Будет ли в этом случае удерживаться НДФЛ с купона?
Сейчас купон(13,5%) больше чем 7% (ставка рефин) + 5%. Соответственно с 1,5% должен удерживаться налог 35%.
Дмитрий Андреев, да с 1,5% удержан 35%(ужу удержали с 2х купонов)
Novoros_Treider, Ставка уже давно ниже, сейчас 5,5.
Angelina Yurieva, а по январским купонам будет уже НДФЛ 13% со всего купона.
Это если вообще купон будет
Ну вот опять набираю с 75-55%
Novoros_Treider, а те, шо ранее набрал — ужо сдал?
Vavim, меня вот тут публично отчитывали за неграмотность, а вы специально коверкаете слова, что прямо запрещено правилами портала.
И куда модераторы смотрят
Звонили из стрима, обещают мою выплату в понедельник.
НДФЛ с разницы цен покупки и продажи они платить не хотят для ускорения процесса. Вместо этого они собираются оплатить НДФЛ со 100% суммы сделки из своих средств (!) и перечислить мне всю сумму договора без удержаний. (Либо КО на выбор). При этом я ещё и могу потом подать 2НДФЛ на вычет с разницы между суммой уплаченного налога (со 100% суммы сделки), и того, который нужно было уплатить (с разницы стоимости).
Процесс всё чудеснее
ivansav, Мне тоже звонили. Про выплату ндфл со всей суммы никто не говорил. Это жесткий убыток. Скорее всего они выплатят вам 100 %, дадут справку о том что выплатят за вас НДФЛ, а потом посчитают по вашему брокерскому отчету и оплатят нужную сумму.
SMG85, они прямо сказали, что я могу ещё дополнительно взять денег с налоговой. (Но если мне лень, могу и не иметь с ней никаких дел)
ivansav, Очень странная контора…
SMG85, может они вместо центрального банка наконец таки реализуют идею «вертолетных денег» в России?
ArTwoD, фальшивыми купюрами банка приколов
Бумажки выкупленные по этой акции изымаются из оборота, вопрос, откуда ливун берет ликвидность и зачем это делает?
Ден Ден, с чего вы взяли, что бумаги изымаются из оборота? Бумаги приобретает по договору купли-продажи юрлицо Дэникомо групп. Что оно делает с бумагами это уже их дело. Может в стакан сливать, может так же продать на внебиржевом рынке другом, у кто будет сливать в стакан.
Что в таких ситуациях бывает, кто знает? Я впервые. Продавать срочно? Явно будет стоить 0,000001 скоро и бесповоротно???
Trefdol, оставшимся акционерам дали срок до 18 июля избавиться от бумаг.
18 июля бумаги превратятся даже не в тыкву а в пшик.
здесь все сидят с целью подать облигации на выкуп?) Кто-то держит в долгую?
Дмитрий Агапов, я держу. Поскольку на ИИС и можно только продать. Выше 95 продаю, ниже 90 покупаю.
Alex64, у меня тоже ИИС
Дмитрий Агапов, ну в данном случае, ИИС скорее препятствие, а не удобство. Так бы давно уже перевел на СТРИМ и закрыл всю тему.
Alex64, Вы слишком радужно о Дэни рассуждаете, с 22 мая люди закрыть тему не могут :)
SMG85, у меня нет иллюзий насчет Дэни.
Alex64, Тогда чисто ваше мнение какое? Без так сказать посыла к действию… Выкупят или Кинут в конечном итоге?
SMG85, настроены они выкупить. А вот выкупят ли? Мы же не знаем всей схемы.
Alex64, ну не выкупят, так до оферты держать будем? тоже не плохо
Vavim, вот! Главная проблема с облигами Дэни! Это их неопределенность. Вроде уже и привыкли. Но все равно напрягает. Дискомфорт, однако…
Alex64, кому как. кому дискомфорт, а кому драйв.
Vavim, драйв лучше от акций получать. А облиги, взял и держи.
Alex64, ну да, а ежели вот так: взял, а эмитент шальной попался, шатает бумагу не по детски. сложно удержаться и не вкусить драйву
Vavim, эмитенту все эти коллебания совершенно не нужны. С одной стороны цены на бирже не влияют на его обязательства, но с другой стороны это негативно сказывается на последующих размещениях, ведь облигации в большинстве своем приобретают именно консервативные инвесторы, которым совершенно не нравится вся это возня в стаканах и которые будут закладывать большую степень риска на данного эмитента. А это уже влияет на будущую стоимость заимствования.
Поэтому те, кто настроен на долгосрочное использование инструментом, прибегают к услугам нормальных маркетмейкеров (а не шалтай-болтаев) которые сглаживают все эти спекулятивные коллебания
здесь все сидят с целью подать облигации на выкуп?) Кто-то держит в долгую?
Дмитрий Агапов, я держу. Поскольку на ИИС и можно только продать. Выше 95 продаю, ниже 90 покупаю.
Alex64, у меня тоже ИИС
Дмитрий Агапов, ну в данном случае, ИИС скорее препятствие, а не удобство. Так бы давно уже перевел на СТРИМ и закрыл всю тему.
Alex64, Вы слишком радужно о Дэни рассуждаете, с 22 мая люди закрыть тему не могут :)
SMG85, у меня нет иллюзий насчет Дэни.
Alex64, Тогда чисто ваше мнение какое? Без так сказать посыла к действию… Выкупят или Кинут в конечном итоге?
SMG85, настроены они выкупить. А вот выкупят ли? Мы же не знаем всей схемы.
Alex64, ну не выкупят, так до оферты держать будем? тоже не плохо
Vavim, вот! Главная проблема с облигами Дэни! Это их неопределенность. Вроде уже и привыкли. Но все равно напрягает. Дискомфорт, однако…
Alex64, кому как. кому дискомфорт, а кому драйв.
Vavim, драйв лучше от акций получать. А облиги, взял и держи.
Alex64, ну да, а ежели вот так: взял, а эмитент шальной попался, шатает бумагу не по детски. сложно удержаться и не вкусить драйву
Vavim, эмитенту все эти коллебания совершенно не нужны. С одной стороны цены на бирже не влияют на его обязательства, но с другой стороны это негативно сказывается на последующих размещениях, ведь облигации в большинстве своем приобретают именно консервативные инвесторы, которым совершенно не нравится вся это возня в стаканах и которые будут закладывать большую степень риска на данного эмитента. А это уже влияет на будущую стоимость заимствования.
Поэтому те, кто настроен на долгосрочное использование инструментом, прибегают к услугам нормальных маркетмейкеров (а не шалтай-болтаев) которые сглаживают все эти спекулятивные коллебания
Сделал для себя вывод, что даже если и удасться хорошо навариться на этой бумаге, то больше не буду в такое влезать чисто из-за того что отнимает много времени на мониторинг ситуации, изучение всех подводных камней и т.д.
Затраченное время может перечеркнуть весь навар.
Manifestum, Как в воду глядел) С Дэни не соскучишься)
Владимир, а что еще?
Alex64, к каком смысле что ещё? просто согласился с человеком, что «нельзя просто так взять и держать Дэни» постоянно нужно мониторить «а что блин опять случилось?»)
Владимир, облигации это не акции. За ними каждый день мониторить не обязательно. Конечная цель у всех облигаций одна — выкуп по окончанию срока. Цель эта понятна и лекго просчитываема. Если нет спекулятивных намерений, то облигации приобретают и держат до конца срока, иногда поглядывая на самочуствие эмитента. Все телодвижения в стакане это чисто спекулятивные игры одних игроков разводящих на деньги других.
Ну вот, может и до 85 дойдем. А там и до 80 недалеко.
Alex64, подставил тазики на этих высотах
Если юрики протестили вариант обнала через физиков, то вполне можно лить в рынок свой объем, потом на низах откупаться своему физику и предъявлять к выкупу.
И обнал бесплатный и уменьшение налогооблагаемой базы и черный профит в кэше.
Kromnomo, вряд ли, скорее всего будут какие-то препоны. Вполне возможно, что снижение цены, которое мы сейчас наблюдаем и есть одно из препятствий. Слить в пол легко, а вдруг с выкупом что-то не срастется. Скажут сроки истекли…
Alex64, думаю «нужные физики» уже в Стрим, с деньгами на счетах и с готовыми договорами
Ну вот, может и до 85 дойдем. А там и до 80 недалеко.
Alex64, подставил тазики на этих высотах
Если юрики протестили вариант обнала через физиков, то вполне можно лить в рынок свой объем, потом на низах откупаться своему физику и предъявлять к выкупу.
И обнал бесплатный и уменьшение налогооблагаемой базы и черный профит в кэше.
кто-то не поверил в выплаты и решил продать за то, что есть?
Владимир, а что есть сомнения в выплатах? вроде все исправно закрывают.
Alex64, тогда зачем продавать ниже рынка? дают возможность заработать другим?)
Владимир, опустить цену, потом когда появятся на панике хорошие объемы на продажу, забрать их по низким ценам
Что в таких ситуациях бывает, кто знает? Я впервые. Продавать срочно? Явно будет стоить 0,000001 скоро и бесповоротно???
Trefdol, оставшимся акционерам дали срок до 18 июля избавиться от бумаг.
18 июля бумаги превратятся даже не в тыкву а в пшик.
Им бы сейчас выкупать у паникёров!!!
Виталий, выкуп сейчас по низким ценам не самая лучшая идея. Важнее собрать достаточно средств для проведения оферты, а не распытять их для моментной выгоды. Для «выкупа у паникеров» нужно привлекать партнеров, тем самым убрав интерес спекулянтов быстро заработать на оферте.
Оферту проходить нужно обязательно. Дефолт сильно пошатнет перспективы компании на будущее. Дефолт, пусть и временный с реструктуризацией влияет не только на эмитента но и бросает тень на организатора размещения, а значит это снизит потенциальный круг финансовых партнеров в будущем.
600! это уже ощутимый выхлоп. даже при текущей цене 10тыс. получается.
Alex64, конечно! сейчас ещё очень выгодно брать по текущим
Роман Ранний, напомню, что в УК есть статья Манипулирование рынком:
Манипулирование рынком, то есть… совершение операций с финансовыми инструментами, ....., если в результате таких незаконных действий цена, спрос, предложение или объем торгов финансовыми инструментами, иностранной валютой и (или) товарами отклонились от уровня или поддерживались на уровне, существенно отличающемся от того уровня, который сформировался бы без учета указанных выше незаконных действий, и такие действия… сопряжены с извлечением излишнего дохода или избежанием убытков в крупном размере
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до пятидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
В данном случае, совместно с организатором выкупа такие действия попадают еще «под группу лиц» и тогда:
Деяния… совершенные организованной группой… либо сопряженные с извлечением излишнего дохода или избежанием убытков в особо крупном размере, -
наказываются штрафом в размере от пятисот тысяч рублей до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Возможно поэтому Дэни пытается спрятать все во внебиржевые сделки и через свой депозитарий, но концы то всегда находятся при желании
Kromnomo, какое же это манипулирование? Это «арбитрашь». Ты покупаешь не для того, чтобы неоправданно взвинтить цену, или ещё для каких-то тайных целей, а именно для того, чтобы купить, так как считаешь актив недооцененным.
ivansav, это вы будете следователям сочинять как договорились по предварительному сговору «арбитражить» с компанией Дэникомо групп продавая ей облигации на внебиржевом рынке (для сокрытия сделки), вырученные деньги направляли вновь на приобритение бумаг на рынке и внебиржевую продажу подельникам и так по кругу
совершение операций с «финансовыми инструментами», иностранной валютой и (или) товарами либо иные умышленные действия, запрещенные законодательством Российской Федерации о противодействии неправомерному использованию «инсайдерской» информации и манипулированию рынком
Всё-таки я одного не понимаю)) Где эти всё лавинообразно нарастающие миллионы кэша, которые устремляются на рынок после выкупов? Неужели там все такие тонкие тролли, что снова ждут по 50?)
ivansav, выдёргиваются из других инструментоФ
Vavim, пока что все выкупы это Стрим. В какие там инструменты деньги инвестируют, кроме как в Дэни?
ivansav, каждый в свои. Внутристримовская схема ужЕ не актуальна.
Vavim, и что что не актуальна? Деньги от выкупов все там, ещё никто ничего вывести не смог. Значит они почему-то не покупают Дэни.
ivansav, ну а купить там не просто, онлайн вариант не работает.
Vavim, можно голосом, если они принимают лимитки. Кто-нибудь знает — у них так можно?
Интересно, а условки они принимают голосом?
ArTwoD, я как-то читал на Стриме, что у них только лимитки. По рынку — тоже лимитка с большой ценой. Разумная схема.
ivansav, Я ведь тоже отчасти там имею бумаги.
ArTwoD, а чЁ через стакан не перекинул? спред позволяет временами сделать это даже с прибылью. я на днях по 5р. с бумаги делал на этом
Vavim, денег на покупку нет на основном счете =)… Всё не перекинуть.либо надо фиксировать другие бумаги и откупать на ИИС в обмен на Дени. На ИИС я по 100 скину… если будет, в чём уже сомнения.
ArTwoD, разве проблема деньги на неделю перехватить?
Vavim, перехватить можно и у брокера на плечи, благо Открытие это позволяет, но что то так делать не хочется. Плечи и необеспеченные кредиты только в том случае, если на днях будет гарантированное поступление в нужном объеме. С Дэни я ни в чем не уверен.
ArTwoD, ну я например часть денеХ на дебетовых картах с прОцентами (4-6%) держу именно шоб при необходимости можно было быстро выдернуть без потерь.
Vavim, а почему не ОФЗ? Там быстрее перекинуть получается и % повыше.
Alex64, а какая ОФЗ даёт больше 6 %?
Vavim, 29006, 29007, 29008, 29010
Владимир, да у этих такая доходность есть, но брать их противопоказано. Тот случай, когда на ОФЗ краткосрочно можно потерять.
Alex64, это тот случай, когда на ОФЗ краткосрочно можно и неплохо заработать
Например, в длинных выпусках на фоне всеобщей коррекции выпуск 46020 с погашением в 2036 опускался в середине марта до 860р за бумажку. К настоящему времени цена на них вернулась к прежним значениям ина фоне снижения ставки ЦБ выросла еще больше до 1090р
Это 26.7% за 2 месяца или 160% годовых не считая купона по инструменту с минимальными рисками.
Так что ОФЗ может вполне переплюнуть Дэником по доходности
Kromnomo, так в марте на всём можно было заработать
Vavim, ОФЗ это предсказуемый инструмент зависящий только от текущей стоимости денег в отлиции от других бумаг
Kromnomo, сбер?
Vavim, вы о чем?
Всё-таки я одного не понимаю)) Где эти всё лавинообразно нарастающие миллионы кэша, которые устремляются на рынок после выкупов? Неужели там все такие тонкие тролли, что снова ждут по 50?)
ivansav, выдёргиваются из других инструментоФ
Vavim, пока что все выкупы это Стрим. В какие там инструменты деньги инвестируют, кроме как в Дэни?
ivansav, каждый в свои. Внутристримовская схема ужЕ не актуальна.
Vavim, и что что не актуальна? Деньги от выкупов все там, ещё никто ничего вывести не смог. Значит они почему-то не покупают Дэни.
ivansav, ну а купить там не просто, онлайн вариант не работает.
Vavim, можно голосом, если они принимают лимитки. Кто-нибудь знает — у них так можно?
Интересно, а условки они принимают голосом?
ArTwoD, я как-то читал на Стриме, что у них только лимитки. По рынку — тоже лимитка с большой ценой. Разумная схема.
ivansav, Я ведь тоже отчасти там имею бумаги.
ArTwoD, а чЁ через стакан не перекинул? спред позволяет временами сделать это даже с прибылью. я на днях по 5р. с бумаги делал на этом
Vavim, денег на покупку нет на основном счете =)… Всё не перекинуть.либо надо фиксировать другие бумаги и откупать на ИИС в обмен на Дени. На ИИС я по 100 скину… если будет, в чём уже сомнения.
ArTwoD, разве проблема деньги на неделю перехватить?
Vavim, перехватить можно и у брокера на плечи, благо Открытие это позволяет, но что то так делать не хочется. Плечи и необеспеченные кредиты только в том случае, если на днях будет гарантированное поступление в нужном объеме. С Дэни я ни в чем не уверен.
ArTwoD, ну я например часть денеХ на дебетовых картах с прОцентами (4-6%) держу именно шоб при необходимости можно было быстро выдернуть без потерь.
Vavim, а почему не ОФЗ? Там быстрее перекинуть получается и % повыше.
Alex64, а какая ОФЗ даёт больше 6 %?
Vavim, 29006, 29007, 29008, 29010
Владимир, да у этих такая доходность есть, но брать их противопоказано. Тот случай, когда на ОФЗ краткосрочно можно потерять.
Alex64, это тот случай, когда на ОФЗ краткосрочно можно и неплохо заработать
Например, в длинных выпусках на фоне всеобщей коррекции выпуск 46020 с погашением в 2036 опускался в середине марта до 860р за бумажку. К настоящему времени цена на них вернулась к прежним значениям ина фоне снижения ставки ЦБ выросла еще больше до 1090р
Это 26.7% за 2 месяца или 160% годовых не считая купона по инструменту с минимальными рисками.
Так что ОФЗ может вполне переплюнуть Дэником по доходности
Kromnomo, так в марте на всём можно было заработать
Vavim, ОФЗ это предсказуемый инструмент зависящий только от текущей стоимости денег в отлиции от других бумаг
Думаю, что взять на длительную перспективу (инвестиции), Ростелеком или МТС? У кого какие мысли?
Дмитрий Баффет, что мешает взять и то и другое?
Всё-таки я одного не понимаю)) Где эти всё лавинообразно нарастающие миллионы кэша, которые устремляются на рынок после выкупов? Неужели там все такие тонкие тролли, что снова ждут по 50?)
ivansav, выдёргиваются из других инструментоФ
Vavim, пока что все выкупы это Стрим. В какие там инструменты деньги инвестируют, кроме как в Дэни?
ivansav, каждый в свои. Внутристримовская схема ужЕ не актуальна.
Vavim, и что что не актуальна? Деньги от выкупов все там, ещё никто ничего вывести не смог. Значит они почему-то не покупают Дэни.
ivansav, ну а купить там не просто, онлайн вариант не работает.
Vavim, можно голосом, если они принимают лимитки. Кто-нибудь знает — у них так можно?
Интересно, а условки они принимают голосом?
ArTwoD, я как-то читал на Стриме, что у них только лимитки. По рынку — тоже лимитка с большой ценой. Разумная схема.
ivansav, Я ведь тоже отчасти там имею бумаги.
ArTwoD, а чЁ через стакан не перекинул? спред позволяет временами сделать это даже с прибылью. я на днях по 5р. с бумаги делал на этом
Vavim, денег на покупку нет на основном счете =)… Всё не перекинуть.либо надо фиксировать другие бумаги и откупать на ИИС в обмен на Дени. На ИИС я по 100 скину… если будет, в чём уже сомнения.
ArTwoD, разве проблема деньги на неделю перехватить?
Vavim, перехватить можно и у брокера на плечи, благо Открытие это позволяет, но что то так делать не хочется. Плечи и необеспеченные кредиты только в том случае, если на днях будет гарантированное поступление в нужном объеме. С Дэни я ни в чем не уверен.
ArTwoD, ну я например часть денеХ на дебетовых картах с прОцентами (4-6%) держу именно шоб при необходимости можно было быстро выдернуть без потерь.
Vavim, а почему не ОФЗ? Там быстрее перекинуть получается и % повыше.
Alex64, а какая ОФЗ даёт больше 6 %?
Vavim, 29006, 29007, 29008, 29010
Владимир, да у этих такая доходность есть, но брать их противопоказано. Тот случай, когда на ОФЗ краткосрочно можно потерять.
Alex64, это тот случай, когда на ОФЗ краткосрочно можно и неплохо заработать
Например, в длинных выпусках на фоне всеобщей коррекции выпуск 46020 с погашением в 2036 опускался в середине марта до 860р за бумажку. К настоящему времени цена на них вернулась к прежним значениям ина фоне снижения ставки ЦБ выросла еще больше до 1090р
Это 26.7% за 2 месяца или 160% годовых не считая купона по инструменту с минимальными рисками.
Так что ОФЗ может вполне переплюнуть Дэником по доходности
В ВТБ ничего не смогли пояснить по поводу внебиржевой сделки. Пытался узнать как и по чём подать поручение на списание ЦБ, как подтвердить себестоимость. Сказали скинуть им ссылку на новость. Как с другими брокерами? Кто-нибудь понимает, что делать?
И почему эта схема родилась («Учитывая сложности, в том числе технические, при приобретении ценных бумаг...»). Что, по первой схеме проблемы?
Антон Бастриков, видимо «технические сложности» внутри Стрима могут спровоцировать иски уже со стороны клиентов в связи с ненадлежащим исполнением договора на брокерское облсуживание. Компания ведь реально не готова обслуживать даже минимальное кол-во клиентов. А так их с держателями бумаг будет связывать лишь договор купли/продажи ценных бумаг.
Кстати, по вчерашней ссылке на сайте Стрима этот договор уже не доступен
