комментарии n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ на форуме

Как поймать момент появления отчёта? Подскажите плиз кто знает.

Естественно чтобы не сидеть на сайте, ежесекундно F5 не тыкать :)

Зачем всё усложнять. Ждём плохой отчёт с убытками за 1-й квартал. Покупаем ниже 39р преф, продаем от 41р перед дивами. В дивпортфеле обычно постоянно держу 20% от позы, спекулятивно докупаю ещё 80%. Чтобы не путаться позиции 100тыс шт. И это работает.

РоманП., около нуля прибыль, при условии: если все как годом ранее, + $ перерасчет. Быть может будет небольшой минус. Полагаете «плохой отчет» ещё не в цене акции?

Евдокимов Сергей, Так ничего не делается с кубышкой уже почти 10 лет, а это тренд, который неизвестно когда закончится. Сколько ждать — неизвестно. 

khornickjaadle, по крайней мере эта кубышка есть. И это факт.
А, например, у роснефти долги превышают собственный капитал. Там сколько ждать? Вам известно?

Евдокимов Сергей, Тоже аномалия — долги значительно превышают капитал. Хорошо, что нет в портфеле — ни Сура, ни Роси.

khornickjaadle, не так еще давно у меня вообще портфеля не было. А сейчас есть… с убытком от сургута )

У меня безусловно тоже есть сомнения. Шумиха и пена вокруг темы «секретности» сургута давно в эфире.
Пытаюсь для себя найти зерна истины. И в прямую, и от противного.

1. Не оглашая нужные нам сведения, не нарушает ли сургут действующее законодательство? Обязан ли их (эти сведения) оглашать? Вроде не нарушает и имеет возможность не предоставлять (по доп.заявлению). Верно? А если законы не нарушаются, то что порождает наши сомнения? Не обязан предоставлять — посему и не предоставляет. Почему мы требуем того, что нам не должны и никто не обещал?
В этом случае не правы мы (акционеры), но никак не Сургут. Какие у нас к нему могут быть претензии ?

2. Сургут предоставляет сведения, которые предоставлять должен. А значит обязательства выполняет. Верно? Что в таком случае порождает недоверие? Мои страхи? Дк это моя проблема, а не сургута. Моя проблема — мне решать, а сургут не при делах.

3. Текущая цена акции сформирована в текущих условиях «секретности». Убери секретность — цена поднимется. И будет она просто на другом уровне, как у многих других «несекретных» компаний. Отдаем себе в этом отчет? Если да и хотим «открытую» компанию — покупаем, например, газпром. Там о каждой мелочи сведения предоставляют (вчера в новостях газпрома прочитал, что какие-то там сотрудники газпрома, где-то вышли на какой-то субботник. Ну на кой хрен мне эта инфа? )

4. И главное. Сургут в цене своей акции и по структуре активов имеет уникальный запас надежности. Реально уникальный! Цена компании на рынке (капитализация) = 18,5 млрд $. При этом в активах сургута только чистым кешем 40 млрд $. Т.е. за 18 продается 40 (!)
Это ли не здорово?
Плюс в дополнение идет 25 млрд $ — иными бизнес активами.
Долгов в компании нет!

Таким образом, вкладывая в акции 1$ мы автоматически становимся владельцем 2$ кеша и 1$ бизнеса. Этот факт обязательно найдет отражение в последующей стоимости акций. Обязательно. Не верю, что может быть иначе. Экономический баланс и вселенская гармония всяко восторжествуют. Дело времени. Надо только подождать. Нужно только терпение.

Таковы мои суждения.
Буду рад и благодарен конструктивным возражениям.

Евдокимов Сергей, А ты задайся вопросом для какой цели они копит эти деньги? Почему компания их никуда не инвестирует? Зачем покупать акции компании которая держит деньги на вкладе если можно самому открыть валютный вклад в банке который, к тому же, будет застрахован? Я бы это рассматривал совершенно иначе, вместо того чтобы инвестировать доход или раздавать его акционерам они копят какую-то совершенно непонятную кубышку. И долго они её будут копить? 5 лет, 10, 15?

ZaPutinNet, «для какой цели»? — задавался конечно. Как вариант: СНГ — градообразующее предприятие северной территории. Оно должно быть устойчивым к любому потенциальному кризису. Соответственно риск ликвидности деятельности должен быть минимальный. Иначе в кризис будет рост социальной напряженности, потеря доходов/работы, отток людей, потеря территории (нефтедобычи и нефтедоходов). Огромные затраты и время на повторное освоение. В чьих интересах такой исход? Не в чьих.
Да, согласен интересы акционеров у сургута, пожалуй, не на первом месте. Но и так бывает. Это нормально.

Евдокимов Сергей, Интересно, интересно. Давайте посчитаем, в Сургуте работает около 110 тыс чел, допустим, средняя зарплата 100 тыщ руб, я думаю, для северного региона она примерно такая и есть, предположим, что предприятие не будет работать целый год. Итого 110 тыщ*100 тыщ*12=132 млрд рублей. Т.е. предприятие, как ты говоришь, для того чтобы не потерять людей, в год потратит 2 млрд долларов даже если СОВСЕМ ничего не будет добывать, а у них накоплено, если не ошибаюсь, около 40 с лишним млрд баксов, они что, накопили на 20 лет вперёд?

ZaPutinNet, Ну да. На 20 лет. Или на 200. Почему нет? Возможно есть еще цели. А даже если их сейчас нет, то почему они не могут появиться завтра ?

Почему с вашей точки зрения это странно?
Предприятие заработало гору бабла. Вкладывает это бабло в самый низкорисковый и самый высоколиквидный актив. Постепенно зарабатывает на этом еще и ещё. Это очень подозрительно и весьма тревожно ?

Про государственный пенсионный фонд Норвегии слышали? Та же методология.
Для справки: в нем сейчас более триллиона баксов (!) и на минуточку: по 200 тыс. долларов на каждого норвежца. Наш ФНБ = всего 60 ярдов, что в 16 раз меньше, и приходится по 400$ на каждого из нас ))

Дк вот, фонд этот формировался путем реинвестирования нефтедоходов в финансовые инструменты и активы. И доходы от последних уже давно превышают доходы от продажи черного золота.

Почему таким же путем не может двигаться сургут? Результат же есть. Вполне себе конкретный.

У меня безусловно тоже есть сомнения. Шумиха и пена вокруг темы «секретности» сургута давно в эфире.
Пытаюсь для себя найти зерна истины. И в прямую, и от противного.

1. Не оглашая нужные нам сведения, не нарушает ли сургут действующее законодательство? Обязан ли их (эти сведения) оглашать? Вроде не нарушает и имеет возможность не предоставлять (по доп.заявлению). Верно? А если законы не нарушаются, то что порождает наши сомнения? Не обязан предоставлять — посему и не предоставляет. Почему мы требуем того, что нам не должны и никто не обещал?
В этом случае не правы мы (акционеры), но никак не Сургут. Какие у нас к нему могут быть претензии ?

2. Сургут предоставляет сведения, которые предоставлять должен. А значит обязательства выполняет. Верно? Что в таком случае порождает недоверие? Мои страхи? Дк это моя проблема, а не сургута. Моя проблема — мне решать, а сургут не при делах.

3. Текущая цена акции сформирована в текущих условиях «секретности». Убери секретность — цена поднимется. И будет она просто на другом уровне, как у многих других «несекретных» компаний. Отдаем себе в этом отчет? Если да и хотим «открытую» компанию — покупаем, например, газпром. Там о каждой мелочи сведения предоставляют (вчера в новостях газпрома прочитал, что какие-то там сотрудники газпрома, где-то вышли на какой-то субботник. Ну на кой хрен мне эта инфа? )

4. И главное. Сургут в цене своей акции и по структуре активов имеет уникальный запас надежности. Реально уникальный! Цена компании на рынке (капитализация) = 18,5 млрд $. При этом в активах сургута только чистым кешем 40 млрд $. Т.е. за 18 продается 40 (!)
Это ли не здорово?
Плюс в дополнение идет 25 млрд $ — иными бизнес активами.
Долгов в компании нет!

Таким образом, вкладывая в акции 1$ мы автоматически становимся владельцем 2$ кеша и 1$ бизнеса. Этот факт обязательно найдет отражение в последующей стоимости акций. Обязательно. Не верю, что может быть иначе. Экономический баланс и вселенская гармония всяко восторжествуют. Дело времени. Надо только подождать. Нужно только терпение.

Таковы мои суждения.
Буду рад и благодарен конструктивным возражениям.

Евдокимов Сергей, А ты задайся вопросом для какой цели они копит эти деньги? Почему компания их никуда не инвестирует? Зачем покупать акции компании которая держит деньги на вкладе если можно самому открыть валютный вклад в банке который, к тому же, будет застрахован? Я бы это рассматривал совершенно иначе, вместо того чтобы инвестировать доход или раздавать его акционерам они копят какую-то совершенно непонятную кубышку. И долго они её будут копить? 5 лет, 10, 15?

ZaPutinNet, «для какой цели»? — задавался конечно. Как вариант: СНГ — градообразующее предприятие северной территории. Оно должно быть устойчивым к любому потенциальному кризису. Соответственно риск ликвидности деятельности должен быть минимальный. Иначе в кризис будет рост социальной напряженности, потеря доходов/работы, отток людей, потеря территории (нефтедобычи и нефтедоходов). Огромные затраты и время на повторное освоение. В чьих интересах такой исход? Не в чьих.
Да, согласен интересы акционеров у сургута, пожалуй, не на первом месте. Но и так бывает. Это нормально.

Евдокимов Сергей, Так ничего не делается с кубышкой уже почти 10 лет, а это тренд, который неизвестно когда закончится. Сколько ждать — неизвестно. 

khornickjaadle, по крайней мере эта кубышка есть. И это факт.
А, например, у роснефти долги превышают собственный капитал. Там сколько ждать? Вам известно?

Евдокимов Сергей, любая нормальная компания распределяет прибыль между своими Акционерами.....

Ур Урычь,
1. Т.е. всех кто посредством дивидендов не распределяет будем называть «ненормальными». Верно ?

2. Сургут распределяет, согласно див.политике. Он нормальный? Нет ?

3. Любая компания работает в интересах большой группы заинтересованных сторон (акционеры, государство, сотрудники и т.д.), а не только для акционеров. Как бы нам (акционерам) этого не хотелось.

У меня безусловно тоже есть сомнения. Шумиха и пена вокруг темы «секретности» сургута давно в эфире.
Пытаюсь для себя найти зерна истины. И в прямую, и от противного.

1. Не оглашая нужные нам сведения, не нарушает ли сургут действующее законодательство? Обязан ли их (эти сведения) оглашать? Вроде не нарушает и имеет возможность не предоставлять (по доп.заявлению). Верно? А если законы не нарушаются, то что порождает наши сомнения? Не обязан предоставлять — посему и не предоставляет. Почему мы требуем того, что нам не должны и никто не обещал?
В этом случае не правы мы (акционеры), но никак не Сургут. Какие у нас к нему могут быть претензии ?

2. Сургут предоставляет сведения, которые предоставлять должен. А значит обязательства выполняет. Верно? Что в таком случае порождает недоверие? Мои страхи? Дк это моя проблема, а не сургута. Моя проблема — мне решать, а сургут не при делах.

3. Текущая цена акции сформирована в текущих условиях «секретности». Убери секретность — цена поднимется. И будет она просто на другом уровне, как у многих других «несекретных» компаний. Отдаем себе в этом отчет? Если да и хотим «открытую» компанию — покупаем, например, газпром. Там о каждой мелочи сведения предоставляют (вчера в новостях газпрома прочитал, что какие-то там сотрудники газпрома, где-то вышли на какой-то субботник. Ну на кой хрен мне эта инфа? )

4. И главное. Сургут в цене своей акции и по структуре активов имеет уникальный запас надежности. Реально уникальный! Цена компании на рынке (капитализация) = 18,5 млрд $. При этом в активах сургута только чистым кешем 40 млрд $. Т.е. за 18 продается 40 (!)
Это ли не здорово?
Плюс в дополнение идет 25 млрд $ — иными бизнес активами.
Долгов в компании нет!

Таким образом, вкладывая в акции 1$ мы автоматически становимся владельцем 2$ кеша и 1$ бизнеса. Этот факт обязательно найдет отражение в последующей стоимости акций. Обязательно. Не верю, что может быть иначе. Экономический баланс и вселенская гармония всяко восторжествуют. Дело времени. Надо только подождать. Нужно только терпение.

Таковы мои суждения.
Буду рад и благодарен конструктивным возражениям.

От того, что вы, друзья, верите или не верите — сущность бытия не меняется.
Я конечно тоже могу ошибаться. И если заметите — поправляйте смело ))

P/S/ где узреть количество эмитированных акций — думаю, проблемы ни для кого не составит (как и мат.действие в подсчете процентов)

Евдокимов Сергей, там же написано: «номинальный держатель». Это просто депозитарий.

Value, Да. Вы правы. Признаю и каюсь.

От того, что вы, друзья, верите или не верите — сущность бытия не меняется.
Я конечно тоже могу ошибаться. И если заметите — поправляйте смело ))

P/S/ где узреть количество эмитированных акций — думаю, проблемы ни для кого не составит (как и мат.действие в подсчете процентов)

kommunist72, балабол, ты на вопрос ответишь? Кто бенефициар?

Value, вот ты дерень. Ты можешь своим мозгом представить, что нет акционера, владеющего более 25% акций? Я же давал инфу что Сургутнефтегаз единственная компания не поддавшуюся на раздербанивание олигархами.

kommunist72, но мы этого точно не знаем. Потому, что там офшор офшором погоняет. Схема владения непрозрачна и дважды закольцована.
А, может быть, там чиновники, которым запрещено заниматься бизнесом. Или террористы? Наверняка, сказать нельзя…

Value, это можно сказать про любую контору, причем тут Сургутнефтегаз. Знаю одно — при приватизации Сургутнефтегаза все акции достались сотрудникам. И никто из них (по большому счету) их не продал абрамовичам. И скорее всего они и есть основные акционеры.

Девочки, не ссорьтесь.
Есть такая компания, называется Небанковская кредитная организация акционерное общество «Национальный расчетный депозитарий»
Ей принадлежит 11% обыкновенных и 66% префов сургута. А сама же она (эта компания) на 99,997% принадлежит всем нам знакомой Московской бирже.
+ 0,3% сургута — Богданову, 0,1% — Ерохину. Ну и «по мелочи» другим членам совета директоров.
Путина там точно нет. Террористов, думаю, тоже )

Почему у многих финансовая подушка сургута такую неуверенность порождает? Вот не было бы у сургута СВОИХ 40 ярдов $, а были бы они, например, заёмным, то финансовая устойчивость была бы как у Роснефти. Лучше бы было? )

Евдокимов Сергей, просто появляется опасение что Сургут в один момент может на всю котлету купить такое что то ненужное, что сам Костин с ВТБ в осадок выпадут.

Сергей Нагель, ну газпромовскую башню в питере прикупят возможно, а так брать особо нечего

Alexprofi, скорее, проспонсируют Олимпиаду на Луне.

Value, это же кубышка дяди Вовы, а в кубышку как известно кладут, а не вынимают из нее, никто ничего не будет спонсировать

Alexprofi, эта кубышка акционеров компании. Не несите бредятину.

kommunist72, а кто акционеры?

Value, я

kommunist72, а контроль у кого?

Value, у меня.

Евдокимов Сергей, документы покажите? Или балабол?

Value, Какие тебе ещё документы показать ?! Сам-то понимаешь чего хочешь ?
Читаю отчеты, считаю мультипликаторы, контролирую для себя деятельность, делаю для себя выводы, принимаю решения. А сведения об акционерах согласно законодательству в официальной отчетности оглашены. Чего тебе не хватает?

Евдокимов Сергей, обязанность юридических лиц раскрывать сведения о своих бенефициарных владельцах возникла в декабре 2016 года. Она установлена в ст. 6.1 Федерального закона от 07.08.2001 № 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма».

Кто бенефициар Сургутнефтегаза?

Value,… обязанность раскрывать «уполномоченному органу», который назначается Президентом РФ и т.д. и т.д.
Вы в контексте этого закона кем являетесь? Т.е. вы здесь причем?

Почему у многих финансовая подушка сургута такую неуверенность порождает? Вот не было бы у сургута СВОИХ 40 ярдов $, а были бы они, например, заёмным, то финансовая устойчивость была бы как у Роснефти. Лучше бы было? )

Евдокимов Сергей, просто появляется опасение что Сургут в один момент может на всю котлету купить такое что то ненужное, что сам Костин с ВТБ в осадок выпадут.

Сергей Нагель, ну газпромовскую башню в питере прикупят возможно, а так брать особо нечего

Alexprofi, скорее, проспонсируют Олимпиаду на Луне.

Value, это же кубышка дяди Вовы, а в кубышку как известно кладут, а не вынимают из нее, никто ничего не будет спонсировать

Alexprofi, эта кубышка акционеров компании. Не несите бредятину.

kommunist72, а кто акционеры?

Value, я

kommunist72, а контроль у кого?

Value, у меня.

Евдокимов Сергей, документы покажите? Или балабол?

Value, Какие тебе ещё документы показать ?! Сам-то понимаешь чего хочешь ?
Читаю отчеты, считаю мультипликаторы, контролирую для себя деятельность, делаю для себя выводы, принимаю решения. А сведения об акционерах согласно законодательству в официальной отчетности оглашены. Чего тебе не хватает?

Почему у многих финансовая подушка сургута такую неуверенность порождает? Вот не было бы у сургута СВОИХ 40 ярдов $, а были бы они, например, заёмным, то финансовая устойчивость была бы как у Роснефти. Лучше бы было? )

Евдокимов Сергей, просто появляется опасение что Сургут в один момент может на всю котлету купить такое что то ненужное, что сам Костин с ВТБ в осадок выпадут.

Сергей Нагель, ну газпромовскую башню в питере прикупят возможно, а так брать особо нечего

Alexprofi, скорее, проспонсируют Олимпиаду на Луне.

Value, это же кубышка дяди Вовы, а в кубышку как известно кладут, а не вынимают из нее, никто ничего не будет спонсировать

Alexprofi, эта кубышка акционеров компании. Не несите бредятину.

kommunist72, а кто акционеры?

Value, я

kommunist72, а контроль у кого?

Value, у меня.

Почему у многих финансовая подушка сургута такую неуверенность порождает? Вот не было бы у сургута СВОИХ 40 ярдов $, а были бы они, например, заёмным, то финансовая устойчивость была бы как у Роснефти. Лучше бы было? )

Евдокимов Сергей, тут расчет простой. если рубль растет. подушка как бы уменьшается, что может повлиять на дивиденды в перерасчете.

Эммануил Губерман. Рубль в долгосрочке никогда не рос. Что за чудо может случиться и он вдруг начнет расти? У нас нормальная инфляция в 2 раза выше нормальной инфляции США. Даже на этом простом основании у рубля нет шансов )

Почему у многих финансовая подушка сургута такую неуверенность порождает? Вот не было бы у сургута СВОИХ 40 ярдов $, а были бы они, например, заёмным, то финансовая устойчивость была бы как у Роснефти. Лучше бы было? )

Евдокимов Сергей, просто появляется опасение что Сургут в один момент может на всю котлету купить такое что то ненужное, что сам Костин с ВТБ в осадок выпадут.

Сергей Нагель, с психологическими страхами надо бороться ))
Почему вдруг они это сделают, если не сделали до сих пор ?
Они скоро весь газпром смогут купить. Только зачем им такой балласт в бизнесе? ))

Почему у многих финансовая подушка сургута такую неуверенность порождает? Вот не было бы у сургута СВОИХ 40 ярдов $, а были бы они, например, заёмным, то финансовая устойчивость была бы как у Роснефти. Лучше бы было? )

А что мутного узрели в деятельности сургута ?
То что бабло налево и направо не распыляет? То что всякую непрофильную хрень не скупает?
Дк консерваторы у руля. И не всегда это плохо.

Евдокимов Сергей, но вроде как и в профильную хрень не шибко вкладывают. А в чём бизнес-то?

Сергей Нагель, как это не вкладывают? Лицензии, геологоразведка, разработка, новые скважины. Могут добывать больше, но опек+ ограничивает. Кинеш-завод по нефтепереработке модернизировали: треть своей добычи сами перерабатывают, планируют еще больше. Сеть заправок расширяют. Идет вообщем процесс. В правильном направлении )

… это независимые друг от друга события.

Тимоха, утверждение отчетов и публикация этих отчетов — это совсем никак не связанные друг с другом события. Ни по времени, ни по сути. Так что-ли ?
Дайте ссылочку (для ликбеза).

А что мутного узрели в деятельности сургута ?
То что бабло налево и направо не распыляет? То что всякую непрофильную хрень не скупает?
Дк консерваторы у руля. И не всегда это плохо.