ответы на форуме

  1. Аватар Олег Кузьмичев
    Аналитика по ММК от Газпромбанка, одни из немногих адекватных инвестиционных аналитических команд на нашем рынке.

    Немного грустно, что стальной гигант торгуется по цене трёхлетней давности, когда он пытался войти в индекс MSCI, а теперь его оттуда хотят выгнать (и из-за этого давления котировки на минимумах).

    В баксах так вообще оценён на уровне середины 2016. Покупать не рекомендую, всем действовать на свой страх и риск…

    Олег Кузьмичев,

    А вы на график с учетом дивидендов посмотрите, картина сразу поменяется. В tradingview есть опция — «корректировать данные на дивиденды».

    Юрий Гадалов, дивиденды были из части прибыли, потом из FCF, зачем мне график с учетом дивидендов? Дивиденды и дальше будут, никуда они не денутся. По текущим ММК, даже если дивиденды вообще платить не будет, дешёв (капитал то тоже вырос на 30% с тех времён + запущены новые производственные мощности).

    Олег Кузьмичев,

    Подход к выплате дивидендов может меняться со временем, но сами дивиденды всегда уменьшают капитализацию компании и соответственно влияют на рыночную цену. И раз вы указываете 2016г., то нужно оценить весь денежный поток, который получили инвесторы с этого периода учитывая и выплаченные дивиденды. Я к тому, что уровень цен отнюдь не 2016г., а где-то августа 2017г., поэтому не все так печально в этой компании как кажется на первый взгляд.

    Юрий Гадалов, если брать Вашу теорию, тогда надо вычитать безрисковую ставку (ОФЗ), которую инвесторы могли получить с этого периода, как альтернативу денежного потока с покупки ММК.

    Дивиденды уменьшают капитал, но он с тех пор ВЫРОС. Все кто купили акцию в 2016 получили свои 30% дивидендами, наверное столько же получили бы на рынке ОФЗ (тогда ставки были выше). Но это абсолютно уже не имеет отношение к текущей цене и дисконту по отношению к прошлому, тем более в твердой валюте (доллар).

    Олег Кузьмичев, Мы наверное немного о разных вещах рассуждаем.
    В ММК все таки значительно выше 30% было по дивидендам, с 2016г. — около 48% в рублях, ОФЗ бы столько не дали при любом раскладе.
    То, что у ММК с 2016г. вырос капитал никто и не спорит и то, что сейчас бумага торгуется с дисконтом тоже.

    Юрий Гадалов, совершенно точно о разных вещах, вы считаете что инвестор классический взял по 16 рублей и получил за 3 года 13.7 р дивинедов (17-19 гг), я считаю декабрь 16 и вижу текущие цены с другим курсом доллара, и получаю 30% дивидендами за 4 года удержания эмитента. На кой мне график с учетом дивидендов, если инвестор классический не перегнал ОФЗ, который давал доходность в 10% годовых.

    Т.к. подредактировали свои ответы, прокомментирую — 10 кратный ежедневный объем в ММК это не мало (почти 10 миллиардов рублей), менеджмент уже несколько раз комментировал, что не хотят вылетать из индекса. Собственно потому и видим сейчас котировки, как до включения в индекс, фонды уже отыграли выход…

    Олег Кузьмичев, Выражусь проще — для оценки прибыли, которую потенциально мог бы получить инвестор лучше анализировать график стоимости акций, с учетом выплаты дивидендов (это конечно касается тех бумаг, которые их платят). Инвестору нужно понимать развивается ли компании или она уже годами стагнирует (сравните к примеру график ГДР Фосагро с и без учета дивидендов). У нас на рынке полно бумаг, которые являются «cash cow» в том или ином виде и чтобы нивелировать этот фактор, я и предложил посмотреть на бумагу под другим углом. Если вам для анализа хватает графика текущей цены — вопросов нет.

    Юрий Гадалов, я вас понял, просто в таком случае надо сравнивать доходность с учётом дивидендов за все года с аналогичной доходностью по безрисковой ставке. В случае с ММК победа идёт явно не за первым, если считать за последние 4 года.
  2. Аватар Олег Кузьмичев
    Аналитика по ММК от Газпромбанка, одни из немногих адекватных инвестиционных аналитических команд на нашем рынке.

    Немного грустно, что стальной гигант торгуется по цене трёхлетней давности, когда он пытался войти в индекс MSCI, а теперь его оттуда хотят выгнать (и из-за этого давления котировки на минимумах).

    В баксах так вообще оценён на уровне середины 2016. Покупать не рекомендую, всем действовать на свой страх и риск…

    Олег Кузьмичев,

    А вы на график с учетом дивидендов посмотрите, картина сразу поменяется. В tradingview есть опция — «корректировать данные на дивиденды».

    Юрий Гадалов, дивиденды были из части прибыли, потом из FCF, зачем мне график с учетом дивидендов? Дивиденды и дальше будут, никуда они не денутся. По текущим ММК, даже если дивиденды вообще платить не будет, дешёв (капитал то тоже вырос на 30% с тех времён + запущены новые производственные мощности).

    Олег Кузьмичев,

    Подход к выплате дивидендов может меняться со временем, но сами дивиденды всегда уменьшают капитализацию компании и соответственно влияют на рыночную цену. И раз вы указываете 2016г., то нужно оценить весь денежный поток, который получили инвесторы с этого периода учитывая и выплаченные дивиденды. Я к тому, что уровень цен отнюдь не 2016г., а где-то августа 2017г., поэтому не все так печально в этой компании как кажется на первый взгляд.

    Юрий Гадалов, если брать Вашу теорию, тогда надо вычитать безрисковую ставку (ОФЗ), которую инвесторы могли получить с этого периода, как альтернативу денежного потока с покупки ММК.

    Дивиденды уменьшают капитал, но он с тех пор ВЫРОС. Все кто купили акцию в 2016 получили свои 30% дивидендами, наверное столько же получили бы на рынке ОФЗ (тогда ставки были выше). Но это абсолютно уже не имеет отношение к текущей цене и дисконту по отношению к прошлому, тем более в твердой валюте (доллар).

    Олег Кузьмичев, Мы наверное немного о разных вещах рассуждаем.
    В ММК все таки значительно выше 30% было по дивидендам, с 2016г. — около 48% в рублях, ОФЗ бы столько не дали при любом раскладе.
    То, что у ММК с 2016г. вырос капитал никто и не спорит и то, что сейчас бумага торгуется с дисконтом тоже.

    Юрий Гадалов, совершенно точно о разных вещах, вы считаете что инвестор классический взял по 16 рублей и получил за 3 года 13.7 р дивинедов (17-19 гг), я считаю декабрь 16 и вижу текущие цены с другим курсом доллара, и получаю 30% дивидендами за 4 года удержания эмитента. На кой мне график с учетом дивидендов, если инвестор классический не перегнал ОФЗ, который давал доходность в 10% годовых.

    Т.к. подредактировали свои ответы, прокомментирую — 10 кратный ежедневный объем в ММК это не мало (почти 10 миллиардов рублей), менеджмент уже несколько раз комментировал, что не хотят вылетать из индекса. Собственно потому и видим сейчас котировки, как до включения в индекс, фонды уже отыграли выход…
  3. Аватар Олег Кузьмичев
    Аналитика по ММК от Газпромбанка, одни из немногих адекватных инвестиционных аналитических команд на нашем рынке.

    Немного грустно, что стальной гигант торгуется по цене трёхлетней давности, когда он пытался войти в индекс MSCI, а теперь его оттуда хотят выгнать (и из-за этого давления котировки на минимумах).

    В баксах так вообще оценён на уровне середины 2016. Покупать не рекомендую, всем действовать на свой страх и риск…

    Олег Кузьмичев,

    А вы на график с учетом дивидендов посмотрите, картина сразу поменяется. В tradingview есть опция — «корректировать данные на дивиденды».

    Юрий Гадалов, дивиденды были из части прибыли, потом из FCF, зачем мне график с учетом дивидендов? Дивиденды и дальше будут, никуда они не денутся. По текущим ММК, даже если дивиденды вообще платить не будет, дешёв (капитал то тоже вырос на 30% с тех времён + запущены новые производственные мощности).

    Олег Кузьмичев,

    Подход к выплате дивидендов может меняться со временем, но сами дивиденды всегда уменьшают капитализацию компании и соответственно влияют на рыночную цену. И раз вы указываете 2016г., то нужно оценить весь денежный поток, который получили инвесторы с этого периода учитывая и выплаченные дивиденды. Я к тому, что уровень цен отнюдь не 2016г., а где-то августа 2017г., поэтому не все так печально в этой компании как кажется на первый взгляд.

    Юрий Гадалов, если брать Вашу теорию, тогда надо вычитать безрисковую ставку (ОФЗ), которую инвесторы могли получить с этого периода, как альтернативу денежного потока с покупки ММК.

    Дивиденды уменьшают капитал, но он с тех пор ВЫРОС. Все кто купили акцию в 2016 получили свои 30% дивидендами, наверное столько же получили бы на рынке ОФЗ (тогда ставки были выше). Но это абсолютно уже не имеет отношение к текущей цене и дисконту по отношению к прошлому, тем более в твердой валюте (доллар).
  4. Аватар Олег Кузьмичев
    Аналитика по ММК от Газпромбанка, одни из немногих адекватных инвестиционных аналитических команд на нашем рынке.

    Немного грустно, что стальной гигант торгуется по цене трёхлетней давности, когда он пытался войти в индекс MSCI, а теперь его оттуда хотят выгнать (и из-за этого давления котировки на минимумах).

    В баксах так вообще оценён на уровне середины 2016. Покупать не рекомендую, всем действовать на свой страх и риск…

    Олег Кузьмичев,

    А вы на график с учетом дивидендов посмотрите, картина сразу поменяется. В tradingview есть опция — «корректировать данные на дивиденды».

    Юрий Гадалов, дивиденды были из части прибыли, потом из FCF, зачем мне график с учетом дивидендов? Дивиденды и дальше будут, никуда они не денутся. По текущим ММК, даже если дивиденды вообще платить не будет, дешёв (капитал то тоже вырос на 30% с тех времён + запущены новые производственные мощности).
  5. Аватар товарищ масон
    инсайд РДВ в этот раз сработал на отлично

    Eugene, раз в год и палка стреляет)

    Юрий Гадалов,
    про покупку на всех углах говорили,
    но сегодня яндекс до упора гнетили, макая в 4 500
  6. Аватар Просто Егор
    У меня два сына — 7 и 9 лет. На имя супруги для них был открыт брокерский счёт. Торгуют они сами. Знатоки и воротилы, скажите пожалуйста, сольют ли они выданные им на инвестиции денюшку(, на примере акции татки. Если они купили и купят — 2 акции по 540, 4 акц. по 490, 8 акц по 440, 16 акц по 390 нк и т. д.- до нуля! А то везде магедонят, сливом депо грозят. Тут почитать, так Татка вообще самое, что ни на есть дерьмо… Подскажите, а то нам страшно! Веди мы Новички, а ещё нас Мясом почему то называют.

    ProHodimec, это называется тактика Мартингейла, почитайте, если Вас интересует результат

    Просто Егор, по другому пирамидинг, но покупать по 1 или 2 акции это называется мазахизм или кормежка брокера, например финам берет за одну заявку не менее 30 р, плюс процент с оборота плюс комиссия биржи, то есть купив акцию по 500 р и продавв по 500 потеряете на этом не менее 60 р а это 12%, так что продав на 2% дороже вы буде те даже в убытке, да и зачем кому то 2 акции татнефти? даже получив 200 р дивид на них что выкупите?

    drbv, не знаю, какой у вас тариф, но на дневном заявка 45 руб плюс какой то процент (0,8 может, но могу ошибаться)

    Просто Егор, меняйте брокера, тарифы драконовские у вас.

    Юрий Гадалов, 41,30 + 0,035% спецом лезть смотреть пришлось

    Просто Егор, это какой брокер так жирует?

    Юрий Гадалов, Финам
  7. Аватар Просто Егор
    У меня два сына — 7 и 9 лет. На имя супруги для них был открыт брокерский счёт. Торгуют они сами. Знатоки и воротилы, скажите пожалуйста, сольют ли они выданные им на инвестиции денюшку(, на примере акции татки. Если они купили и купят — 2 акции по 540, 4 акц. по 490, 8 акц по 440, 16 акц по 390 нк и т. д.- до нуля! А то везде магедонят, сливом депо грозят. Тут почитать, так Татка вообще самое, что ни на есть дерьмо… Подскажите, а то нам страшно! Веди мы Новички, а ещё нас Мясом почему то называют.

    ProHodimec, это называется тактика Мартингейла, почитайте, если Вас интересует результат

    Просто Егор, по другому пирамидинг, но покупать по 1 или 2 акции это называется мазахизм или кормежка брокера, например финам берет за одну заявку не менее 30 р, плюс процент с оборота плюс комиссия биржи, то есть купив акцию по 500 р и продавв по 500 потеряете на этом не менее 60 р а это 12%, так что продав на 2% дороже вы буде те даже в убытке, да и зачем кому то 2 акции татнефти? даже получив 200 р дивид на них что выкупите?

    drbv, не знаю, какой у вас тариф, но на дневном заявка 45 руб плюс какой то процент (0,8 может, но могу ошибаться)

    Просто Егор, меняйте брокера, тарифы драконовские у вас.

    Юрий Гадалов, 41,30 + 0,035% спецом лезть смотреть пришлось
  8. Аватар MarinaM2020
    Не совсем по теме — m.ru.investing.com/analysis/article-200270934 здесь табличка, что P/E по компании 7.1, я пересчитываю — получается ближе к 60. Что на самом деле с показателями компании?

    MarinaM2020, В той табличке посчитано по прогнозным показателям на 2020г.

    Юрий Гадалов, спасибо!
  9. Аватар Duiser
    Пришлось скинуть FXAU по рын.цене.почему я должен платить комиссию за продажу если они это затеяли.ну не сцуки ли

    duiser, Могли бы не платить если дождались бы расчета (20.02.2020г).

    «Процедура закрытия фонда не влечет дополнительных расходов со стороны инвестора, за исключением транзакционных издержек, если инвестор примет решение продать акции.»

    Юрий Гадалов, прежде чем продать задал вопрос одному гуру рыночному, он ответил-при закрытии инвестор оплатит комиссию.поверил.впрочем в плюсе все таки остался
  10. Аватар Николай Коробицын
    Друзья, всем привет. Помогите разобраться.

    У меня есть 2 варианта сбережения денег:

    1. Держать рубли на накопительском счете под 5% годовых (нет комиссий при покупке/продаже/владении).
    2. Купить паи FXMM под предположительные 6,2% годовых (такую доходность он показал за год).

    Помогите посчитать, что выгоднее на дистанции не менее 1 года. Мне пока что видится накопительный счет более выгодным. Но, может, я что-то упускаю?..

    Кирилл С, Если на ИИС FXMM конечно выгодней. Если просто, то нет смысла заморачиваться. + Это не такой надежный инструмент, как его позиционируют ( в марте была высокая волотильность, маркет мейкер слился).

    Николай Коробицын, Пару часов не был в стакане и уже слился?)

    Юрий Гадалов, в таком инструменте это неприемлемо. Деньги могут быть нужны в кризисный момент гораздо острее чем в обычный, и такое поведение отбивает желание держать в нем свободный кеш для инвестиций. Если же как аналог депозита, то почему нет.
  11. Аватар Виктор
    имхо ситуация с fxru и правда ненормальная. может купоны какие то не пришли? или обанкротился какой то эмитент? сбербанковский аналог достойно переживает сегодняшний день

    Виктор, А какой у него бенчмарк? Возможно там совершенно разные эмитенты.

    Юрий Гадалов, выбор то не так уж велик с еврооблигами. эмитенты должны приблизительно совпадать

    Виктор, Если у вас SBSB, тот вот состав — rusetfs.com/etf/RU000A1000Q6, для сравнения состав FXRU — rusetfs.com/etf/IE00BD5FH213 Составы отличаются, в т.ч. и по долям.

    Юрий Гадалов, все равно не могу найти, за счет кого они на 6% валятся, а с учетом курса на все 8%
  12. Аватар Виктор
    имхо ситуация с fxru и правда ненормальная. может купоны какие то не пришли? или обанкротился какой то эмитент? сбербанковский аналог достойно переживает сегодняшний день

    Виктор, А какой у него бенчмарк? Возможно там совершенно разные эмитенты.

    Юрий Гадалов, выбор то не так уж велик с еврооблигами. эмитенты должны приблизительно совпадать
  13. Аватар Дмитрий Вебсмит
    Товарищи, а куда в этой компании деньги уходят, те, что остались после выплаты дивидендов от чистой прибыли

    Дмитрий Вебсмит, Если вы про «бумажные» показатели, то они остаются в составе нераспределенной прибыли, см. баланс.

    Юрий Гадалов, как дракон сидят на злате. Ни себе, не людям
  14. Аватар Сергей Панин
    Забавно, что у Северстали, цена акции которой всегда как «нитка за иголкой» шла за мультипликатором P/S (цена /продажи), она в какой-то момент ушла в отрыв...
    Вот и думай, или цена слишком высокая или P/S слишком низкий))))

    Максим, подскажите пожалуйста начинающему, где вы строите такие графики для сравнения?

    Сергей Панин, В tradingview можно строить.

    Юрий Гадалов, Я там нашел только сравнения с тикерами акций/индексов а вот как сравнить например цену акций Северстали с показателем P/S как в примере ниже к сожалению не нашел.
  15. Аватар Вася Баффет
    Новые фонды Финекса покупать не буду. Комиссия чудовищная! Более того, если так пойдёт и дальше, может быть и от старых фондов откажусь.

    Василий Пупкин, По старым комиссии повышаться не будут, т.к. они зафиксированы в проспекте эмиссии и изменению не подлежат. А в случае с новыми фондами все будет зависеть от СЧА, выше уже не поднимут, а ниже вполне могут сделать.

    На самом деле я не очень понимаю, зачем было заморачиваться с отрицательной комиссией, сделали бы условные 0,9% как в старых фондах (по году так и выходит) и не было бы столько возмущений со стороны инвесторов.

    Юрий Гадалов, а я и от старых комиссий не в восторге. 0.9% на долгосроке — это много. С Vanguard Voo сравните. Другое дело, что Voo к огромному сожалению, пока обычным инвесторам не доступен через наших брокеров. А в IB очень дорого с малыми суммами, там комиссия 10$ в месяц сожрёт всю доходность. Замкнутый круг.
  16. Аватар Дедал
    Lizardman, я ж так понял что это именно кредит. Или кредит дает только тгк-1? А остальные типа взнос в ук spv

    Тимофей Мартынов, хотя нет, в сущфакте написано что огк2 тоже в долг дает газпрому

    Тимофей Мартынов, вот по последней информации выходит что дебиторка всё же...
    Вчера же все источники писали про покупку доли в УК. Ну если глобально смотреть то хрен редьки не слаще. Вывод прибыли акционеров как ни крути

    Lizardman, Займ как и вклад в УК — это не дебиторка, также как и кэш, который на это выделяют — это не прибыль акционеров.

    Юрий Гадалов, разве в отчете не будет фигурировать как дебиторка?
    Про прибыль акционеров — это условно, естественно, имелась в виду шкура неубитого медведя в виде потенциальных «12,7% годовых»

    Lizardman, По поводу шкуры неубитого медведя, так данные суммы отраженные в фин.вложениях будут генерировать положительный поток, который отразится на ЧП в виде %% доходов (по займу) и потенциально в виде полученных дивидендов (по вложению в УК). Так что для миноритарных акционеров, я бы не сказал, что это негативный фактор, просто нужно смотреть немного шире. Эти деньги на дивиденды все равно бы не спустили, т.к. див.политика завязана на ЧП, а не на FCF.

    Юрий Гадалов, суть заключается в том, что деньги можно было поднять дивидендами — поделившись с минорами и налогами. А можно вот так.
    У огк все ещё чистый долг (перед газпромбанком и ко) и ставка там выше моспрайм.
    Так что
    1 Газпрому самому нужны деньги и щедрым быть не планирует
    2 через разницу процентных ставок прибыль может (будет?) уходить в обход миноритариев


    Но если вы верите, то ждите дно и откупайте. Форум, форумом, а дело делаем мы рискуя своими кровными.
    Я продал давно, ниже текущей цены
  17. Аватар Одна тут отдыхаешь?
    Lizardman, я ж так понял что это именно кредит. Или кредит дает только тгк-1? А остальные типа взнос в ук spv

    Тимофей Мартынов, хотя нет, в сущфакте написано что огк2 тоже в долг дает газпрому

    Тимофей Мартынов, вот по последней информации выходит что дебиторка всё же...
    Вчера же все источники писали про покупку доли в УК. Ну если глобально смотреть то хрен редьки не слаще. Вывод прибыли акционеров как ни крути

    Lizardman, Займ как и вклад в УК — это не дебиторка, также как и кэш, который на это выделяют — это не прибыль акционеров.

    Юрий Гадалов, разве в отчете не будет фигурировать как дебиторка?
    Про прибыль акционеров — это условно, естественно, имелась в виду шкура неубитого медведя в виде потенциальных «12,7% годовых»

    Lizardman, По поводу шкуры неубитого медведя, так данные суммы отраженные в фин.вложениях будут генерировать положительный поток, который отразится на ЧП в виде %% доходов (по займу) и потенциально в виде полученных дивидендов (по вложению в УК). Так что для миноритарных акционеров, я бы не сказал, что это негативный фактор, просто нужно смотреть немного шире. Эти деньги на дивиденды все равно бы не спустили, т.к. див.политика завязана на ЧП, а не на FCF.

    Юрий Гадалов, ВТБ пишет, что вложения в производителя турбин начнут приносить дивы не раньше 2030 года, т.к. сам рынок турбин очень специфичен и трудно прогнозируемый
  18. Аватар Lizardman
    Lizardman, я ж так понял что это именно кредит. Или кредит дает только тгк-1? А остальные типа взнос в ук spv

    Тимофей Мартынов, хотя нет, в сущфакте написано что огк2 тоже в долг дает газпрому

    Тимофей Мартынов, вот по последней информации выходит что дебиторка всё же...
    Вчера же все источники писали про покупку доли в УК. Ну если глобально смотреть то хрен редьки не слаще. Вывод прибыли акционеров как ни крути

    Lizardman, Займ как и вклад в УК — это не дебиторка, также как и кэш, который на это выделяют — это не прибыль акционеров.

    Юрий Гадалов, разве в отчете не будет фигурировать как дебиторка?
    Про прибыль акционеров — это условно, естественно, имелась в виду шкура неубитого медведя в виде потенциальных «12,7% годовых»

    Lizardman, Вложение в УК это четко — сч.58 (фин.вложения). Займ, т.к. он процентный (см. сущфакт) будет также отражен на счете 58 (фин.вложения), а вот если он был бы беспроцентным, то он бы отразился в дебиторке.

    Юрий Гадалов, Благодарю!
  19. Аватар Lizardman
    Lizardman, я ж так понял что это именно кредит. Или кредит дает только тгк-1? А остальные типа взнос в ук spv

    Тимофей Мартынов, хотя нет, в сущфакте написано что огк2 тоже в долг дает газпрому

    Тимофей Мартынов, вот по последней информации выходит что дебиторка всё же...
    Вчера же все источники писали про покупку доли в УК. Ну если глобально смотреть то хрен редьки не слаще. Вывод прибыли акционеров как ни крути

    Lizardman, Займ как и вклад в УК — это не дебиторка, также как и кэш, который на это выделяют — это не прибыль акционеров.

    Юрий Гадалов, разве в отчете не будет фигурировать как дебиторка?
    Про прибыль акционеров — это условно, естественно, имелась в виду шкура неубитого медведя в виде потенциальных «12,7% годовых»
  20. Аватар jurgen_last5
    Какой-то чудесный рост сегодня. Что изменилось?

    jurgen_last5, Закупают под дивиденды, дешевле никто не дал, тарят по текущей.

    Юрий Гадалов, а сейчас на одном месте встали. Невидимая рука рынка держит )))
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: