комментарии Kromnomo на форуме

Kromnomo
«освобождаются от обложения налогом на доходы физических лиц и налогом на прибыль „

bormen, читайте дословно первоисточник — Статья 284.2.1. НК РФ
Больше мне вам ответить по существу нечего.

Kromnomo, А если вы не выводите купонный доход, а получаете его после 1 года владения облигациями, вас тоже обложат налогом?
Вообще этот сектор был ориентирован на акции, а как туда попал Дэник, вопрос очень интересный.

bormen, налогообложение осуществляется в момент выплаты налогоплательщику дохода по купонам. Это делает брокер — зачисляет доход и тут же удерживает налог. Не важно выводите вы купоны или нет они уже на вашем счете очищенные от налогов.
Другое дело, если вы совершаете сделку купли/продажи бумаг. В этом случае обязанность удержать с вас подоходный налог у налогового агента возникает в момент ВЫВОДА средств со счета или по окончании налогового периода.

Изначально закон рассматривал не только акции, там сразу же были и облигации и такой инструмент как инвестиционные паи (ПИФ). Дэни воспользовался этим, возможно для пиара. Например я до знакомства с облигациями не имел представления о данной компании вовсе (хотя и сейчас не пользуюсь их услугами)

Здравствуйте. Две недели назад познакомился со словом облигация :) Просто для эксперимента купил одну облигацию Быстроденьги 29 мая в пятницу. 31 мая должен был быть купон. Но до сегодняшнего дня купон не пришел. Может надо покупать за определенное количество дней до даты купона?

Anry, с недавнего времени расчеты по сделкам в секторе облигаций идут в режиме Т+1
Это значит, что вы совершили сделку 29 мая а оплата по ней и завершение произойдут только на следующий рабочий ден. В данном случае понедельник 01 июня. В выплату купона в данный период вы не попали, поэтому и нет зачислений. Ждите следующей выплаты

Kromnomo
«освобождаются от обложения налогом на доходы физических лиц и налогом на прибыль „

bormen, читайте дословно первоисточник — Статья 284.2.1. НК РФ
Больше мне вам ответить по существу нечего.

Какой удачный выпуск у ДЭНИ))) — на варились на собственных облигациях и отработали уже весе купонные выплаты — без процентный кредит… Действительно в компании креативщики работают…

Алексей, так не носите на оферты, зачем в убыток сдавать бумаги? Я только за — пусть компания «наваривается», мне это выгодно, как держателю облигаций, а не спекулю. Я бы на месте компании объявил бы оферты по 65, чтобы все спекули выйти смогли в 0, а инвесторы спокойно получили 100% в январе.

Иван Зубов,
Как инвестор я взял на 95, курс не смотрел т.к. чайник кипящий, но потом бумага пошла вниз, естественное движение продать на подъёме и купить на падении. Так возникает вопрос, кто эти качели придумал? Купон приличный, наверно кто-то захотел черной икры?

bormen, я черпаю информацию из ваших реплик, например из этой выше. Это про вашу среднюю как я понял

к КУПОНАМ данная льгота по налогообложению относится,«Kromnomo» читайте внимательно.

bormen, вы вроде взрослый человек, пенсию имеете… понимаете что такое

доход от операций по реализации или иного выбытия (в том числе погашения) облигаций

это не купоны. Это доход от ПРОДАЖИ и ПОГАШЕНИЯ.

Я вложил определённые средства как минимум на год, и после оферты 21.01.2021 я их верну с уплаченым купоном, и налоги я платить не буду.

bormen, повторюсь, к КУПОНАМ данная льгота по налогообложению не относится, а речь в дискуссии которую вы процитировали шла именно про купоны.

Если вы приобретали бумаги до 20 января 2020, то при погашении их по оферте возможно воспользоваться данной льготой. Для тех кто приобретал их в октябре прошлого года и ранее так вооще налогов может не быть при погашении так как цена была либо по номиналу либо выше.


P.S. Глянул, вы ранее писали, что у вас средняя была 95, вот с 50 рублей навара по одной облигации (6.5 руб) можете рассчитывать на послабление, если все условия выполнятся (срок владения и если бумаги ДЭНИ к началу следующего года не исключат из списка высокотехнологичных)

Будет ли в этом случае удерживаться НДФЛ с купона?
Сейчас купон(13,5%) больше чем 7% (ставка рефин) + 5%. Соответственно с 1,5% должен удерживаться налог 35%.

Дмитрий Андреев, да с 1,5% удержан 35%(ужу удержали с 2х купонов)

Novoros_Treider, Ставка уже давно ниже, сейчас 5,5.

Angelina Yurieva, а по январским купонам будет уже НДФЛ 13% со всего купона.
Это если вообще купон будет

Kromnomo, Дэник в высококотехологичном секторе, а там налоговые послабления.

bormen, такое ощущение, что люди перестали вникать в вопрос, а выводы делают из заголовков. Эдакое поколение твиттера...

Во-первых нулевая налоговая ставка действует в отношении только ОПЕРАЦИЙ с ценными бумагами отнесенными к высокотехнологичному (инновационному) сектору экономики. На купоны (дивиденды) эта налоговая ставка не распространяется.

Во-вторых нулевая ставка применяется только при условии непрерывного владения этими бумагами более одного года .

Совместимости данной льготы с ИИСом второго типа мне не известно.

Kromnomo, В соответствии с Федеральным законом от 29.12.2015 № 396-ФЗ «О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации» освобождаются от обложения налогом на доходы физических лиц и налогом на прибыль организаций доходы, полученные от реализации или иного выбытия (в том числе погашения) акций и облигаций российских организаций, а также инвестиционных паев, являющихся ценными бумагами высокотехнологичного (инновационного) сектора экономики, при условии, что они непрерывно принадлежали налогоплательщику на праве собственности или ином вещном праве более одного года. Нулевая ставка, в соответствие НК, сохранится до 31 декабря 2022 года включительно.

Данная льгота распространяется на ЦБ, допущенные к торгам в Секторе РИИ Московской биржи:

Акции, капитализация которых не превышает 25 млрд. рублей;
Облигации, предельное значение выручки которых не превышает 25 млрд. рублей;
Инвестиционные паи, стоимость чистых активов паевого инвестиционного фонда не превышает 10 млрд. рублей.
ПОЛУЧЕНИЕ ЛЬГОТЫ

Кто получает Инвесторы (физические и юридические лица), инвестирующие средства в ценные бумаги (акции, облигации, паи венчурных ЗПИФ-ов) инновационных эмитентов, обращающихся в Секторе РИИ (включенные в Перечень ценных бумаг высокотехнологичного (инновационного) сектора экономики)
Что получает Исключение из налогооблагаемой базы по налогу на прибыль и НДФЛ доходов от реализации ценных бумаг эмитентов РИИ (capital gain)
Условие для инвестора
реализация или иное выбытие (в том числе погашение) указанных ценных бумаг, начиная с 1 января 2016 г.
владение ценными бумагами непрерывно на протяжении не менее, чем 1 год
Нормативные документы
Положения Налогового кодекса РФ
Постановление Правительства РФ от 22 февраля 2012 г. №156 «Об утверждении правил отнесения акций и облигаций российских организаций, а также инвестиционных паев, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, к ценным бумагам высокотехнологичного (инновационного) сектора экономики»
Постановление Правительства РФ от 30 марта 2018 г. N 356 «О внесении изменений в правила отнесения акций и облигаций российских организаций, а также инвестиционных паев, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, к ценным бумагам высокотехнологичного (инновационного) сектора экономики»

bormen, за умение копи-пастить зачет. За анализ информации незачет

Мне кажется, что минусы ИИС перекрывают его плюсы.

Шикоба Вольф, дискуссия вне рамок данной ветки, но лично я не вижу минусов. Уже 4 года использую ИИС 2-го типа для СПЕКУЛЯТИВНЫХ сделок без всяких налогов. Еще и льготы по тарифу (нет минимальной аб. платы) у моего брокера по данным счетам.

В случае острой необходимости вывода средств могу закрыть без последствий в любой момент, но пока не планирую.

Будет ли в этом случае удерживаться НДФЛ с купона?
Сейчас купон(13,5%) больше чем 7% (ставка рефин) + 5%. Соответственно с 1,5% должен удерживаться налог 35%.

Дмитрий Андреев, да с 1,5% удержан 35%(ужу удержали с 2х купонов)

Novoros_Treider, Ставка уже давно ниже, сейчас 5,5.

Angelina Yurieva, а по январским купонам будет уже НДФЛ 13% со всего купона.
Это если вообще купон будет

Kromnomo, Дэник в высококотехологичном секторе, а там налоговые послабления.

bormen,«Для освобождения от НДФЛ (абзац третий пункта 17.2 статьи 217 НК РФ) и применения ставки 0% (абзац второй пункта 4.1 статьи 284, статья 284.2.1 НК РФ) достаточно, если указанные акции, облигации, паи находились в собственности один год и один день.» Вы владели облигациями 1 год и 1 день?

Балашова Анна, тут, кстати, неверная ссылка у вас.
в указанной вами статье 217 НК в пункте 17.2 говорится об погашении долей участия в капитале — акциях отнесенных к высокотехнологичным и по ним льгота (освобождение от налогов) лишь при владении сроком более 5 лет. А вот согласно статье 284.2.1 к облигациям отнесенным к высокотехннологичным бумагам применяется НУЛЕВАЯ налоговая ставка при РЕАЛИЗАЦИИ и непрерывном владении ими более 1 года.

Суть статей разная

Будет ли в этом случае удерживаться НДФЛ с купона?
Сейчас купон(13,5%) больше чем 7% (ставка рефин) + 5%. Соответственно с 1,5% должен удерживаться налог 35%.

Дмитрий Андреев, да с 1,5% удержан 35%(ужу удержали с 2х купонов)

Novoros_Treider, Ставка уже давно ниже, сейчас 5,5.

Angelina Yurieva, а по январским купонам будет уже НДФЛ 13% со всего купона.
Это если вообще купон будет

Kromnomo, Дэник в высококотехологичном секторе, а там налоговые послабления.

bormen, такое ощущение, что люди перестали вникать в вопрос, а выводы делают из заголовков. Эдакое поколение твиттера...

Во-первых нулевая налоговая ставка действует в отношении только ОПЕРАЦИЙ с ценными бумагами отнесенными к высокотехнологичному (инновационному) сектору экономики. На купоны (дивиденды) эта налоговая ставка не распространяется.

Во-вторых нулевая ставка применяется только при условии непрерывного владения этими бумагами более одного года .

Совместимости данной льготы с ИИСом второго типа мне не известно.

Когда нибудь уж поднимутся до 120 руб? уже месяц болтаются. Сегодня прочитал что иск поддали на МБ частные инвесторы, с этим связано падение сегодня? у кого какие мысли есть?

Ewgeny, прошлогодний дивидендный гэп закрыли только в июле

Будет ли в этом случае удерживаться НДФЛ с купона?
Сейчас купон(13,5%) больше чем 7% (ставка рефин) + 5%. Соответственно с 1,5% должен удерживаться налог 35%.

Дмитрий Андреев, да с 1,5% удержан 35%(ужу удержали с 2х купонов)

Novoros_Treider, Ставка уже давно ниже, сейчас 5,5.

Angelina Yurieva, а по январским купонам будет уже НДФЛ 13% со всего купона.
Это если вообще купон будет

Kromnomo, если вы про налог с доходов от вкладов, то там, насколько я понял не линейно. мульён не натуральный, а приведённый через ставку рефинансирование. то бишь вовка отбирает 13 % от дохода по вкладам/инвестициям превышающего мульён*ствку рефинансирования. то бишь с дохода более 55т.р. в сумме на текущий момент

Vavim, я именно про купоны по облигациям. По ним не будет никакого порога и льгот с 01.01.21

Кстати пофиг на налоги (это иис) так что удержали вернут

Novoros_Treider, зря надеятесь, не вернут вам ничего

Согласно льготам по налогообложению ИИС 2 типа, инвестиционный налоговый вычет предоставляется только в сумме положительного финансового результата, полученного по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете. Выплата купонов и дивидендов не является операцией по счету и подлежит налогообложению по общим правилам

Будет ли в этом случае удерживаться НДФЛ с купона?
Сейчас купон(13,5%) больше чем 7% (ставка рефин) + 5%. Соответственно с 1,5% должен удерживаться налог 35%.

Дмитрий Андреев, да с 1,5% удержан 35%(ужу удержали с 2х купонов)

Novoros_Treider, Ставка уже давно ниже, сейчас 5,5.

Angelina Yurieva, а по январским купонам будет уже НДФЛ 13% со всего купона.
Это если вообще купон будет

Kromnomo, Вышли полностью? В рынке?

Angelina Yurieva, нет до конца не вышел, только существенно сократил долю бумаг на ценах больше 92.

Будет ли в этом случае удерживаться НДФЛ с купона?
Сейчас купон(13,5%) больше чем 7% (ставка рефин) + 5%. Соответственно с 1,5% должен удерживаться налог 35%.

Дмитрий Андреев, да с 1,5% удержан 35%(ужу удержали с 2х купонов)

Novoros_Treider, Ставка уже давно ниже, сейчас 5,5.

Angelina Yurieva, а по январским купонам будет уже НДФЛ 13% со всего купона.
Это если вообще купон будет

У кого — нибудь есть сомнения, что могут не выкупить в январе?

Talib, оферта — такая процедура, что можно легко пролететь даже без злого умысла со стороны эмитента. А здесь — Дэни.

ivansav, эт как?

Vavim, опять же странный вопрос. Ну, например, не успеешь ты на неё податься, потому что, ВНЕЗАПНО, это надо будет сделать за 2 недели до оферты. Или подался, но не так, докопаются до какой-нибудь формальной ерунды из правил подачи на оферту и не исполнят.

ivansav, там две оферты, если что. так что хоть в одну да попадёшь. И как раз нонешние телодвижения — хорошая тренировка, каналы связи с депозитарием пробиты, низкий старт занят.

Vavim, нынешние телодвижения к январской оферте отношения не имеют, так как оферта – всегда биржевой выкуп. Сейчас они устраивают внебиржевые сделки. То есть какую-то дичь, на самом деле.

ivansav, может и не дичь, если под эти сделки нужно спрятать вывод капитала для «своих».
За толпой воблов легко спрятать кого нужно, тем более на внебиржевых сделках

Иски то не на пустом месте возникли, им предшествовали неплатежи в течении длительного срока

Ну вот опять набираю с 75-55%

Novoros_Treider, а те, шо ранее набрал — ужо сдал?

Vavim, меня вот тут публично отчитывали за неграмотность, а вы специально коверкаете слова, что прямо запрещено правилами портала.

И куда модераторы смотрят

Звонили из стрима, обещают мою выплату в понедельник.

НДФЛ с разницы цен покупки и продажи они платить не хотят для ускорения процесса. Вместо этого они собираются оплатить НДФЛ со 100% суммы сделки из своих средств (!) и перечислить мне всю сумму договора без удержаний. (Либо КО на выбор). При этом я ещё и могу потом подать 2НДФЛ на вычет с разницы между суммой уплаченного налога (со 100% суммы сделки), и того, который нужно было уплатить (с разницы стоимости).

Процесс всё чудеснее

ivansav, Мне тоже звонили. Про выплату ндфл со всей суммы никто не говорил. Это жесткий убыток. Скорее всего они выплатят вам 100 %, дадут справку о том что выплатят за вас НДФЛ, а потом посчитают по вашему брокерскому отчету и оплатят нужную сумму.

SMG85, они прямо сказали, что я могу ещё дополнительно взять денег с налоговой. (Но если мне лень, могу и не иметь с ней никаких дел)

ivansav, Очень странная контора…

SMG85, может они вместо центрального банка наконец таки реализуют идею «вертолетных денег» в России?

ArTwoD, фальшивыми купюрами банка приколов

Бумажки выкупленные по этой акции изымаются из оборота, вопрос, откуда ливун берет ликвидность и зачем это делает?

Ден Ден, с чего вы взяли, что бумаги изымаются из оборота? Бумаги приобретает по договору купли-продажи юрлицо Дэникомо групп. Что оно делает с бумагами это уже их дело. Может в стакан сливать, может так же продать на внебиржевом рынке другом, у кто будет сливать в стакан.

Kromnomo, Эта схема неправдоподобна… Зачем тогда затягивать выкуп, если можно просто отоваривать мелких пачками, создавать позитивный фон и бумага уже была бы на 100 с хорошим спросом снизу и отовариванием его по 100.

Очень жаль, что эти договора не протоколируются биржей. Тогда бы и теорий не было.

ArTwoD, мы с вами не знаем истинных намерений компании, что бы понимать зачем им нужно затягивать выкуп. Уже понятно, что затевать выкуп ради самого выкупа не являлось задачей Дэником. Этот выкуп ради других целей и затягивание процесса как раз может быть связано с тем, что бы все это не превратилось в карусель, где зарабатывают только воблы.
А может быть все банальнее — нет людей для оформления и проведения сделок в ручном режиме по всем желающим.

Бумажки выкупленные по этой акции изымаются из оборота, вопрос, откуда ливун берет ликвидность и зачем это делает?

Ден Ден, с чего вы взяли, что бумаги изымаются из оборота? Бумаги приобретает по договору купли-продажи юрлицо Дэникомо групп. Что оно делает с бумагами это уже их дело. Может в стакан сливать, может так же продать на внебиржевом рынке другому, кто будет сливать в стакан.