Обсуждая ту или иную тему хотелось бы услышать хоть намёк на решение или что делать.
Zamok, не будет намёков. Чего производить собираемся хоть? Нужно что-то сложнее лопаты.
Обсуждая ту или иную тему хотелось бы услышать хоть намёк на решение или что делать.
Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.
genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).
Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.
genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.
Вадим Рахаев, угу, ответ на наш вечный вопрос — как страна, делающая лучшие ракеты, не могла делать сраные джинсы и бургеры? Но вроде новый НЭП объявили, главное чтоб опять не закончился челноками из Китая
any_to_real, речь не только о сраных джинсах — это статика. Люди не понимают, что джинсы, автомобили, самолёты — многие монструозные сектора экономики сегодня — это малый бизнес ещё вчера.
Всего сто лет назад в США более 2000 (двух тысяч) компаний-стартапов по производству автомобилей выпускали акции для привлечения финансирования. Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим. Сегодня это сектор, обеспечивающий до 10% рабочих мест в США.
Такая же муть с самолётами — первые собирали из говна и палок энтузиасты. Точнее собирали движок, а далее выпиливали из реального говна и палок корпус. Те, что не разбивались массово выходили на рынок и продавали высокорисковые игрушки состоятельным энтузиастам. Всё это в итоге привело к появлению авиапрома с десятками миллионов рабочих мест.
Продолжать могу долго сектор за сектором. Сейчас таких историй также миллионы (именно миллионы предприятий по всему миру), не считая кафешек и мини-гостиниц. А тут предлагают насрать на них, не понимая, что оттуда приходит большинство разнообразия продукции и новых идей.
Вадим Рахаев, хз, както нет у меня доверия к мб как двигателю технического прогресса, т.к. знаком с порядком цифр цены и трудоемкости ниокра. Что-то нишевое и наколеночное может быть. А так сплошные торгаши и бытовые услуги.
MABP, не надо путать НИОКР сформировавшейся отрасли и НИОКР зарождающейся. Да и подход к расходам у собственника малого бизнеса и у корпорации кардинально различается. Можете сколько угодно писать письма сотрудникам о том, что затраты — расходование средств акционеров, показывать фото акционеров и просить относиться к их деньгам как к своим, всё равно кто-то забьёт болт, хоть финансовая дисциплина и растёт. Можете обклеить каждый станок табличками с его стоимостью, на на из части дегенератов, пренебрежительно относящихся к технике всё равно останется 10%.
НИОКР в малом бизнесе совсем иной. Не те масштабы, но очень высокая гибкость и способность быстро достигать результатов на малых итерациях процесса.
Вадим Рахаев, ага, я тож слышал эти лозунги и откровения бывалых самодельщиков о ненужных процессах Только вот на выходе получается в лучшем случае макет/демонстратор, а не промизделие. И чтоб довести его до уровня изделия требуются средства, усилия и время эквивалентные нормальному проведению ниокра.
MABP, А делать то что? Если бы кто то умный выстроил логистику от идеи конструктора до разработки изделия, опытного образца в массовое производство то дело было бы. Сидеть кулибиным по гаражам придётся долго а может вечно.
Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.
genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).
Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.
genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.
Вадим Рахаев, угу, ответ на наш вечный вопрос — как страна, делающая лучшие ракеты, не могла делать сраные джинсы и бургеры? Но вроде новый НЭП объявили, главное чтоб опять не закончился челноками из Китая
any_to_real, речь не только о сраных джинсах — это статика. Люди не понимают, что джинсы, автомобили, самолёты — многие монструозные сектора экономики сегодня — это малый бизнес ещё вчера.
Всего сто лет назад в США более 2000 (двух тысяч) компаний-стартапов по производству автомобилей выпускали акции для привлечения финансирования. Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим. Сегодня это сектор, обеспечивающий до 10% рабочих мест в США.
Такая же муть с самолётами — первые собирали из говна и палок энтузиасты. Точнее собирали движок, а далее выпиливали из реального говна и палок корпус. Те, что не разбивались массово выходили на рынок и продавали высокорисковые игрушки состоятельным энтузиастам. Всё это в итоге привело к появлению авиапрома с десятками миллионов рабочих мест.
Продолжать могу долго сектор за сектором. Сейчас таких историй также миллионы (именно миллионы предприятий по всему миру), не считая кафешек и мини-гостиниц. А тут предлагают насрать на них, не понимая, что оттуда приходит большинство разнообразия продукции и новых идей.
Вадим Рахаев, хз, както нет у меня доверия к мб как двигателю технического прогресса, т.к. знаком с порядком цифр цены и трудоемкости ниокра. Что-то нишевое и наколеночное может быть. А так сплошные торгаши и бытовые услуги.
MABP, не надо путать НИОКР сформировавшейся отрасли и НИОКР зарождающейся. Да и подход к расходам у собственника малого бизнеса и у корпорации кардинально различается. Можете сколько угодно писать письма сотрудникам о том, что затраты — расходование средств акционеров, показывать фото акционеров и просить относиться к их деньгам как к своим, всё равно кто-то забьёт болт, хоть финансовая дисциплина и растёт. Можете обклеить каждый станок табличками с его стоимостью, на на из части дегенератов, пренебрежительно относящихся к технике всё равно останется 10%.
НИОКР в малом бизнесе совсем иной. Не те масштабы, но очень высокая гибкость и способность быстро достигать результатов на малых итерациях процесса.
Вадим Рахаев, ага, я тож слышал эти лозунги и откровения бывалых самодельщиков о ненужных процессах Только вот на выходе получается в лучшем случае макет/демонстратор, а не промизделие. И чтоб довести его до уровня изделия требуются средства, усилия и время эквивалентные нормальному проведению ниокра.
MABP, А делать то что? Если бы кто то умный выстроил логистику от идеи конструктора до разработки изделия, опытного образца в массовое производство то дело было бы. Сидеть кулибиным по гаражам придётся долго а может вечно.
Мне очень нравиться Борис Джонс в петушином наряде и с точкой во лбу чтоб наверняка, чтоб не промахнутся.
Именно байки, для веры в победу малой кровью и на чужой земле. С ценами вполне может быть маятник, в 20г когда на обвале резко сократили добычу и вложения, теперь получили дефицит, при текущих ценах и дальнейшем росте, вполне вероятен избыток предложения в будущем.
Украинцы пишут что мы ёжиков доедаем, так и нам эти европейские рекомендации душу греют. Но мои родственники о таком даже не в курсе, и наш итальянец тоже не мёрзнет. Газ то мы по прежнему исправно поставляем, и нефть тоже, даже с дисконтом качаем.
Alchemist01, ну тут, видимо, дальше дискутировать бессмысленно, если человек в упор не видит, что Анна Болейн теперь черная, старые игры перерисовываются под толерантность, на олимпиаде в штанге или в плавании в Америке мужики в женских соревнованиях выступают, а на высшем уровне в футболе и Формуле-1 всех принуждают вставать на колени перед американскими неграми.
Итальянец регулярно чек выкладывает, а то, что твои родственники не знают, что несут их правители, тоже показательно.
Нас все обманывают, сметем лживую олигархическую власть, знаем-знаем это все
any_to_real, Я тебе ссылки на актуальную структуру экспорта и импорта скидывал. А ты мне про геев, игры и навальнят.
Alchemist01, вообще-то это ты начал:
Alchemist01 11:14
… Басни про геев и дебилов, хороши для поддержания боевого духа в строю...
Типа вбросил тезис, разгоняемый всякими Крашенинниковыми, перешел к следующему, мол да я вообще не про это — тоже понимаю
А про структуру я тоже написал — это структура прошлого, а мы тут тренды будущего гадаем, чай не ТАшники
any_to_real, То был ответ на «а по факту говно и там, и на улице, и в головах, и куда ни плюнь», «верит, что европейцы не деграданты», «И опять не евродеградант, а исполнитель крутейшего хитрого плана, да?»
Так что тема про дебилов и деградацию европы именно твой тезис, к которому и аппелирую, а не мой сегодняшний вброс.
Если обсуждать будущее промышленности соседей, то системно значимую промку будут спасать любыми методами. Тут и гадать не надо.
Alchemist01, странно, что в ответ на «деграданты» ты пишешь про геев, конечно, но ладно, а так я понял, что в твоем сознании отказаться от дешевого газа по СП-2, а затем в принципе заявить отказ от всего дешевого газа — это очень разумно. Типа зачем нам получать конкурентное преимущество, давайте лучше все угробим, а потом будем пытаться спасть системно значимую промку любыми методами, печатая евро (потому что другого способа нет) при чудовищном долге и инфляции, да, это же очень хитро
any_to_real, Геи в моём понимании вполне укладываются в твоё утверждение о «говно в головах» :) Что касается экономики и в частности газа и сп-2, не говоря даже про политику, то ЕС далеко не монолит, у каждого свой шкурный интерес. Внутри идёт бесконечная борьба за персональный кусок пирога, поляки например хотят возродить свою угольную добычу, у немцев кто-то круто наваривается на перепродажах нашего газа, а за суммы выделяемые под зелёную энергетику получатели готовы помоему вообще на всё что угодно.
Alchemist01, ну кто-то наваривается, а кто-то банкротится. Я вот читаю итальянцев, человек пишет, например «расходы на содержание офиса: янв. 21 3,2 килоевро, янв. 22 8,7 килоевро. мне конец». Всё энергоемкое, но не субсидированное производство, особенно малый и средний бизнес, валится как карточный домик, закрываются или тормозятся семейные предприятия с 30-50-летней историей. А это означает увольнение сотрудников, безработицу, нагрузку на госбюджет, который и так весь трещит и на ладан дышит. «Ваш итальянец» не мерзнет, однако покрывается инеем от счетов, которые уже почти четырехзначные, но по нему судить нельзя, а среднестатистическому итальянцу приходится выбирать, мерзнуть либо сидеть без денег, ага. И это всё на фоне еще бесконечной мозго#бли: так говорить нельзя, потому что не политкорректно, это мы должны осуждать, потому что так правильно, а за хохлов страдать, потому что русские звери и т.д. и т.п.
Geist, но, несмотря на то, что там все плохо, в Россию обратно Вы не стремитесь))
ДокАндрей, слушай, не начинай этот троллинг, который я слышал примерно миллион раз в своей жизни. Я русский, но никогда не был гражданином России. Более того, никогда им не стану, пока не увижу возможность получить гражданство только на основании права крови. Это для меня принципиальный вопрос, я 7 лет прожил вообще без какого-либо гражданства и не думаю, что ты даже примерно представляешь, насколько это неудобно. Тем не менее, получать русский паспорт на общих основаниях с какими-нибудь узбеками я не собираюсь.
Geist, Я за русских кто живёт за пределами, много смотрю русских блогеров которые рассказывают как живут другие, русский мир в хорошем смысле имеет право жить везде а значит с ним будут знакомится местные аборигены.
Zamok, некоторые на этом даже зарабатывают, но обычно там надо выбрать позицию: либо ругать, либо хвалить.
Geist, Можно не ругать и хвалить, просто жить и показывать что есть русский. Великодушие, культура и в конце концов пельмени с водкой к беседе о жизни и насущном хлебе.
Именно байки, для веры в победу малой кровью и на чужой земле. С ценами вполне может быть маятник, в 20г когда на обвале резко сократили добычу и вложения, теперь получили дефицит, при текущих ценах и дальнейшем росте, вполне вероятен избыток предложения в будущем.
Украинцы пишут что мы ёжиков доедаем, так и нам эти европейские рекомендации душу греют. Но мои родственники о таком даже не в курсе, и наш итальянец тоже не мёрзнет. Газ то мы по прежнему исправно поставляем, и нефть тоже, даже с дисконтом качаем.
Alchemist01, ну тут, видимо, дальше дискутировать бессмысленно, если человек в упор не видит, что Анна Болейн теперь черная, старые игры перерисовываются под толерантность, на олимпиаде в штанге или в плавании в Америке мужики в женских соревнованиях выступают, а на высшем уровне в футболе и Формуле-1 всех принуждают вставать на колени перед американскими неграми.
Итальянец регулярно чек выкладывает, а то, что твои родственники не знают, что несут их правители, тоже показательно.
Нас все обманывают, сметем лживую олигархическую власть, знаем-знаем это все
any_to_real, Я тебе ссылки на актуальную структуру экспорта и импорта скидывал. А ты мне про геев, игры и навальнят.
Alchemist01, вообще-то это ты начал:
Alchemist01 11:14
… Басни про геев и дебилов, хороши для поддержания боевого духа в строю...
Типа вбросил тезис, разгоняемый всякими Крашенинниковыми, перешел к следующему, мол да я вообще не про это — тоже понимаю
А про структуру я тоже написал — это структура прошлого, а мы тут тренды будущего гадаем, чай не ТАшники
any_to_real, То был ответ на «а по факту говно и там, и на улице, и в головах, и куда ни плюнь», «верит, что европейцы не деграданты», «И опять не евродеградант, а исполнитель крутейшего хитрого плана, да?»
Так что тема про дебилов и деградацию европы именно твой тезис, к которому и аппелирую, а не мой сегодняшний вброс.
Если обсуждать будущее промышленности соседей, то системно значимую промку будут спасать любыми методами. Тут и гадать не надо.
Alchemist01, странно, что в ответ на «деграданты» ты пишешь про геев, конечно, но ладно, а так я понял, что в твоем сознании отказаться от дешевого газа по СП-2, а затем в принципе заявить отказ от всего дешевого газа — это очень разумно. Типа зачем нам получать конкурентное преимущество, давайте лучше все угробим, а потом будем пытаться спасть системно значимую промку любыми методами, печатая евро (потому что другого способа нет) при чудовищном долге и инфляции, да, это же очень хитро
any_to_real, Геи в моём понимании вполне укладываются в твоё утверждение о «говно в головах» :) Что касается экономики и в частности газа и сп-2, не говоря даже про политику, то ЕС далеко не монолит, у каждого свой шкурный интерес. Внутри идёт бесконечная борьба за персональный кусок пирога, поляки например хотят возродить свою угольную добычу, у немцев кто-то круто наваривается на перепродажах нашего газа, а за суммы выделяемые под зелёную энергетику получатели готовы помоему вообще на всё что угодно.
Alchemist01, ну кто-то наваривается, а кто-то банкротится. Я вот читаю итальянцев, человек пишет, например «расходы на содержание офиса: янв. 21 3,2 килоевро, янв. 22 8,7 килоевро. мне конец». Всё энергоемкое, но не субсидированное производство, особенно малый и средний бизнес, валится как карточный домик, закрываются или тормозятся семейные предприятия с 30-50-летней историей. А это означает увольнение сотрудников, безработицу, нагрузку на госбюджет, который и так весь трещит и на ладан дышит. «Ваш итальянец» не мерзнет, однако покрывается инеем от счетов, которые уже почти четырехзначные, но по нему судить нельзя, а среднестатистическому итальянцу приходится выбирать, мерзнуть либо сидеть без денег, ага. И это всё на фоне еще бесконечной мозго#бли: так говорить нельзя, потому что не политкорректно, это мы должны осуждать, потому что так правильно, а за хохлов страдать, потому что русские звери и т.д. и т.п.
Geist, но, несмотря на то, что там все плохо, в Россию обратно Вы не стремитесь))
ДокАндрей, слушай, не начинай этот троллинг, который я слышал примерно миллион раз в своей жизни. Я русский, но никогда не был гражданином России. Более того, никогда им не стану, пока не увижу возможность получить гражданство только на основании права крови. Это для меня принципиальный вопрос, я 7 лет прожил вообще без какого-либо гражданства и не думаю, что ты даже примерно представляешь, насколько это неудобно. Тем не менее, получать русский паспорт на общих основаниях с какими-нибудь узбеками я не собираюсь.
Geist, Я за русских кто живёт за пределами, много смотрю русских блогеров которые рассказывают как живут другие, русский мир в хорошем смысле имеет право жить везде а значит с ним будут знакомится местные аборигены.
Добрый день. Писать не мог. Был в очередном эротическом походе по просьбе одной барышни с ветки сбера, обсуждала мою личность и ветку «Посторонним В», я возразил и был отправлен в бан. Жаль что кто то весь диалог удалил, ну да ладно.
Zamok, я тебе про эту тётку писал в личке. Оставь ее в покое
Advocate, Понятно.
Добрый день. Писать не мог. Был в очередном эротическом походе по просьбе одной барышни с ветки сбера, обсуждала мою личность и ветку «Посторонним В», я возразил и был отправлен в бан. Жаль что кто то весь диалог удалил, ну да ладно.
Zamok, рецидивист, однако
any_to_real, Да пипец!!! Кем я там только не был. У них там банда, ветку приватизировали, а главарь у них скандальная тётка. Жуть. До сих пор ржунемогу как у них подгорает, умные чрезвычайно.
Добрый день. Писать не мог. Был в очередном эротическом походе по просьбе одной барышни с ветки сбера, обсуждала мою личность и ветку «Посторонним В», я возразил и был отправлен в бан. Жаль что кто то весь диалог удалил, ну да ладно.
Zamok, рецидивист, однако
any_to_real, Да пипец!!! Кем я там только не был. У них там банда, ветку приватизировали, а главарь у них скандальная тётка. Жуть. До сих пор ржунемогу как у них подгорает, умные чрезвычайно.
Добрый день. Писать не мог. Был в очередном эротическом походе по просьбе одной барышни с ветки сбера, обсуждала мою личность и ветку «Посторонним В», я возразил и был отправлен в бан. Жаль что кто то весь диалог удалил, ну да ладно.
Добрый день. Писать не мог. Был в очередном эротическом походе по просьбе одной барышни с ветки сбера, обсуждала мою личность и ветку «Посторонним В», я возразил и был отправлен в бан. Жаль что кто то весь диалог удалил, ну да ладно.
В Лукойле это жжжжжж неспроста. Эхэх
Advocate, Да и Сбер чё то пролили по моим индюкам. Если уйдет ниже ~ 120-119 придется скидывать, опасно будет ужо.
Ramak, Уйдёт однозначно. Вчера 116 взял, сегодня 123 вернул в кэш. Вообще надеюсь на 100 и ниже.
В Лукойле это жжжжжж неспроста. Эхэх
Advocate, не реви!
any_to_real, не реву
Advocate, Наливай.
Zamok, уже)). С супругой посидели. У меня уже половина десятого.
Advocate, Моя трезвенница только приехала, не разрешает, до пасхи запрет.
В Лукойле это жжжжжж неспроста. Эхэх
Advocate, не реви!
any_to_real, не реву
Advocate, Наливай.
Zamok, уже)). С супругой посидели. У меня уже половина десятого.
Advocate, Моя трезвенница только приехала, не разрешает, до пасхи запрет.
В Лукойле это жжжжжж неспроста. Эхэх
Advocate, не реви!
any_to_real, не реву
Advocate, Наливай.
Хто следит, куда афрометаллурги полетели, Император дал добро на двойные дивы и отменил все налоги?
any_to_real, энтузиазм весенний скорее всего… гормоны там, ещё чонить
Андрей Станиславович Сидлецкий,
Сегодня на работе как раз про тебя вспомнилось. Что случилось, куда пропал, под машину али беда какая. Слава богу воскрес на кануне Святой Пасхи.
Тинькофффа сожрёт власть. Своими высказываниями подписал приговор. Дело времени, да и как структура выглядит дутой и чрезмерно распиаренной. Никогда ей не доверял, использовал как бумагу для спекуляций.
Zamok, ну почему дутой? Вполне себе самые удобные в плане интернет-банкинга на российском рынке. Сам в Альфе, но это не потому что они лучше Тинькофф-банка чем-то. Не думаю, что власть кого-то сожрёт, Олежа не дурак и не стал бы делать подобных заявлений, если бы ему что-то угрожало. Да и власти наверняка есть чем заняться кроме воспитания Олежи.
Сам такой, Я вижу ситуацию так. Банк на грани фола, краха. Высказывание для восприятия власти и подталкивание к противодействию, власть трамбанёт разными проверками, найдутся нарушения, на что Тинькофф заявит о своём крахе что дабы это всё власть виновата. Сценарий вполне реальный и не раз обыгранный разными фин. пирамидами. Если власть не предпримет никаких действий ему будет сложно объяснить крах его структуры, крах его фин.пирамиды. Я не пророк, мне так видится.
Хто следит, куда афрометаллурги полетели, Император дал добро на двойные дивы и отменил все налоги?
any_to_real, энтузиазм весенний скорее всего… гормоны там, ещё чонить
Андрей Станиславович Сидлецкий,
Сегодня на работе как раз про тебя вспомнилось. Что случилось, куда пропал, под машину али беда какая. Слава богу воскрес на кануне Святой Пасхи.
Тинькофффа сожрёт власть. Своими высказываниями подписал приговор. Дело времени, да и как структура выглядит дутой и чрезмерно распиаренной. Никогда ей не доверял, использовал как бумагу для спекуляций.
Задёрг. беру 1500 листов по 208.53, слив по 212.10.
Не много, за час не плохо.
Zamok, поспешил, уже 216. На таком не предсказуемом рынке не угадать, все летает в широком диапазоне.
Борис Пароход, Вот я лох. Пока болтался по делам 220. Да и чёрт с ним, хороший задёрг произошёл.