комментарии Kromnomo на форуме

здесь все сидят с целью подать облигации на выкуп?) Кто-то держит в долгую?

Дмитрий Агапов, я держу. Поскольку на ИИС и можно только продать. Выше 95 продаю, ниже 90 покупаю.

Alex64, у меня тоже ИИС

Дмитрий Агапов, ну в данном случае, ИИС скорее препятствие, а не удобство. Так бы давно уже перевел на СТРИМ и закрыл всю тему.

Alex64, Вы слишком радужно о Дэни рассуждаете, с 22 мая люди закрыть тему не могут :)

SMG85, у меня нет иллюзий насчет Дэни.

Alex64, Тогда чисто ваше мнение какое? Без так сказать посыла к действию… Выкупят или Кинут в конечном итоге?

SMG85, настроены они выкупить. А вот выкупят ли? Мы же не знаем всей схемы.

Alex64, ну не выкупят, так до оферты держать будем? тоже не плохо

Vavim, вот! Главная проблема с облигами Дэни! Это их неопределенность. Вроде уже и привыкли. Но все равно напрягает. Дискомфорт, однако…

Alex64, кому как. кому дискомфорт, а кому драйв.

Vavim, драйв лучше от акций получать. А облиги, взял и держи.

Alex64, ну да, а ежели вот так: взял, а эмитент шальной попался, шатает бумагу не по детски. сложно удержаться и не вкусить драйву

Vavim, эмитенту все эти коллебания совершенно не нужны. С одной стороны цены на бирже не влияют на его обязательства, но с другой стороны это негативно сказывается на последующих размещениях, ведь облигации в большинстве своем приобретают именно консервативные инвесторы, которым совершенно не нравится вся это возня в стаканах и которые будут закладывать большую степень риска на данного эмитента. А это уже влияет на будущую стоимость заимствования.
Поэтому те, кто настроен на долгосрочное использование инструментом, прибегают к услугам нормальных маркетмейкеров (а не шалтай-болтаев) которые сглаживают все эти спекулятивные коллебания

Kromnomo, не могу с вами согласиться. Причина всех аномальных движей по цене кроется в первую очередь в действиях эмитента.

Alex64, если облигации используются не по назначению а в схематозе, то да. Тут уже действует правило кручу-верчу обмануть хочу

здесь все сидят с целью подать облигации на выкуп?) Кто-то держит в долгую?

Дмитрий Агапов, я держу. Поскольку на ИИС и можно только продать. Выше 95 продаю, ниже 90 покупаю.

Alex64, у меня тоже ИИС

Дмитрий Агапов, ну в данном случае, ИИС скорее препятствие, а не удобство. Так бы давно уже перевел на СТРИМ и закрыл всю тему.

Alex64, Вы слишком радужно о Дэни рассуждаете, с 22 мая люди закрыть тему не могут :)

SMG85, у меня нет иллюзий насчет Дэни.

Alex64, Тогда чисто ваше мнение какое? Без так сказать посыла к действию… Выкупят или Кинут в конечном итоге?

SMG85, настроены они выкупить. А вот выкупят ли? Мы же не знаем всей схемы.

Alex64, ну не выкупят, так до оферты держать будем? тоже не плохо

Vavim, вот! Главная проблема с облигами Дэни! Это их неопределенность. Вроде уже и привыкли. Но все равно напрягает. Дискомфорт, однако…

Alex64, кому как. кому дискомфорт, а кому драйв.

Vavim, драйв лучше от акций получать. А облиги, взял и держи.

Alex64, ну да, а ежели вот так: взял, а эмитент шальной попался, шатает бумагу не по детски. сложно удержаться и не вкусить драйву

Vavim, эмитенту все эти коллебания совершенно не нужны. С одной стороны цены на бирже не влияют на его обязательства, но с другой стороны это негативно сказывается на последующих размещениях, ведь облигации в большинстве своем приобретают именно консервативные инвесторы, которым совершенно не нравится вся это возня в стаканах и которые будут закладывать большую степень риска на данного эмитента. А это уже влияет на будущую стоимость заимствования.
Поэтому те, кто настроен на долгосрочное использование инструментом, прибегают к услугам нормальных маркетмейкеров (а не шалтай-болтаев) которые сглаживают все эти спекулятивные коллебания

Сделал для себя вывод, что даже если и удасться хорошо навариться на этой бумаге, то больше не буду в такое влезать чисто из-за того что отнимает много времени на мониторинг ситуации, изучение всех подводных камней и т.д.
Затраченное время может перечеркнуть весь навар.

Manifestum, Как в воду глядел) С Дэни не соскучишься)

Владимир, а что еще?

Alex64, к каком смысле что ещё? просто согласился с человеком, что «нельзя просто так взять и держать Дэни» постоянно нужно мониторить «а что блин опять случилось?»)

Владимир, облигации это не акции. За ними каждый день мониторить не обязательно. Конечная цель у всех облигаций одна — выкуп по окончанию срока. Цель эта понятна и лекго просчитываема. Если нет спекулятивных намерений, то облигации приобретают и держат до конца срока, иногда поглядывая на самочуствие эмитента. Все телодвижения в стакане это чисто спекулятивные игры одних игроков разводящих на деньги других.

Ну вот, может и до 85 дойдем. А там и до 80 недалеко.

Alex64, подставил тазики на этих высотах

Если юрики протестили вариант обнала через физиков, то вполне можно лить в рынок свой объем, потом на низах откупаться своему физику и предъявлять к выкупу.
И обнал бесплатный и уменьшение налогооблагаемой базы и черный профит в кэше.

Kromnomo, вряд ли, скорее всего будут какие-то препоны. Вполне возможно, что снижение цены, которое мы сейчас наблюдаем и есть одно из препятствий. Слить в пол легко, а вдруг с выкупом что-то не срастется. Скажут сроки истекли…

Alex64, думаю «нужные физики» уже в Стрим, с деньгами на счетах и с готовыми договорами

Ну вот, может и до 85 дойдем. А там и до 80 недалеко.

Alex64, подставил тазики на этих высотах

Если юрики протестили вариант обнала через физиков, то вполне можно лить в рынок свой объем, потом на низах откупаться своему физику и предъявлять к выкупу.
И обнал бесплатный и уменьшение налогооблагаемой базы и черный профит в кэше.

не удержался. Еще взял по 89.86

Alex64, 35 штучек?

Kromnomo, ага, на сбер. Там завалялись свободные деньги. Основные заявки на БКС)))

Alex64, я всё вижу

не удержался. Еще взял по 89.86

Alex64, 35 штучек?

кто-то не поверил в выплаты и решил продать за то, что есть?

Владимир, а что есть сомнения в выплатах? вроде все исправно закрывают.

Alex64, тогда зачем продавать ниже рынка? дают возможность заработать другим?)

Владимир, опустить цену, потом когда появятся на панике хорошие объемы на продажу, забрать их по низким ценам

Что в таких ситуациях бывает, кто знает? Я впервые. Продавать срочно? Явно будет стоить 0,000001 скоро и бесповоротно???

Trefdol, оставшимся акционерам дали срок до 18 июля избавиться от бумаг.
18 июля бумаги превратятся даже не в тыкву а в пшик.

Им бы сейчас выкупать у паникёров!!!

Виталий, выкуп сейчас по низким ценам не самая лучшая идея. Важнее собрать достаточно средств для проведения оферты, а не распытять их для моментной выгоды. Для «выкупа у паникеров» нужно привлекать партнеров, тем самым убрав интерес спекулянтов быстро заработать на оферте.

Оферту проходить нужно обязательно. Дефолт сильно пошатнет перспективы компании на будущее. Дефолт, пусть и временный с реструктуризацией влияет не только на эмитента но и бросает тень на организатора размещения, а значит это снизит потенциальный круг финансовых партнеров в будущем.

Всё-таки я одного не понимаю)) Где эти всё лавинообразно нарастающие миллионы кэша, которые устремляются на рынок после выкупов? Неужели там все такие тонкие тролли, что снова ждут по 50?)

ivansav, выдёргиваются из других инструментоФ

Vavim, пока что все выкупы это Стрим. В какие там инструменты деньги инвестируют, кроме как в Дэни?

ivansav, каждый в свои. Внутристримовская схема ужЕ не актуальна.

Vavim, и что что не актуальна? Деньги от выкупов все там, ещё никто ничего вывести не смог. Значит они почему-то не покупают Дэни.

ivansav, ну а купить там не просто, онлайн вариант не работает.

Vavim, можно голосом, если они принимают лимитки. Кто-нибудь знает — у них так можно?
Интересно, а условки они принимают голосом?

ArTwoD, я как-то читал на Стриме, что у них только лимитки. По рынку — тоже лимитка с большой ценой. Разумная схема.

ivansav, Я ведь тоже отчасти там имею бумаги.

ArTwoD, а чЁ через стакан не перекинул? спред позволяет временами сделать это даже с прибылью. я на днях по 5р. с бумаги делал на этом

Vavim, денег на покупку нет на основном счете =)… Всё не перекинуть.либо надо фиксировать другие бумаги и откупать на ИИС в обмен на Дени. На ИИС я по 100 скину… если будет, в чём уже сомнения.

ArTwoD, разве проблема деньги на неделю перехватить?

Vavim, перехватить можно и у брокера на плечи, благо Открытие это позволяет, но что то так делать не хочется. Плечи и необеспеченные кредиты только в том случае, если на днях будет гарантированное поступление в нужном объеме. С Дэни я ни в чем не уверен.

ArTwoD, ну я например часть денеХ на дебетовых картах с прОцентами (4-6%) держу именно шоб при необходимости можно было быстро выдернуть без потерь.

Vavim, а почему не ОФЗ? Там быстрее перекинуть получается и % повыше.

Alex64, а какая ОФЗ даёт больше 6 %?

Vavim, 29006, 29007, 29008, 29010

Владимир, да у этих такая доходность есть, но брать их противопоказано. Тот случай, когда на ОФЗ краткосрочно можно потерять.

Alex64, это тот случай, когда на ОФЗ краткосрочно можно и неплохо заработать
Например, в длинных выпусках на фоне всеобщей коррекции выпуск 46020 с погашением в 2036 опускался в середине марта до 860р за бумажку. К настоящему времени цена на них вернулась к прежним значениям ина фоне снижения ставки ЦБ выросла еще больше до 1090р
Это 26.7% за 2 месяца или 160% годовых не считая купона по инструменту с минимальными рисками.
Так что ОФЗ может вполне переплюнуть Дэником по доходности

Kromnomo, так в марте на всём можно было заработать

Vavim, ОФЗ это предсказуемый инструмент зависящий только от текущей стоимости денег в отлиции от других бумаг

Kromnomo, сбер?

Vavim, вы о чем?

Думаю, что взять на длительную перспективу (инвестиции), Ростелеком или МТС? У кого какие мысли?

Дмитрий Баффет, что мешает взять и то и другое?

Всё-таки я одного не понимаю)) Где эти всё лавинообразно нарастающие миллионы кэша, которые устремляются на рынок после выкупов? Неужели там все такие тонкие тролли, что снова ждут по 50?)

ivansav, выдёргиваются из других инструментоФ

Vavim, пока что все выкупы это Стрим. В какие там инструменты деньги инвестируют, кроме как в Дэни?

ivansav, каждый в свои. Внутристримовская схема ужЕ не актуальна.

Vavim, и что что не актуальна? Деньги от выкупов все там, ещё никто ничего вывести не смог. Значит они почему-то не покупают Дэни.

ivansav, ну а купить там не просто, онлайн вариант не работает.

Vavim, можно голосом, если они принимают лимитки. Кто-нибудь знает — у них так можно?
Интересно, а условки они принимают голосом?

ArTwoD, я как-то читал на Стриме, что у них только лимитки. По рынку — тоже лимитка с большой ценой. Разумная схема.

ivansav, Я ведь тоже отчасти там имею бумаги.

ArTwoD, а чЁ через стакан не перекинул? спред позволяет временами сделать это даже с прибылью. я на днях по 5р. с бумаги делал на этом

Vavim, денег на покупку нет на основном счете =)… Всё не перекинуть.либо надо фиксировать другие бумаги и откупать на ИИС в обмен на Дени. На ИИС я по 100 скину… если будет, в чём уже сомнения.

ArTwoD, разве проблема деньги на неделю перехватить?

Vavim, перехватить можно и у брокера на плечи, благо Открытие это позволяет, но что то так делать не хочется. Плечи и необеспеченные кредиты только в том случае, если на днях будет гарантированное поступление в нужном объеме. С Дэни я ни в чем не уверен.

ArTwoD, ну я например часть денеХ на дебетовых картах с прОцентами (4-6%) держу именно шоб при необходимости можно было быстро выдернуть без потерь.

Vavim, а почему не ОФЗ? Там быстрее перекинуть получается и % повыше.

Alex64, а какая ОФЗ даёт больше 6 %?

Vavim, 29006, 29007, 29008, 29010

Владимир, да у этих такая доходность есть, но брать их противопоказано. Тот случай, когда на ОФЗ краткосрочно можно потерять.

Alex64, это тот случай, когда на ОФЗ краткосрочно можно и неплохо заработать
Например, в длинных выпусках на фоне всеобщей коррекции выпуск 46020 с погашением в 2036 опускался в середине марта до 860р за бумажку. К настоящему времени цена на них вернулась к прежним значениям ина фоне снижения ставки ЦБ выросла еще больше до 1090р
Это 26.7% за 2 месяца или 160% годовых не считая купона по инструменту с минимальными рисками.
Так что ОФЗ может вполне переплюнуть Дэником по доходности

Kromnomo, так в марте на всём можно было заработать

Vavim, ОФЗ это предсказуемый инструмент зависящий только от текущей стоимости денег в отлиции от других бумаг

Всё-таки я одного не понимаю)) Где эти всё лавинообразно нарастающие миллионы кэша, которые устремляются на рынок после выкупов? Неужели там все такие тонкие тролли, что снова ждут по 50?)

ivansav, выдёргиваются из других инструментоФ

Vavim, пока что все выкупы это Стрим. В какие там инструменты деньги инвестируют, кроме как в Дэни?

ivansav, каждый в свои. Внутристримовская схема ужЕ не актуальна.

Vavim, и что что не актуальна? Деньги от выкупов все там, ещё никто ничего вывести не смог. Значит они почему-то не покупают Дэни.

ivansav, ну а купить там не просто, онлайн вариант не работает.

Vavim, можно голосом, если они принимают лимитки. Кто-нибудь знает — у них так можно?
Интересно, а условки они принимают голосом?

ArTwoD, я как-то читал на Стриме, что у них только лимитки. По рынку — тоже лимитка с большой ценой. Разумная схема.

ivansav, Я ведь тоже отчасти там имею бумаги.

ArTwoD, а чЁ через стакан не перекинул? спред позволяет временами сделать это даже с прибылью. я на днях по 5р. с бумаги делал на этом

Vavim, денег на покупку нет на основном счете =)… Всё не перекинуть.либо надо фиксировать другие бумаги и откупать на ИИС в обмен на Дени. На ИИС я по 100 скину… если будет, в чём уже сомнения.

ArTwoD, разве проблема деньги на неделю перехватить?

Vavim, перехватить можно и у брокера на плечи, благо Открытие это позволяет, но что то так делать не хочется. Плечи и необеспеченные кредиты только в том случае, если на днях будет гарантированное поступление в нужном объеме. С Дэни я ни в чем не уверен.

ArTwoD, ну я например часть денеХ на дебетовых картах с прОцентами (4-6%) держу именно шоб при необходимости можно было быстро выдернуть без потерь.

Vavim, а почему не ОФЗ? Там быстрее перекинуть получается и % повыше.

Alex64, а какая ОФЗ даёт больше 6 %?

Vavim, 29006, 29007, 29008, 29010

Владимир, да у этих такая доходность есть, но брать их противопоказано. Тот случай, когда на ОФЗ краткосрочно можно потерять.

Alex64, это тот случай, когда на ОФЗ краткосрочно можно и неплохо заработать
Например, в длинных выпусках на фоне всеобщей коррекции выпуск 46020 с погашением в 2036 опускался в середине марта до 860р за бумажку. К настоящему времени цена на них вернулась к прежним значениям ина фоне снижения ставки ЦБ выросла еще больше до 1090р
Это 26.7% за 2 месяца или 160% годовых не считая купона по инструменту с минимальными рисками.
Так что ОФЗ может вполне переплюнуть Дэником по доходности

друзья а налог от выкупа как платить или брокер сам всё выщетает и оплатит?

xj220, у дэникомо групп после всех телодвижений нужно взять справку формы 2-НДФЛ для подтверждения того, что налог действительно был удержан и перечислен. Иначе придется платить налог дважды

В ВТБ ничего не смогли пояснить по поводу внебиржевой сделки. Пытался узнать как и по чём подать поручение на списание ЦБ, как подтвердить себестоимость. Сказали скинуть им ссылку на новость. Как с другими брокерами? Кто-нибудь понимает, что делать?
И почему эта схема родилась («Учитывая сложности, в том числе технические, при приобретении ценных бумаг...»). Что, по первой схеме проблемы?

Антон Бастриков, видимо «технические сложности» внутри Стрима могут спровоцировать иски уже со стороны клиентов в связи с ненадлежащим исполнением договора на брокерское облсуживание. Компания ведь реально не готова обслуживать даже минимальное кол-во клиентов. А так их с держателями бумаг будет связывать лишь договор купли/продажи ценных бумаг.

Кстати, по вчерашней ссылке на сайте Стрима этот договор уже не доступен

Из ответного письма о принятии договора в работу (первый пункт):

Обмен оригиналами документов:
— Договор купли-продажи необходимо распечатать и подписать в 2-х экземплярах, после чего передать оба экземпляра с нашим курьером.
— Необходимо приложить к оригиналу договора копию паспорта (2-3 стр. и страница с пропиской) в случае, если вы являетесь клиентом стороннего брокера.
— Если вы готовы предоставить документы, содержащие информацию о себестоимости приобретения ценных бумаг, то оригиналы этих документов также передаете с курьером.

И вправду зачем-то нужны им оба

ivansav, ну так подписывать и распечатывать предлагают продавцу. Я бы поменял регламент, иначе им потом ещё раз курьера придется отправлять -чтобы отдать договор. Без бумажного договора списывать бумаги как то неправильно… Не знаю как это юридически выразить. Некоторые брокеры вообще требуют подтверждение оплаты этого договора. Получается здесь нет третей стороны в лице НКЦ на бирже или стрима при внебирже.

ArTwoD, я так понял, что по почте придёт подписанным или документ. Потом я подпишу то что распечатаю.

По поводу остального, ты хочешь знать мою мотивацию?)) Первую волну клиентов кидать в любом случае нет смысла. Ну и я всяко не собираюсь все сбережения с кредитным плечом 3 на это дело ставить))

ivansav, тогда получается документы будут только в электроном виде без бумаги. И распечатанная подпись Дэни будет иметь хоть какую то силу? Думаю нет.

ArTwoD, впрочем, вопрос интересный. Спросил у них по почте, можно ли к ним лично заявиться в офис подписать документы (главное чтобы это был СПб, а не Москва какая-нибудь).

ivansav, а разве в Питере всех на поводки с намордниками не поставили, только в Москве? Вроде как самоизоляция еще не кончилась

Может кто знает какие документы надо от своего брокера запросить, чтобы Дэни правильно посчитали НДФЛ?
Тоже пытаюсь продать от своего брокера по договору.

SMG85, Денис Гордеев вчера сказал, что по сканам брокерского и депозитарного рассчитают налог правильно, но потом пришлите оригинал. Позже сказал, что отчеты в электронном виде подойдут (если с печатью и электронной подписью), а еще позже сказал, что брокерского отчета достаточно.
Но он часто выдает желаемое за действительное.

ArTwoD, Это я читал, смущает то, что он 3 раза переобулся ))) Задал вопрос в Альфе, в инете вообще пишут, что нужна выписка по ценам.

SMG85, пора уже привыкнуть, что Дэниколл переобувательная компания

Kromnomo, когда думал, что купил облигацию телекома, а на самом деле купил «Обувь России»

Manifestum, они хотят ещё и банк сделать, типа в будущем….Вот уж клиентом «повезет».

ArTwoD, Напоминает идею одного махинатора о Нью-Васюках

Может кто знает какие документы надо от своего брокера запросить, чтобы Дэни правильно посчитали НДФЛ?
Тоже пытаюсь продать от своего брокера по договору.

SMG85, как правило, это договор на брокерское обслуживание и брокерский отчет

Зарегистрирована 1 переговорная сделка на 8500 штук
www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQCB&code=RU000A100M47&utm_source=www.moex.com&utm_term=%D0%B4%D1%8D%D0%BD%D0%B8

Балашова Анна, цена по 885 за бумагу. Юрик скидывал на карманного физика, что бы обналичить через Стрим?

Kromnomo, не могу знать… Предполагаю, что Дэни оформил переданные на выкуп акции по своей хитрой схеме.

Балашова Анна, как то странно приобретать бумагу по 1090 и тут же сдавать ее по 885. За это налоговая вздрючить может. Думаю это не Стрим

Kromnomo, а как по-Вашему Дэни оформил прием облигаций на основании поданных поручений?

Балашова Анна, я пока придерживаюсь выссказанному мнению ArTwoD о том, что данные сделки не подлежат обязательному раскрытию биржи. Поэтому мы их не увидим, можно лишь на слово верить их участникам