комментарии Kromnomo на форуме

Сколько их уже прошло: ДД, СТТ, Фин-авиа. Уже и не упомнишь всех.

Alex64, я еще с Дикой Орхидеи начинал

Кстати, вот например «Стильные Кухни» делают «обнал» красивее и тихо, не привлекая к себе внимания.
Разместили 2 ярда у себя, на рынке бумаг нет, сами ежедневно поддерживают котировки на 100.01% (ставка 13.9%) от номинала путем перекладывания только 1 лота из левого кармана в задний. Набралось достаточно клиентов на схемотоз — объявили очередную оферту на выкуп по 124%
Как говорил Шеф, без пыли и шума

«Дэни колл» установил ставку 1-го купона коммерческих облигаций на 500 млн рублей на уровне 14,5%
www.rusbonds.ru/nwsinf.asp?id=5265031

Zhlob, круто. Ключевая ставка 4,5 процентов. Мош ну его, дешевле кредит в банках брать, а если есть дешевле зачем платить больше?

Vasserman, для кредита в банке залоговая масса нужна, основными средсствами. а какие основные средства у Дэни? на 10-20 млрд? как бы подразумевается, шо эмитент работает в сегиенте услуг связи, имущества не много, а перспеХтивы роста виднеются. требуются инвестиции для взрывного роста. За это эмитент и готов переплачивать. Как вам такая версия?

Vavim, для взрывного роста необходимо долги сперва погасить

Vasserman, тут важно перед кем долги?
Компания А выпускает облигации на ярд и получает эту сумму себе на счет. Со временем, деньги от размещенных облигаций пристроить некуда и она дает займ своей компании Б на пол ярда. Затем выпускает еще облигаций на аналогичную сумму и размещает ее по закрытой подписке среди своей компании Б, которая платит за бумаги деньгами самого же эмитента А.
По итогу из реально привлеченного 1 млрд в компании имеются уже рыночные бумаги на 1.5 млрд которые вполне можно закладывать

Давайте карусельщики, разбирайте… До 95 налетайте

ущёл робот или как?

Роман Ранний, ваше сообщение о выкупе у вас пакета его спугнуло

понятно, спасибо! Еще хотел прояснить такой момент: могу ли я в год закрытия ИИС использовать сумму совокупного дохода как источник для применения вычета на взносы?

Дмитрий Агапов, Если вы закрыли ИИС и с вас удержан налог, то какой источник для вычетов на взносы? или вы про закрытие одного счета и открытия нового на новый срок?

Вот здесь Денис Елаховский очень, на мой взгляд, грамотно излагает ключевые факторы за укрепление/ослабление рубля. Хотел бы возразить, но не могу, ибо сию аргументацию крыть мне совершенно нечем.

… Ели он такой умный, то что так лоханулся?

Коммунизму быть!, может потому что лох ?
Шучу. Мы же понимаем, что будущего не знает никто. Насколько сильно окажет влияние тот или иной фактор и когда он ослабнет — тоже не знает никто. Также не знаем какие иные факторы влияния появятся «завтра». Также понимаем, что любое движение курса порождает противодействующие силы, давление в обратном направлении.
Вообщем неопределенности много.

Мне не так важно заработал Елаховский на движение курса за 3 недели или нет. Лох он или не очень )

Важно какие силы действия и противодействия на курс появились/существуют на текущий момент. Это, как минимум, интересно для разминки мозга. А он эти силы отразил. И, на мой взгляд, верно.

Евдокимов Сергей, я бы не исключал еще тот факт что пиндосия напечатала кучу бабла (это у него както так осветилось типа да пофиг) а вот и не пофиг. Ну и мы распечатали кубышку 3 трн, это обеспеченные деньги. Думаю эти факты и держат бакс.

Коммунизму быть!, ежели имеете в виду девальвацию доллара, то уж точно вычислять её нужно не относительно рубля. Не достоин наш деревянный пока такого почета. Индекс доллара для этого придумали. Почти 50 лет назад. И рубль в него ой как еще не скоро попадет. Индекс пока более-менее стабилен. А стало быть нет девальвации. Да и непросто девальвировать доллар. Фундаментальная валюта. Её ценность экспортируется на весь мир.

Евдокимов Сергей, напечатают 2 трлн. Нет инфляции? напечатают 20 трлн. опять нет? а если напечатать 200 трлн? Где та цифра при которой пиндосы могут безнаказанно сосать у других?

Коммунизму быть!, в том-то все и дело, что этой чудо-цифры нет )

Америка — это такой огромный супермегабанк планетарного масштаба, в который все страны положили свои деньги, все свои кровные сбережения. Т.е. Америка — банк, а страны — это его клиенты.

Причем это единственный в мире банк. И чтобы расплатиться со своими клиентами, он может просто включать принтер в розетку и печатать для них нужные зеленые бумажки. Ну или вбивать нолики в компьютер, что есть одно и то же.

А теперь просто гипотетически представим, что по какой-то причине этому банку стало хреново. Разве его клиентам может от этого быть хорошо ?
Вряд ли. Какой клиент захочет, чтобы банк с его деньгами разорился, развалился и сгорел?

Хреново будет ВСЕМ! То бишь такая ситуация не выгодна никому, а значит и вряд ли наступит.

Евдокимов Сергей, как банку, которому нужен только принтер для печати денег или компьютер для вбивания ноликов может стать плохо? Разве что свет отключат

ArTwoD, это?:
НК РФ Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты

Да. Так что не стоит списывать актуальность первого типа с возвратом 13% от 400тыс. 13% мы получаем сразу и инвестируем. А вот освобождение от налога с фин.результата по окончании ИИС, т.к. ИИС второго типа рассчитан на длительные сроки, за это время налогов удержат очень много. Вот если бы налог не взимался, а счет сразу освобождался от налогообложения, то это дело другое.

В этом законе вижу умысел налоговой — вроде как и ИИС ввели, но и поток налогов остается на том же уровне. А то что через 10 лет нужно будет его отдать, так то через 10 лет, там будут работать совершенно другие люди, будут совершенно другие деньги и это их проблема..)

ArTwoD, ничего не пойму. Какие налоги с ИИС, я уже держу 4-й год, с меня не копейки кроме как с дивов и купонов не удержали. В этом и смысл ИИС б-типа.

Alex64, видимо разные брокеры по своему толкуют закон. В Открытии удерживали, сам расстроен.

ArTwoD, вас банально обманули Может вам Открытие не ИИС открыл
Подоходный налог по сделкам на ИИС не удерживается до момента его закрытия.
Вне зависимости от типа ИИС.
Причем выбрать тип ИИС вы можете в любое время до его закрытия, однако выбрав тип А можно воспользоваться вычетом не более чем за три последних года

Kromnomo, подоходный налог с положительного финансового результата удерживается в момент закрытия ИИС даже в случае, если я получал каждый год вычеты по типу А?

Дмитрий Агапов, Именно по типу А при закрытии с вас удержат совокупный налог в отличии от типа Б, по которому налог не удерживается.
При этом доходы с убытками по ИИС не сальдируются. То есть если в 1 год вы получили суммарный доход, во второй убыток, в третий доход, то суммарный налог при закрытии ИИС не уменьшится на величину убытков второго года.

ArTwoD, это?:
НК РФ Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты

Да. Так что не стоит списывать актуальность первого типа с возвратом 13% от 400тыс. 13% мы получаем сразу и инвестируем. А вот освобождение от налога с фин.результата по окончании ИИС, т.к. ИИС второго типа рассчитан на длительные сроки, за это время налогов удержат очень много. Вот если бы налог не взимался, а счет сразу освобождался от налогообложения, то это дело другое.

В этом законе вижу умысел налоговой — вроде как и ИИС ввели, но и поток налогов остается на том же уровне. А то что через 10 лет нужно будет его отдать, так то через 10 лет, там будут работать совершенно другие люди, будут совершенно другие деньги и это их проблема..)

ArTwoD, ничего не пойму. Какие налоги с ИИС, я уже держу 4-й год, с меня не копейки кроме как с дивов и купонов не удержали. В этом и смысл ИИС б-типа.

Alex64, видимо разные брокеры по своему толкуют закон. В Открытии удерживали, сам расстроен.

ArTwoD, вас банально обманули Может вам Открытие не ИИС открыл
Подоходный налог по сделкам на ИИС не удерживается до момента его закрытия.
Вне зависимости от типа ИИС.
Причем выбрать тип ИИС вы можете в любое время до его закрытия, однако выбрав тип А можно воспользоваться вычетом не более чем за три последних года

кстати вот сейчас продавцов больше чем покупателей (8,6:7,1) — а цена не движется. Отсюда вывод наличие продавцов/покупателей — не основной фактор, влияющий на цену.

Vavim, оп-па! Вона что?))) Ачто же тогда влияет на цены, если не покупки и продажи?

Alex64, а тем временем соотношение покупателей к продавцам изменилось: 9,4:6,8, а цена не растёт. Это подтверждает мой тезис о том что ожидания покупателей и продавцов важнее их количества на рынке?

Vavim, сами по себе цифры спроса и предложения ничего не значат. Только конкретные сделки говорят покупка это или продажа. От кого исходит инициатива.

Alex64, а инициатива исходит от продавцов. Среди крупных сделок (более 100 лотов) ни одного покупателя.
Только сливали. Причем крупные держатели. 1500 лотов, 800 лотов, 1300 лотов 2500 лотов…

Kromnomo, вот. т.е. кто-то сливает по текущим ценам. Либо его все устраивает, либо он что-то знает.

Alex64, разве «сливает», а не «переливает»? Еслиб сливал, процесс растягивался бы во времени, а мы наблюдаем — появилась заявка на покупку 1,5 тыс бумаг и почти сразу реализовалась в сделку. Разве нет?

Vavim, то, что сливает, мы видим, а переливает, это еще доказать нужно. И не так все просто, если мы ничего не видим, это не значит, что не видит биржа.

Alex64, в 10:00:16 1421 бумага, я лицезрел как появилась оная заявка (на 1500 бумаг), с минуту повисела, и была реализована продавцом.

Vavim, ну и нормально. Продавец дождался нужного бида и залил одной сделкой.

Alex64, ну там не одной, и откуда сразу крупный продовец нарисовался? если не до не после особой аетивности не наблюдалось

Vavim, начитались ветки держатели бумаг на ИИС вот и переливают, согласно вашей схеме

Бюджет в голодном шоке. Стало быть, девальвации быть.
А как иначе? Иначе никак.

Евдокимов Сергей, в годовом исчислении дефицит по исполнению доходов бюджета получается всего 9%. При этом доходы вполне могуг нарастить за предстоящие 2 квартала выше плана. Так что цифры не такие уж страшные.

Kromnomo, не буду спрашивать как вы считаете.

Евдокимов Сергей, не буду отвечать, но это не сложно: за 5 месяцев года доходов собрали 38.3%, при сохранении динамики (с учетом провального мая, который вряд ли повторится)за год в целом получится 91% от плана — дефицит 9%

кстати вот сейчас продавцов больше чем покупателей (8,6:7,1) — а цена не движется. Отсюда вывод наличие продавцов/покупателей — не основной фактор, влияющий на цену.

Vavim, оп-па! Вона что?))) Ачто же тогда влияет на цены, если не покупки и продажи?

Alex64, а тем временем соотношение покупателей к продавцам изменилось: 9,4:6,8, а цена не растёт. Это подтверждает мой тезис о том что ожидания покупателей и продавцов важнее их количества на рынке?

Vavim, сами по себе цифры спроса и предложения ничего не значат. Только конкретные сделки говорят покупка это или продажа. От кого исходит инициатива.

Alex64, а инициатива исходит от продавцов. Среди крупных сделок (более 100 лотов) ни одного покупателя.
Только сливали. Причем крупные держатели. 1500 лотов, 800 лотов, 1300 лотов 2500 лотов…

Alex64, вас кажется за порядком присматривать здесь поставили, а вы тут нафлудили на целую страницу

Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).

К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.

Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».

Angelina Yurieva, если они собрались выкупить весь выпуск, интересно было бы узнать, по какой схеме они собираются выкупать оставшиеся облиги?

Alex64, а сколько оставшихся? допустим 400тыс выкуплено ранее по офертам, на 400тыс у них есть заявок. Осталось порядка 100 тыс? (100% в любом случае не выкупят)

Vavim, вы уверены, что выкупленнное по офертам не в рынке? Я, полагаю, что нужно оперироать общим количеством, 1млн. облиг.

Alex64, тогда стОит ожидать «очередного продления акции»

Vavim, стоит, но продление не на что не влияет, ибо порядок вещей не меняется. Меня, например, интересуют собственные облиги. Как они их собираются приобретать? Или не собираются?

Alex64, почему не влияет? одно дело если акция заканчивается через 10 дней и другое если через месяц — за месяц можно ещё 400 тыс заявок накидать, если будет возврат вложений за предыдущие. Вы про ИИС? я так понял, они дали понять по итогам последнего собрания совета старейшин, что по ИИС им нечего предложить. разве проблема выйти через стакан? ну да потери на комиссиях, но не выше (не намного выше) чем на комиссиях по переводу между депозитариями.

Vavim, что бы перекинуть с ИИС через стакан нужно потратиться не только на комиссии но и иметь лишний кэш в таком же объеме.
Если вы рассуждаете категориями в 10-50 бумаг, то это одно, а если бумаг несколько сотен или тысяч? Не так просто бывает найти крупную сумму денег для перекидывания, причем с неизвестным сроком получения кэша обратно.

Kromnomo, на ИИС несколько тыс? одного эмитента? если максимальная сумма средств на ИИС 1 млн. и что мешает гонять их мелкими пакетами по 50-100 бумаг? да хоть по одной. какие проблемы?

Vavim, с чего вы взяли, что максимальная сумма на ИИС 1 млн
Ежегодно его можно пополнять на 1 млн. Сами ИИСы используются с 2016г

Kromnomo, с того, что я оперирую вариантом «возврат подоходного налога с суммы инвестирования», а не «с прибыли».

Vavim, а о других вариантах ИИС не слышали? Я знаю людей, у которых ИИС уже больше 5млн.

Alex64, слышал, но постоянно забываю про них ибо не считаю актуальным. Цель ИИС — возврат НДФЛ, я не представляю модель (не считаю её актуальной) в которой прибыль по ИИС в год более 400тыс р. Да это моя ограниченность.

Vavim, вы видимо не осознали до конца мощь сложных процентов на длинном горизонте.
прибыль 400 тыс в год для открытых в 2016 и пополняемых на полную ИИС это всего лишь доходность 9% годовых. В следующем году 7.5% годовых Еще через год 6.2% годовых и так далее стремящееся к минимуму.
А те, кто будут закрывать ИИС с экономией НДФЛ в размере 52 тыс руб очень будут удивляться накопленному налогу за все годы успешного использования неправильным инструментом. Это если конечно прибыль будет

Kromnomo, какая прибыль в 400тыс? Вы соображаете о чем пишите?

Alex64, я — да, а вы?

Kromnomo, пардон, не к вам обращался.

Alex64, если вы не поняли, вопрос сводился в преимуществах ИИСа типа А над типом Б.
Известно, что при доходах менее 400 тыс выигрывает тип А, но на длинных горизонтах получить 400 тыс прибыли становится более легкой задачей и поэтому тип Б существенно выигрывает у типа А.

Но это если в инвестирование приходишь ради роста капитала и получения прибыли, а не ради того, что бы у государства урвать лишний полтинник

Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).

К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.

Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».

Angelina Yurieva, если они собрались выкупить весь выпуск, интересно было бы узнать, по какой схеме они собираются выкупать оставшиеся облиги?

Alex64, а сколько оставшихся? допустим 400тыс выкуплено ранее по офертам, на 400тыс у них есть заявок. Осталось порядка 100 тыс? (100% в любом случае не выкупят)

Vavim, вы уверены, что выкупленнное по офертам не в рынке? Я, полагаю, что нужно оперироать общим количеством, 1млн. облиг.

Alex64, тогда стОит ожидать «очередного продления акции»

Vavim, стоит, но продление не на что не влияет, ибо порядок вещей не меняется. Меня, например, интересуют собственные облиги. Как они их собираются приобретать? Или не собираются?

Alex64, почему не влияет? одно дело если акция заканчивается через 10 дней и другое если через месяц — за месяц можно ещё 400 тыс заявок накидать, если будет возврат вложений за предыдущие. Вы про ИИС? я так понял, они дали понять по итогам последнего собрания совета старейшин, что по ИИС им нечего предложить. разве проблема выйти через стакан? ну да потери на комиссиях, но не выше (не намного выше) чем на комиссиях по переводу между депозитариями.

Vavim, что бы перекинуть с ИИС через стакан нужно потратиться не только на комиссии но и иметь лишний кэш в таком же объеме.
Если вы рассуждаете категориями в 10-50 бумаг, то это одно, а если бумаг несколько сотен или тысяч? Не так просто бывает найти крупную сумму денег для перекидывания, причем с неизвестным сроком получения кэша обратно.

Kromnomo, на ИИС несколько тыс? одного эмитента? если максимальная сумма средств на ИИС 1 млн. и что мешает гонять их мелкими пакетами по 50-100 бумаг? да хоть по одной. какие проблемы?

Vavim, с чего вы взяли, что максимальная сумма на ИИС 1 млн
Ежегодно его можно пополнять на 1 млн. Сами ИИСы используются с 2016г

Kromnomo, с того, что я оперирую вариантом «возврат подоходного налога с суммы инвестирования», а не «с прибыли».

Vavim, а о других вариантах ИИС не слышали? Я знаю людей, у которых ИИС уже больше 5млн.

Alex64, слышал, но постоянно забываю про них ибо не считаю актуальным. Цель ИИС — возврат НДФЛ, я не представляю модель (не считаю её актуальной) в которой прибыль по ИИС в год более 400тыс р. Да это моя ограниченность.

Vavim, вы видимо не осознали до конца мощь сложных процентов на длинном горизонте.
прибыль 400 тыс в год для открытых в 2016 и пополняемых на полную ИИС это всего лишь доходность 9% годовых. В следующем году 7.5% годовых Еще через год 6.2% годовых и так далее стремящееся к минимуму.
А те, кто будут закрывать ИИС с экономией НДФЛ в размере 52 тыс руб очень будут удивляться накопленному налогу за все годы успешного использования неправильным инструментом. Это если конечно прибыль будет

Kromnomo, В РФии про длинные горизонты говорить сложно, 3 года для РФии ужЕ длинный горизонт. И вот сужение возможности манёвра нивелирует выгоды от разность в вычете по НДФЛ. Вы сами этим сейчас мучаетесь, стОит оно того?

Vavim, я не мучаюсь, я лишь вам объяснил сложности переброски бумаг с ИИС для участия в предложенной схеме выкупа.
Сам я в этих схематозах не участвую, у меня иные способы зарабатывания на этом

Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).

К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.

Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».

Angelina Yurieva, если они собрались выкупить весь выпуск, интересно было бы узнать, по какой схеме они собираются выкупать оставшиеся облиги?

Alex64, а сколько оставшихся? допустим 400тыс выкуплено ранее по офертам, на 400тыс у них есть заявок. Осталось порядка 100 тыс? (100% в любом случае не выкупят)

Vavim, вы уверены, что выкупленнное по офертам не в рынке? Я, полагаю, что нужно оперироать общим количеством, 1млн. облиг.

Alex64, тогда стОит ожидать «очередного продления акции»

Vavim, стоит, но продление не на что не влияет, ибо порядок вещей не меняется. Меня, например, интересуют собственные облиги. Как они их собираются приобретать? Или не собираются?

Alex64, почему не влияет? одно дело если акция заканчивается через 10 дней и другое если через месяц — за месяц можно ещё 400 тыс заявок накидать, если будет возврат вложений за предыдущие. Вы про ИИС? я так понял, они дали понять по итогам последнего собрания совета старейшин, что по ИИС им нечего предложить. разве проблема выйти через стакан? ну да потери на комиссиях, но не выше (не намного выше) чем на комиссиях по переводу между депозитариями.

Vavim, что бы перекинуть с ИИС через стакан нужно потратиться не только на комиссии но и иметь лишний кэш в таком же объеме.
Если вы рассуждаете категориями в 10-50 бумаг, то это одно, а если бумаг несколько сотен или тысяч? Не так просто бывает найти крупную сумму денег для перекидывания, причем с неизвестным сроком получения кэша обратно.

Kromnomo, на ИИС несколько тыс? одного эмитента? если максимальная сумма средств на ИИС 1 млн. и что мешает гонять их мелкими пакетами по 50-100 бумаг? да хоть по одной. какие проблемы?

Vavim, с чего вы взяли, что максимальная сумма на ИИС 1 млн
Ежегодно его можно пополнять на 1 млн. Сами ИИСы используются с 2016г

Kromnomo, с того, что я оперирую вариантом «возврат подоходного налога с суммы инвестирования», а не «с прибыли».

Vavim, а о других вариантах ИИС не слышали? Я знаю людей, у которых ИИС уже больше 5млн.

Alex64, слышал, но постоянно забываю про них ибо не считаю актуальным. Цель ИИС — возврат НДФЛ, я не представляю модель (не считаю её актуальной) в которой прибыль по ИИС в год более 400тыс р. Да это моя ограниченность.

Vavim, вы видимо не осознали до конца мощь сложных процентов на длинном горизонте.
прибыль 400 тыс в год для открытых в 2016 и пополняемых на полную ИИС это всего лишь доходность 9% годовых. В следующем году 7.5% годовых Еще через год 6.2% годовых и так далее стремящееся к минимуму.
А те, кто будут закрывать ИИС с экономией НДФЛ в размере 52 тыс руб очень будут удивляться накопленному налогу за все годы успешного использования неправильным инструментом. Это если конечно прибыль будет

Kromnomo, какая прибыль в 400тыс? Вы соображаете о чем пишите?

Alex64, я — да, а вы?

Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).

К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.

Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».

Angelina Yurieva, если они собрались выкупить весь выпуск, интересно было бы узнать, по какой схеме они собираются выкупать оставшиеся облиги?

Alex64, а сколько оставшихся? допустим 400тыс выкуплено ранее по офертам, на 400тыс у них есть заявок. Осталось порядка 100 тыс? (100% в любом случае не выкупят)

Vavim, вы уверены, что выкупленнное по офертам не в рынке? Я, полагаю, что нужно оперироать общим количеством, 1млн. облиг.

Alex64, тогда стОит ожидать «очередного продления акции»

Vavim, стоит, но продление не на что не влияет, ибо порядок вещей не меняется. Меня, например, интересуют собственные облиги. Как они их собираются приобретать? Или не собираются?

Alex64, почему не влияет? одно дело если акция заканчивается через 10 дней и другое если через месяц — за месяц можно ещё 400 тыс заявок накидать, если будет возврат вложений за предыдущие. Вы про ИИС? я так понял, они дали понять по итогам последнего собрания совета старейшин, что по ИИС им нечего предложить. разве проблема выйти через стакан? ну да потери на комиссиях, но не выше (не намного выше) чем на комиссиях по переводу между депозитариями.

Vavim, что бы перекинуть с ИИС через стакан нужно потратиться не только на комиссии но и иметь лишний кэш в таком же объеме.
Если вы рассуждаете категориями в 10-50 бумаг, то это одно, а если бумаг несколько сотен или тысяч? Не так просто бывает найти крупную сумму денег для перекидывания, причем с неизвестным сроком получения кэша обратно.

Kromnomo, на ИИС несколько тыс? одного эмитента? если максимальная сумма средств на ИИС 1 млн. и что мешает гонять их мелкими пакетами по 50-100 бумаг? да хоть по одной. какие проблемы?

Vavim, с чего вы взяли, что максимальная сумма на ИИС 1 млн
Ежегодно его можно пополнять на 1 млн. Сами ИИСы используются с 2016г

Kromnomo, с того, что я оперирую вариантом «возврат подоходного налога с суммы инвестирования», а не «с прибыли».

Vavim, а о других вариантах ИИС не слышали? Я знаю людей, у которых ИИС уже больше 5млн.

Alex64, слышал, но постоянно забываю про них ибо не считаю актуальным. Цель ИИС — возврат НДФЛ, я не представляю модель (не считаю её актуальной) в которой прибыль по ИИС в год более 400тыс р. Да это моя ограниченность.

Vavim, вы видимо не осознали до конца мощь сложных процентов на длинном горизонте.
прибыль 400 тыс в год для открытых в 2016 и пополняемых на полную ИИС это всего лишь доходность 9% годовых. В следующем году 7.5% годовых Еще через год 6.2% годовых и так далее стремящееся к минимуму.
А те, кто будут закрывать ИИС с экономией НДФЛ в размере 52 тыс руб очень будут удивляться накопленному налогу за все годы успешного использования неправильным инструментом. Это если конечно прибыль будет

Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).

К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.

Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».

Angelina Yurieva, если они собрались выкупить весь выпуск, интересно было бы узнать, по какой схеме они собираются выкупать оставшиеся облиги?

Alex64, а сколько оставшихся? допустим 400тыс выкуплено ранее по офертам, на 400тыс у них есть заявок. Осталось порядка 100 тыс? (100% в любом случае не выкупят)

Vavim, вы уверены, что выкупленнное по офертам не в рынке? Я, полагаю, что нужно оперироать общим количеством, 1млн. облиг.

Alex64, тогда стОит ожидать «очередного продления акции»

Vavim, стоит, но продление не на что не влияет, ибо порядок вещей не меняется. Меня, например, интересуют собственные облиги. Как они их собираются приобретать? Или не собираются?

Alex64, почему не влияет? одно дело если акция заканчивается через 10 дней и другое если через месяц — за месяц можно ещё 400 тыс заявок накидать, если будет возврат вложений за предыдущие. Вы про ИИС? я так понял, они дали понять по итогам последнего собрания совета старейшин, что по ИИС им нечего предложить. разве проблема выйти через стакан? ну да потери на комиссиях, но не выше (не намного выше) чем на комиссиях по переводу между депозитариями.

Vavim, что бы перекинуть с ИИС через стакан нужно потратиться не только на комиссии но и иметь лишний кэш в таком же объеме.
Если вы рассуждаете категориями в 10-50 бумаг, то это одно, а если бумаг несколько сотен или тысяч? Не так просто бывает найти крупную сумму денег для перекидывания, причем с неизвестным сроком получения кэша обратно.

Kromnomo, на ИИС несколько тыс? одного эмитента? если максимальная сумма средств на ИИС 1 млн. и что мешает гонять их мелкими пакетами по 50-100 бумаг? да хоть по одной. какие проблемы?

«гонять» бумаги между счетами мешает срок их превращения в деньги — он не определен.
Вы раздобыли где-то несколько пачек кэша, завели их на брокерский счет, скинули бумаги на ИИС, купили их на другом брокерском счете, а дальше что? Как вынуть из этого оборота деньги, если с ИИС снимать нельзя, а выкупать Дэникомо собирается когда-то в будущем?

Kromnomo, на ИИСе у вас появлябтся свободные деньги — вы туда перегоняете аналогичным образом какие-нибудь бумаги со своего брокерского счёта. Что у вас там есть?

Vavim, уже получается четыре комиссии, двойная маржа по бумагам и лишний НДФЛ.
Это не серьезно на крупных суммах. Вариант для тех, кто мелочь по карманам тырит

Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).

К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.

Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».

Angelina Yurieva, если они собрались выкупить весь выпуск, интересно было бы узнать, по какой схеме они собираются выкупать оставшиеся облиги?

Alex64, а сколько оставшихся? допустим 400тыс выкуплено ранее по офертам, на 400тыс у них есть заявок. Осталось порядка 100 тыс? (100% в любом случае не выкупят)

Vavim, вы уверены, что выкупленнное по офертам не в рынке? Я, полагаю, что нужно оперироать общим количеством, 1млн. облиг.

Alex64, тогда стОит ожидать «очередного продления акции»

Vavim, стоит, но продление не на что не влияет, ибо порядок вещей не меняется. Меня, например, интересуют собственные облиги. Как они их собираются приобретать? Или не собираются?

Alex64, почему не влияет? одно дело если акция заканчивается через 10 дней и другое если через месяц — за месяц можно ещё 400 тыс заявок накидать, если будет возврат вложений за предыдущие. Вы про ИИС? я так понял, они дали понять по итогам последнего собрания совета старейшин, что по ИИС им нечего предложить. разве проблема выйти через стакан? ну да потери на комиссиях, но не выше (не намного выше) чем на комиссиях по переводу между депозитариями.

Vavim, что бы перекинуть с ИИС через стакан нужно потратиться не только на комиссии но и иметь лишний кэш в таком же объеме.
Если вы рассуждаете категориями в 10-50 бумаг, то это одно, а если бумаг несколько сотен или тысяч? Не так просто бывает найти крупную сумму денег для перекидывания, причем с неизвестным сроком получения кэша обратно.

Kromnomo, на ИИС несколько тыс? одного эмитента? если максимальная сумма средств на ИИС 1 млн. и что мешает гонять их мелкими пакетами по 50-100 бумаг? да хоть по одной. какие проблемы?

Vavim, с чего вы взяли, что максимальная сумма на ИИС 1 млн
Ежегодно его можно пополнять на 1 млн. Сами ИИСы используются с 2016г

«гонять» бумаги между счетами мешает срок их превращения в деньги — он не определен.
Вы раздобыли где-то несколько пачек кэша, завели их на брокерский счет, скинули бумаги с ИИС, купили их на другом брокерском счете, а дальше что? Как вынуть из этого оборота деньги, если с ИИС снимать нельзя, а выкупать Дэникомо собирается когда-то в будущем?

Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).

К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.

Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».

Angelina Yurieva, если они собрались выкупить весь выпуск, интересно было бы узнать, по какой схеме они собираются выкупать оставшиеся облиги?

Alex64, а сколько оставшихся? допустим 400тыс выкуплено ранее по офертам, на 400тыс у них есть заявок. Осталось порядка 100 тыс? (100% в любом случае не выкупят)

Vavim, вы уверены, что выкупленнное по офертам не в рынке? Я, полагаю, что нужно оперироать общим количеством, 1млн. облиг.

Alex64, тогда стОит ожидать «очередного продления акции»

Vavim, стоит, но продление не на что не влияет, ибо порядок вещей не меняется. Меня, например, интересуют собственные облиги. Как они их собираются приобретать? Или не собираются?

Alex64, почему не влияет? одно дело если акция заканчивается через 10 дней и другое если через месяц — за месяц можно ещё 400 тыс заявок накидать, если будет возврат вложений за предыдущие. Вы про ИИС? я так понял, они дали понять по итогам последнего собрания совета старейшин, что по ИИС им нечего предложить. разве проблема выйти через стакан? ну да потери на комиссиях, но не выше (не намного выше) чем на комиссиях по переводу между депозитариями.

Vavim, что бы перекинуть с ИИС через стакан нужно потратиться не только на комиссии но и иметь лишний кэш в таком же объеме.
Если вы рассуждаете категориями в 10-50 бумаг, то это одно, а если бумаг несколько сотен или тысяч? Не так просто бывает найти крупную сумму денег для перекидывания, причем с неизвестным сроком получения кэша обратно.

Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).

К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.

Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».

Angelina Yurieva, интересно, как они «без интеграции новых модулей бэк-офиса» проводили выкупы по офертам весной за пару дней

Kromnomo, так там же вроде через РПС все шло.

Alex64, Это всё отмазки. Ну в 5… в 10 раз муторнее. Здесь явно идет принудительная задержка процедуры

Kromnomo, значит все гораздо проще. Просто тупо не хватает денег. И это западня. Чтобы купить что-то нужное, нужно продать что-то ненужное.))) А цена совсем в пол.

Alex64, если не ошибаюсь, на выкуп была одобрена сумма 570 млн в виде займа от Дэни. Если действительно у Дэни с деньгами напряг что даже не в силах платить сотовым операторам и тем более на займ денег нет, то текущая рыночная цена бумаг вполне обоснована

Kromnomo, рыночная цена у ВДО обычно обоснована совокупностью всех рисков. Бизнес переживает не лучшие времена, или большая долговая нагрузка. Но в данном случае, полагаю, что есть что-то за кадром, чего мы не знаем, причиной чего и является текущая цена.

Alex64, на мой взгляд, за кадром остаются цели всей этой махинации с выкупом, а рыночная цена она прозрачна и отражает отношение инвесторов к бумагам эмитента

Kromnomo, вот и был предложен вариант «обнал» — чем не цель? и тогда всё вписывается и приобретение «хороших колёс» + «стрима» и низкая цена в стакане и «аукцион невиданной щедрости» от Дени, и длительность процедуры — чем дольше работает «сервис» тем больше клиентов получит «услугу».

Vavim, версию с «обналом» я здесь высказывал еще пару недель назад. Я ее не отвергаю.