортизацию во выпуску серии 001Р-01 в размере 371 млн руб., полностью выполнив обязательства перед держателями облигаций.


    получается займ от арифметики пошёл на погашение банковского кредита?

    Vavim, похоже да ушло все в втб. Видимо они думали что смогут уговорить псб

    Андрей Волов, как-то не бьётся, ВТБ говорит что готовы были провести реструктуризацию КРЕДИТОВ при погашении 07 выпуска, Обувь получается платит по кредиту, но не погашает облигацию?

    Vavim, Непонятка какая-то. В первую очередь им надо было загасить Б07. Уж лучше штраф с пенями по кредиту заплатить, чем поплатиться репутацией. Если допустят дефолт: ни доразмещение, ни размещение новых бондов будет не возможен.

    Warlock75, эт зависит от точки зрения. с вашей точки может быть, с их не факт. например — неплатежи по кредитам могут привести к отчуждению активов. А чем грозит не погашение облигаций? ну дефолт и чё? и так и эдак дефолт (по кредиту), но что сделают ВОБЛы? уронят облиги в пол — прекрасно, околотопные физики нагреются на движухе. ПСБ станет сговорчеваее, проведут рестракт, и т.п. (повторюсь, возможно с их точки)
  11. Аватар Vavim
    Надеюсь, что Титов примет правильное решение: закроет тело по Б07. Иначе будет полная хана: долги и штрафы по кредитам + долги по бондам: 562 ляма + 1,112 362 ярда. Далее другие выпуски пойдут.

    Warlock75, вопрос чем закроет? самое правильное (если пытаться спасти ОР) проводить рестракты по долгам, и исправно платить купон. может быть продать долю в компании (есть что продавать? нужно оно кому-то?).
  12. Аватар Федосий Анисимов
    Надеюсь, что Титов примет правильное решение: закроет тело по Б07.
    Провести доразмещение бондов
    .
    Иначе будет полная хана: долги и штрафы по кредитам + долги по бондам: 562 ляма + 1,112 362 ярда. Далее другие выпуски пойдут.

    Warlock75, Сейчас не Титов директор, а Усик…
  13. Аватар Dummy Rider
    Кто-нибудь проходил через дефолт эмитента, какие дальнейшие действия? Реструктуризация под символический процент, отсутствие купонов, делистинг или возврат номинала, к чему готовиться?

    Максим Смирнов, Чтобы Вас включили в список кредиторов, Вам нужно иметь не менее 100 бумаг (100 тыщ руб по номиналу) и обратиться в Арбитраж. Если менее 100 — будете работать с должником через ПВО. Но через ПВО — шанс что-то вернуть будет совсем мизерный.

    Warlock75,
    Как раз 100 шт и есть =3
    Т.е. я уже не миноритарий, и могу рассчитывать на какой-то кусок при обгладывании тушки

    Максим Смирнов, Да, только нужно быстрее бежать в аритраж, после дефолта.

    Warlock75, скорость бега не имеет значения. При банкротстве, всем будут раздавать поровну. Но, к сожалению, как в прошлом (да почему в прошлом, банкротство длится уже лет 7!) участник дела о банкротстве фин компании, понимаю, что кредитором ничего не остается. Вся денежная масса, поступающая от реализации имущества и пр, идет на уплату услуг конкурсного управляющего.
  14. Аватар Виктор Егоров
    Еще 10 лямов с Арифметики взяли

    www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=gedlFfVx5U6Pznc9TT1c7g-B-B&q=NTQwNzI0OTg3Mg%3d%3d

    Warlock75, сейчас они в казино сбегают, шесть раз удвоятся и погасят БО7.
  15. Аватар Максим Смирнов

    Warlock75, 1р4. Я не радужный оптимист, готовлюсь к худшему :3
  16. Аватар Максим Смирнов
    Warlock75, после технического через 10 дней?
  17. Аватар Максим Смирнов
    Кто-нибудь проходил через дефолт эмитента, какие дальнейшие действия? Реструктуризация под символический процент, отсутствие купонов, делистинг или возврат номинала, к чему готовиться?

    Максим Смирнов, Чтобы Вас включили в список кредиторов, Вам нужно иметь не менее 100 бумаг (100 тыщ руб по номиналу) и обратиться в Арбитраж. Если менее 100 — будете работать с должником через ПВО. Но через ПВО — шанс что-то вернуть будет совсем мизерный.

    Warlock75,
    Как раз 100 шт и есть =3
    Т.е. я уже не миноритарий, и могу рассчитывать на какой-то кусок при обгладывании тушки
  18. Аватар Gregori
    Я не удивлюсь, если Эксперт РА — удалит рейтинг по ОР

    Warlock75, похоже, что рейтинги Эксперта РА гроша выеденного не стоят. То же самое было с Дэни Колл.

    Алексей aka Markitant, Не только с Дэни, на моем счету: ОР — 5-й где рейтинг не совпадает с действительностью.

    Warlock75, кто ещё?
  19. Аватар Gregori
    Нешлмогла я. нешмогла. бывает. Но всё равно вопросы к Титову огромные. Была конференция, кажется в ноября. был прямой вопрос- как будите погашать в следующем году, сможете ли. он сказал-да, сможем.
    не сказал -попытаемся при благоприятной конъектуре и если удастся договориться. а сказал точно что сможем. И вот уже в январе тех дефолт (причём с конца года ситуация то не сильно поменялась). Соответственно возникает вопрос и на счёт запасов- насколько они настоящие и стоящие (те деньги что в отчётности). не спроста ведь банки не готовы им кредиты продлять (хотя наверно могут и людей прислать и посмотреть что и на какую сумму у них есть).

    Рассказывал о том как они кризисы проходили раньше что в 8 и 14 тяжелей было. Понятно, что признанием проблем он мог бы размещение новых облиг усложнить. Но по крайней мере доверие бы к нему это сохранило- если человек проблемы признаёт что проблема есть то есть шанс что он честен с нами и сделает всё возможное что бы выйти из ситуации и погасить долги. Тем более, что мотив то должен у них быть сильный- если сейчас деньги не найдут и на начнут платить- то, что им инвесторы на IPO арифметики скажут? по мне по крайней мере до IPO им интересней было бы протянуть ситуацию (ну а после- и деньги бы появились).

    Gregori,
    Сегодня ОР пишет:
    www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=o8xm-AXJfLEyUKNHmC9ptzw-B-B&q=NTQwNzI0OTg3Mg%3d%3d

    В рамках недопущения дефолта компания со своей стороны провела переговоры с основным держателем облигаций выпуска БО-07 – ПАО «Промсвязьбанк». Группа обсуждала вопрос пролонгации облигационного выпуска БО-07 в рамках действующего лимита, к сожалению, компания так и не получила окончательного ответа от ПАО «Промсвязьбанк», что привело к невыполнению обязательств по облигациям.
    Кроме того, компания провела переговоры с представителем владельцев биржевых облигаций серии БО-07 — ООО «Септем Капитал». Группа заявила, что готова вести дальнейшие переговоры, связанные с пролонгацией выпуска. Параллельно компания будет продолжать диалог с основным держателем облигаций — ПАО «Промсвязьбанк». OR GROUP также готова к открытому диалогу с держателями облигаций по всем остальным вопросам.

    Т.е. закрывать тело по Б07 — даже не планировали, а только ведут переговоры. Так переговоры надо было вести до 20 января, а не в день гашения.

    Warlock75, в идеале- в прошлом году. Прежде чем говорить, что «всё ок»

    получается понадеялась на «авось договоримся». а это уже показатель качества управления.

    быстро их не обанкротят. возможно даже приведут реанимационные мероприятия. Но сам подход- неприятен. то что мажоритарий и ген директор перед этим с поста ушел- тоже не есть хорошо.

    Признали бы проблемы, сказа ли бы «да, мы с левереджем переборщили. что бы выйти из ситуации мы, условно, продаём часть бизнеса, масштаб уменьшиться но зато с таким долговым палачом сможем точно работать ».
  20. Аватар Маркиз Лафайет
    «Уже несколько лет банковским аналитикам и служащим говорим что «Обувь России» необходимо убрать из анализа отрасли.
    Имея в два с лишним раза больше торговых точек они продают обуви примерно в 10 раз меньше нашей группы компаний.
    Они стали маркетплейсом и микро финансовой организацией с широким набором товаров и услуг и давно уже не классический обувной ритейл.
    Где их ниша под солнцем в борьбе экосистем я не знаю.
    Прошу #РБК прислушаться к этой информации при составлении отчёта по рынку обуви за 2021 год.
    Рынок обуви до предела криминализирован или отдан на откуп всем ведущим мировым брендам.
    Долгие годы на рынке обуви существовала только одна белая компания в статусе крупнейший налогоплательщик с оборотом свыше 20 млрд рублей, без схем с «однодневками»и оффшоров это — ZENDEN Group.»Андрей Павлов

    Маркиз Лафайет, И обувь по качеству выше чем у ОР и Кари

    Warlock75, между Центрообувь и Кари была ценовая война, душили друг дружку. В итоге миллиардные убытки у обоих.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: