комментарии Kromnomo на форуме

Признавайтесь, кто слил в эти дни облиги?

Иван Пупкин, если сливают перед купоном, то иногда используют данную операцию для снижения прибыли.

Alex64, я иногда сливаю перед купоном и выкупаю обратно для снижения НАЛОГОВ

Kromnomo, перед купоном надо покупать, поскольку тело+купон, и продавать после купона, так как остается только тело.

Alex64, не надо учить ученого
Если вы предпочитаете СНИЖАТЬ прибыль, то я предпочитаю ее увеличивать
Я продаю облигации на ИИС со 2 типом налогового вычета и не попадаю на налоги с купона, которые удерживался бы в любом случае при зачислении

Kromnomo, если вы хотели диалога, то вы должны были уточнить, что вы делаете эту операцию на ИИС. Если же вы хотели просто блеснуть умом, то тогда принято, и претензий нет.

Alex64, при всем уважении, но блеснуть хотели вы, УКАЗАВ мне что надо делать не уточнив детали моих действий.
Я лишь заметил для чего сам использую продажу/покупку перед осечкой

Признавайтесь, кто слил в эти дни облиги?

Иван Пупкин, если сливают перед купоном, то иногда используют данную операцию для снижения прибыли.

Alex64, я иногда сливаю перед купоном и выкупаю обратно для снижения НАЛОГОВ

Kromnomo, перед купоном надо покупать, поскольку тело+купон, и продавать после купона, так как остается только тело.

Alex64, не надо учить ученого
Если вы предпочитаете СНИЖАТЬ прибыль, то я предпочитаю ее увеличивать
Я продаю облигации на ИИС со 2 типом налогового вычета и не попадаю на налоги с купона, которые удерживались в любом случае при зачислении

Признавайтесь, кто слил в эти дни облиги?

Иван Пупкин, если сливают перед купоном, то иногда используют данную операцию для снижения прибыли.

Alex64, я иногда сливаю перед купоном и выкупаю обратно для снижения НАЛОГОВ

тогда ждём завтрашний день, посмотрим кому он раньше пришлёт, а может массовой рассылкой забабахают.

SAA, Хочу Вам напомнить про цену бумаг, возвращенных после расторжения. Она для брокера будет 0. И при погашении налог будет со всей стоимости этих бумаг.
Доказать брокеру балансовую стоимость, реальную может быть проблематичным. При учете того, что все это время бумаги были у ПАО. Не знаю какие справки они могут выдавать, выглядят кисло)

Angelina Yurieva, а как же брокерский отчёт, который сам брокер выдавал при переводе? он не считается совсем?

SAA, Бумаги сменили владельца. Были в другом депо. Для Вашего брокера — это чистый лист.

Angelina Yurieva, предположу, что при расторжении договора купли-продажи брокер принимает бумаги обратно по той же стоимости, что и числились они ранее.
Если вместо РАСТОРЖЕНИЯ договора будет иной, НОВЫЙ договор, то цена приобретения бумаг будет складываться из условий этого НОВОГО договора.

Kromnomo, а обязательства сторон как должны выглядеть, на ваш взгляд?

SAA, я так понимаю, что у разных людей разная стадия исполнения договора, поэтому нужно исходить из конкретики каждого случая. Но в целом, обязательства такие же, только с «противоположным знаком»

тогда ждём завтрашний день, посмотрим кому он раньше пришлёт, а может массовой рассылкой забабахают.

SAA, Хочу Вам напомнить про цену бумаг, возвращенных после расторжения. Она для брокера будет 0. И при погашении налог будет со всей стоимости этих бумаг.
Доказать брокеру балансовую стоимость, реальную может быть проблематичным. При учете того, что все это время бумаги были у ПАО. Не знаю какие справки они могут выдавать, выглядят кисло)

Angelina Yurieva, а как же брокерский отчёт, который сам брокер выдавал при переводе? он не считается совсем?

SAA, Бумаги сменили владельца. Были в другом депо. Для Вашего брокера — это чистый лист.

Angelina Yurieva, предположу, что при расторжении договора купли-продажи брокер принимает бумаги обратно по той же стоимости, что и числились они ранее.
Если вместо РАСТОРЖЕНИЯ договора будет иной, НОВЫЙ договор, то цена приобретения бумаг будет складываться из условий этого НОВОГО договора.

Kromnomo, В данном случае просто расторжение договора. Здесь цена точно 0.
Она становится 0 после исполнения на списание(смена владельца).
В ВТБ так и говорят, где были бумаги? Нам нужны подробности)
Я слышала, что в альфе есть галочка «про расторжение договора» возврат бумаг и тд
Вот было бы неплохо у них спросить про целесообразность этой галочки, и что она дает.

Angelina Yurieva, из логики гражданского кодекса при расторжении договора следует прекращение у одной стороны обязательства оплатить принятые бумаги, а у другой стороны передать эти бумаги. Таким образом бумаги зачисляются обратно на брокерский счет не в следствии нового ПРИОБРЕТЕНИЯ, а в следствии сторнирования операции передачи по расторгнутому договору.

Претензии со стороны брокера могут быть вызваны лишь нежеланием заниматься сложным вопросом

тогда ждём завтрашний день, посмотрим кому он раньше пришлёт, а может массовой рассылкой забабахают.

SAA, Хочу Вам напомнить про цену бумаг, возвращенных после расторжения. Она для брокера будет 0. И при погашении налог будет со всей стоимости этих бумаг.
Доказать брокеру балансовую стоимость, реальную может быть проблематичным. При учете того, что все это время бумаги были у ПАО. Не знаю какие справки они могут выдавать, выглядят кисло)

Angelina Yurieva, а как же брокерский отчёт, который сам брокер выдавал при переводе? он не считается совсем?

SAA, Бумаги сменили владельца. Были в другом депо. Для Вашего брокера — это чистый лист.

Angelina Yurieva, предположу, что при расторжении договора купли-продажи брокер принимает бумаги обратно по той же стоимости, что и числились они ранее.
Если вместо РАСТОРЖЕНИЯ договора будет иной, НОВЫЙ договор, то цена приобретения бумаг будет складываться из условий этого НОВОГО договора.

SAA, как не прискорбно, из пенсионеров получаются самые лучшие буратины

Здравствуйте. Куда обращаться, если в апреле и июле 2020г.пришли только купоны? Амортизации нет.

Soloveva1963, к вашему брокеру

Судебные вести: ещё один кредитор хочет денюх от славных парней дэни кока коллаа. Сумма 185. Жду юбилейного концерта маэстро
kad.arbitr.ru/Kad/Card/5dcb98d7-da40-418a-8b26-55c57331224f

Vasserman, а в чем ваша радость? Сколько у вас самого бумаг?

Alex64, ещё спросите сколько денег. Это не радость, а опыт и мудрость. Ещё один прогноз подтвердился… Изучайте системный анализ, читайте, самообразовывайтесь, не общайтесь с лжецами. Сколько не пиши, все одно и тоже… Интересно у руководители дэникока колла сколько облигаций в личной собственности? Вот например по весне пресс служба сбербанка объявила что Г. Греф лично докупил акций банка на 40 млн! А тут?..

Vasserman, вы не ответили, являетесь вы держателем облигаций или нет!
Постарайтесь меня убедить, что вы нужны на этой ветке!

Alex64, убеждать,? Каго? Мы ведём просветительскую деятельность и выражаем свое мнение, или у вас деление на терпил и нетерпил?

Vasserman, раз уж Вы нас просвещаете, то почему докладываете только об исках к Дэни, а иски Дэни-истца оставляете в тайне?

Балашова Анна, это, типа, хорошо для инвесторов, когда фирме не платят ее клиенты? Или может она на этом основании может не платить тем, кому должна?
У Дэниколов же типа миллиард кэша на счетах по отчёту, не знают куда его деть))

ivansav, не поняла о чём Вы. Если так много взаимных неплатежей, то естественно Дэни хочет получить со своих должников. А то что он сам не платит, для инвесторов неплохо, так как пусть он лучше нам по купонам платит, а МТС заплатит, когда взыщет со своих должников. Я так это вижу в данной ситуации.

Балашова Анна, само собой, где уж тут понять, что лучше когда платят, чем когда не платят) Если Дэниколам вообще все контрагенты не заплатят, наверное ликование у инвесторов будет до небес. Ууу, сколько судов, это же так круто!))

ivansav, в России все судятся, это наверное наш менталитет такой, никто не хочет добровольно отдавать деньги. Если посмотреть выборку по телеком- компаниям за этот год, то можно увидеть что судятся все, Дени не исключение.

Mihail69, не спорю, что это вполне может быть нормально. Я отвечал конкретно по поводу аргумента Анны, что большое количество судов, где Дэни из кого-то выколачивает деньги, это хорошо (а Вассерман подло скрывает наличие таких процессов).

ivansav, это просто правильная подача информации. Рисковых ребят заперли в выкупе, цену уронили до 550, случайных желающих купить, нужно отпугнуть

Mihail69, то есть Анна может не радоваться? Никаких денег никто не отсудит?)) (Возможно что и так, среди «ответчиков» много шлака, есть даже ликвидированная компания, которую навскидку нашли).
И зачем всё это, кому нужно чтобы цена была низкой? Рисковых ребят уже ничем не проймёшь, они закалены на фронтах Дэникола! Говорю как ветеран.

ivansav, Поэтому им и заморозили облиги. Денег нет и бумаг тоже нет на руках, ни купить не продать, сидеть и наблюдать как без них делят пирог.

Mihail69, не совсем. Там под любую теорию что-нибудь да не подходит. Как ни странно, всё довольно неплохо подходит за исключением некоторых нюансов под их оф. версии.
Бумаги забрали тоже далеко не у всех. В Стриме так и вообще у всех бумаги в наличии, их можно вывести депозитарным переводом.

ivansav, смысл их сейчас выводить, чтоб слить в стакан по 500 или ниже? Покупателей практически нет на бумаги. Вся движуха, это перелив крупных пакетов узким числом людей или фирм. Здесь версий может быть много, для чего всё это делается, но одно ясно банкротить они её не собираются. Одна из версий, таким способом может расплатились с соучредителями, если у них цель айпио, на него лучше идти одним лицом.

Mihail69, версия про расплату с соучредителями для меня едва ли выделяется из череды остальной конспирологии. В том числе и из предполагающей всякие банкротства и кидки.

Но вообще пока всё идёт плохо) Сейчас наметился тренд на отказ от единственной нормальной схемы — ДКП через стороннего брокера. Заставляют всех расторгать договора.

ivansav, заставить они никого не могут, предложить, пожалуйста, и если кому не к спеху, то в судебном порядке. Цена дкп и процент за пользование чужими деньгами, взыскивай, не хочу.

SAA, понятно что не могут. Но упереться могут. Впервые за всю эту эпопею у меня ощущение какой-то надвигающейся жопы.

ivansav, к тому же по основному договору Цена это 109.01 % и накопленный купонный доход, а в данном соглашении о нкд уже ни слова, только о пресловутой компенсации. А как же нкд?! куда дели? украли?

SAA, в любом случае списание со счёта СтрЁма будет не ранее 21.07, таким образом НКД ты получишь, если бумаги туда зачислятся до 21.07 (19.07?), а вот если зачисление на счёт СтрЁма позже — да украли. КОшки вообще считать в качестве компенсации не стОит — это мусор.

Vavim, что-то я не понял, а цена выкупа 109? так в этом случае весь оставшийся НКД уже посчитан. Где, что украли? Или хотели получить и купон от 21.07 и цену 109?

Alex64, цена в договоре указана и 109 и нкд на момент заключения дкп, при расторжении остается только 109, без нкд, и некая компенсация, равная кошкам. Как рассчитывалось это 109, мы можем только предполагать самостоятельно, так как эти формулы они не приводят. Таким образом, компания решает свои проблемы за наш счет.

SAA, т.е. вы верещите и даже не в курсах о чем? 109 это и есть номинал +НКД до январской оферты.

Alex64, «В случае просрочки указанного срока (три рабочих дня) Сторона 2 обязана уплатить Стороне 1 пени в размере 10 % от цены договора за каждый день просрочки»»
После этого, всерьез товарища воспринимать перестала.

Angelina Yurieva, м-да, качество ветки упало. Но и банить никого не хочется.

Alex64, обращение к участнику форума фразой «верещите» со стороны модератора так же не украшает ветку

на прошлой неделе прогноз «не за горами» был 10, сейчас уже 9
Сильно хочется выйти?

Как следить за темой с наездом от ЦБ? Ведь если ЦБ не найдёт нарушений, бумага вернётся к 100? Единственное что держит сейчас облигу на 60 — это отсутствие доверия к эмитенту. Но если ЦБ решит что «всё чисто», то как бы не вижу причин не вернуться к 100. Я так понимаю раз они привлекли внимание регулятора, сейчас их должны рассмотреть под микроскопом.

Владимир, Домашние Деньги, Пересвет, Татфондбанк, Открытие, ПСБ, Траст….и т.д… все их держали под микроскопом, а некоторые даже в ломбардном списке были...)))

ArTwoD, Если там не увидят махинаций с отмывом денег, то проблем у эмитента быть не должно. Они оказывают услуги из воздуха на миллиарды рублей. Купоны платят, отчетность рисуют красивую. То что вы перечислили — это финансовые организации, торговавшие «не на свои». Дэни вроде какой-никакой но провайдер, а не банк.

Владимир, опять какая то хренотень судебная началась. Всех клиентов что-ли решили засудить?

Beaver02rus, ну так иск от МТС на 300 с лишним мультов. С контрагентов тоже теперь взыскивать надо.

chaps0909, Для взыскания же основания нужны. Не поголовно же просто так стричь. До этого у них была куча исков непонятных, которые в итоге отклонил суд, или сами забрали заявления.

Beaver02rus, ранее иски были отклонены ввиду несоблюдения процедуры — отсутствовало досудебное урегулирование спора. Сейчас видимо исправили, досудебки выслали, срок добровольного исполнения вышел вот и заново подача исков.
Ничего нового…

Подскажите пожалуйста как купить облигацию у меня не получается (заявка отклонена) какой шаг цены указывать нужно? На счету иис деньги есть. При попытки чтолибо купить пишет что заявка отклонена.

Виталий Татаров, самый лучший способ решить проблему — обратиться к брокеру.
В моей практике было, что брокер при перенастройке что-то там отключил и я не мог совершить сделки с определенными бумагами

АО «Дороги и Мосты» — это будет ПАО? Если это непубличное, то как они обходят ограничение в 50 акционеров? Эти акции появятся в личном кабинете у брокера, будут переданы в депозитарий? в какой: в тот же где хранятся мои акции Мостотреста?
Дороги и Мосты будут торговаться на бирже или внебиржевом рынке? если нет, то куда они будут перечислять дивы? куча вопросов без объяснений.
На редкость бестолковая организация работы — и выкуп, и реорганизация — все через задницу

Ra Ga, у нас в России достаточное количество предприятий имеющих форму акционерного общества не представленных на бирже. Акционеры таких предприятий зачастую бывшие работники получившие акции еще в момент приватизации и сейчас просто получающие дивиденды на свой счет в банке. Ничего сложного в учете таких ценных бумаг у регистратора нет. Продать такие бумаги конечно же сложнее, но и купить их так же сложно, поэтому ценообразование в таких сделках может сильно отличаться в ту или иную сторону.

Kromnomo, ПАО не обязательно должно торговаться на рынке, но обязательно должно раскрывать отчетность. У АО (бывшее ЗАО) есть ограничение на число акционеров — 50 лиц максимум (юрики считаются как одно лицо наравне с физиками). Объявили о создании АО, как быть с ограничениями на число акционеров, их же явно больше 50 будет. Ну и вопрос с учетом бумаг в депозитарии (оплачивать депозитарий отдельно или зачтется с брокерским) и перечислении на счет (где и как этот счет указывать, что делать если его сменили, все это через депозитарий за отдельную плату или как)

Ra Ga, с чего вы взяли, что АО есть ограничение на кол-во акционеров? Такая норма не действует уже с 2014 года.
Стоимость услуг регистратора (не депозитария) вопрос рыночный. Операции по внесению изменений в реестр не стоят дорого, это просто более хлопотно

📉#графикдня МТС пролили перед дивидендами

Акции МТС с открытия рынка ушли вниз на -7% и тут же отскочили обратно в течении одной минуты. Кому-то повезло выкупить их по более низкой цене прямо перед дивидендами.

Напомним, сегодня последний день покупки акций МТС под дивиденды. Размер дивиденда на акцию составляет 20,57 руб., текущая дивидендная доходность 6,11%. Дата закрытия реестра для получения дивидендов назначена на 9 июля 2020 г. #MTTS #МТС

Вы будете уходить в отсечку или продадите перед дивидендным гэпом?

@PravdaInvest

Роман Ранний, я вышел по 338. Буду ловить ниже дивидендного гэпа плюс сэкономлю на налоге с дивидендных выплат

Kromnomo, заплатишь налог с прибыли от продажи и лишишь себя срока владения акцией, в перспективе через 3года владения можно продать ее и не платить налог на прибыль.

drumer, я использую для спекулятивной торговли ИИС с вычетом по второму типу, поэтому налогов с прибыли у меня нет, а вот налоги с дивидендов имеются. Поэтому мне выгоднее не входить в отсечку.
Аналогичным образом я иногда продаю облигации перед купонной выплатой и захожу в них вновь.

На чём рост, разгон? или много желающих стать акционерами «Дороги и мосты»?

Роман Ранний, предположу, что спрос создают некоторые из тех, кто предъявил бумаги к выкупу после снятия неопределенности относительно коэффициента выкупа. Рассчитывали, что выкупят не весь пакет и это создаст навес бумаг от тех, кто брал их исключительно под оферту

АО «Дороги и Мосты» — это будет ПАО? Если это непубличное, то как они обходят ограничение в 50 акционеров? Эти акции появятся в личном кабинете у брокера, будут переданы в депозитарий? в какой: в тот же где хранятся мои акции Мостотреста?
Дороги и Мосты будут торговаться на бирже или внебиржевом рынке? если нет, то куда они будут перечислять дивы? куча вопросов без объяснений.
На редкость бестолковая организация работы — и выкуп, и реорганизация — все через задницу

Ra Ga, у нас в России достаточное количество предприятий имеющих форму акционерного общества не представленных на бирже. Акционеры таких предприятий зачастую бывшие работники получившие акции еще в момент приватизации и сейчас просто получающие дивиденды на свой счет в банке. Ничего сложного в учете таких ценных бумаг у регистратора нет. Продать такие бумаги конечно же сложнее, но и купить их так же сложно, поэтому ценообразование в таких сделках может сильно отличаться в ту или иную сторону.

📉#графикдня МТС пролили перед дивидендами

Акции МТС с открытия рынка ушли вниз на -7% и тут же отскочили обратно в течении одной минуты. Кому-то повезло выкупить их по более низкой цене прямо перед дивидендами.

Напомним, сегодня последний день покупки акций МТС под дивиденды. Размер дивиденда на акцию составляет 20,57 руб., текущая дивидендная доходность 6,11%. Дата закрытия реестра для получения дивидендов назначена на 9 июля 2020 г. #MTTS #МТС

Вы будете уходить в отсечку или продадите перед дивидендным гэпом?

@PravdaInvest

Роман Ранний, я вышел по 338. Буду ловить ниже дивидендного гэпа плюс сэкономлю на налоге с дивидендных выплат

Вот интересно, в связи с введением вечерней сессии сделки проходящие ПОСЛЕ 19 часов 07 июля попадут в отсечку или нет

Некий Денис Гордеев снова объявился в телеге и подтвердил, что лимит выкупа бумаг Дениколл закончился. Иными словами, несмотря на обещания, был выкуплен пакет собранный с оферт. Остальные были хорошей массовкой.
Как и предполагалось — схема для них, а не для нас.
Кто отправил договор и не получил скан могут отдыхать и верить в оферту в январе.

ArTwoD, ну вот где он такое написал? Это ваше умозаключение

Ден Ден,
«Доброе утро. Всё верно. По подписанным договорам списываются, по неподписанным нет. Количество ценных бумаг не должно превышать суммы, выделенной для выкупа — новые договора не заключаются.»
«дата заявки не важна. Договор заключается ПАО из расчета выделенной суммы. ПАО решает с кем заключать догвора.»
«Стрим не обещал что будут подписаны. Стрим общеал что заявки будут приняты. Русский язык.»

Извините, если лимит закончился, а он был 570млн, а это всё что осталось в рынке, а до этого выкупили на офертах 430тыс бумаг, в сумме это 100% выпуска. Математика.
Что ещё нужно доказать?

ArTwoD, опять враньё — как минимум 12000 сейчас стоЯт на продаже + сколько-то у ИИСников зависло + по портфелям ещё сколько-то осталось.

Vavim, И? Мы о чем говорим? КЭП?
Если бы лимит закончился, то это означало бы, что в стакане и на руках у нас почти ничего не было. А в реале и на руках, и в стакане.
Вывод: выкупали 430тыс офертных бумаг. Что собственно я и пытаюсь сказать, и с чем вы спорите.
Я не понимаю с чем вы не согласны? Со своим мнением или с моим?

ArTwoD, с этим: Извините, если лимит закончился, а он был 570млн, а это всё что осталось в рынке, а до этого выкупили на офертах 430тыс бумаг, в сумме это 100% выпуска. Математика.

Vavim, а по вашему мнению 430тыс их бумаг в выкупе не участвовали, на 570млн. выкупили у остальных и в свободном обращении ничего не осталось? А стакан заполнен мистическими циферками?

ArTwoD, наоборот по моему мнению выкупили менее 570 тыс, либо 430 тыс " в том числе".

Эта фраза говорит, что лимит в 570 тыс выбран. 430 тыс своих + 140 тыс у всех…

ArTwoD, вы забываете, что цена выкупа не соответствовала номиналу, поэтому на выделенную сумму 570 млн приходится отнюдь не 570 тыс бумаг

По ходу ПАО МТС весь холдинг за жабры берет, уже и на материнскую компанию выставили иск m.kad.arbitr.ru/Kad/Card/a18ecfb0-279e-496d-8a62-645d061da74a

Vasserman, почему не указана сумма иска?

ArTwoD, все там указано, но сигнал серьёзный, и говорит о том, что МТС пойдёт и далее, вплоть до субсидиарки. Раз уж и учредителя приплели… Потом и до физиков бенефициаров дойдут

Vasserman, наверное МТС тоже ждал ждал оплаты, как и мы ждём, плюнул и пошёл в суд

Vavim, МТС глыбище, так что вдарят по всем фронтам, под каток попадут все компании группы, ну и физики бенифициары и руководители…

Vasserman, интересно, а в условиях коммерческих облигаций есть пунктик конвертации их в акции компании
Тогда долги компании можно повесить на жадных ВОБЛов участвовавщих в схематозе

Всем привет. хотелось узнать, есть ли люди кто сидит в бумаге с 2019 года?

Владимир Климов, есть и те кто сидит намного дольше