ответы на форуме

ПЮДМ размещение

В продолжение вчерашнего поста.

Облигации ПЮДМ: http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=141418 

Еле как нашел сайт эмитента: http://zolotodm.ru/investors
Вообще основной сайт у первый ювелирный lombardd.ru как я понял.

Там нашел презентацию-меморандум

Картинки красивые, но в частности по рынку — сходу не понятные.

Выручка по группе — 3 ярда, очень хорошо (это не редсофт, который с выручкой 100 млн привлекает 100 млн долга),
при этом 50% трейдинг, 50% — ломбарды.
240 млн — собственные активы, из которых 140 млн выданные кредиты, 70 млн — золото, 30 млн оборотные деньги.

Организатор выпустил пресс-релиз.
uscapital.ru/we/news/253/ 

«Мы планируем разместить заявленный объем 190 млн рублей в течение 11 месяцев. Компания не нуждается в единовременном фондировании всей суммы займа, поэтому книгу заявок перед размещением мы не формировали, — комментирует генеральный директор «Юнисервис Капитал» Алексей Антипин. — Инвестиции будут привлекаться постепенно с рынка и от частных инвесторов в соответствии с потребностями компании в финансировании оборотного капитала направления трейдинга. Это очень перспективное направление, достаточно емкое — компания-эмитент с ежегодным оборотом 1,5 млрд рублей занимает не более 5% рынка, с высокой скоростью оборачиваемости — не более 40 дней, и низкими рисками в связи с устойчиво растущими ценами на драгоценные металлы».


Как писал, торговый бизнес на рынке золота/драг металлов мне не понятен. Какие там объемы представить или собрать статистику — сложно.
В принципе что-то раскрыто в презентации, но сути информации — мало. Позвонил организатору, спросил есть ли презентационные материалы.
Сказали, что аналитические материалы готовятся сразу по итогам 1 квартала + 2017 года, но отправили черновой материал, который готовили в рамках размещения, как они называют, «программы секьюритизации» на 20 млн рублей в ноябре 2017 года.
Несколько интересных слайдов:
 




На счет покупки думаю, посмотрю в стакане обороты.

alexshein1977,
Особенно понравилось в презентации для инвесторов
Факторы риска
Волатильность золота
Способы устранения:
Увеличение оборачиваемости капитала

Странная бухгалтерия.
В-четвёртых, я уже говорил.
Купон не соответствует риску
На 17% можно подобрать тех же МФО,
У которых по крайней мере бизнес модель отстроена

Максим Барбашин,

да у меня тоже вопрос к прочим доходам и балансу.
именно поэтому всего пару бумаг, но я бы точно не назвал компанию, которая работает с 2010 года и выросла с 12 до 130 павильонов — стартапом.
денежные потоки — вот что главное, а как они были распределены в выручке / прочих доходах (скорее всего что-то с енвд связанное, ниже там кто-то писал) — не важно.
И если компания генерирует потоки, которые покрывают долг в 5-10 раз — это уже стабильный бизнес, тем более, что погашение амортизируемое, т.е. компания хорошо просчитывает свои потоки и не надеется на перекредитовку.

в сравнении с тем же гостинцем — там как раз стартап и давать деньги компании без выручки и прибыли — нонсенс.

Тимофей правильно написал, что важно еще кто акционеры посмотреть, компания не скрывает их, наоборот — публичность.

alexshein1977,
Как раз структура доходов имеет значение.
Компания должна зарабатывать на основном бизнесе,
А не на займах, переоценках, продажи имущества, дивах, и на чем там ещё держится российский бизнес.
Основной бизнес компании убыточен. Значит, они не могут выстроить качественно систему продаж или снизить косты.
А откуда они берут другие доходы — мне даже неинтересно выяснять.
Случайные деньги так же случайно уйдут.
И количество точек — не показатель
Вон как восхищались магнитом и ростом количества магазов
Пока не выяснили, что строилась пирамида на кредитные деньги

alexshein1977, спасибо за развернутое мнение!

alexshein1977, но азы облигаций без обеспечения в том что, эмитенту доверяют, а у них даже нет обеспечения по бумагам. одно дело когда тарили Открывашку или любую толстую компанию верили в не убиваемость эмитента. А так сегодня отчет хороший, а потом плохой, а долги не обеспеченные.

Владимир Гончаров,
а что значит обеспечение? )
У всех компаний, если смотреть бух отчетность, все долги обеспечены активами — собственный капитал положительный :D
в каждого — по-разному: у нормальных эмитентов запасами, дебиторкой, основными средствами, у «рисковых» — нематериальными активами (левенгук тот же).
можно покопаться, запросить, думаю расшифровки дадут, оценить эти активы.
хотя безусловно да, отчет сегодня хороший, завтра — плохой.
у домашних денег отчетность всегда хорошая, прибыль :)
но вот активы — дрянь, конечно, оказались :)
но и активы сегодня есть, а завтра пших — и нет, у той же открывашки, все бц, тц скорее всего уже кредиторы крупныки разобрали, а облигационеры — ни с чем.
или вот татфондбанк (типа гос капитал даже! рейтинги международные!), или су-155 (акционер депутат!, социально значимая компания).
Чему верить?
ответ, наверное — ничему :) Брать риски. Если компания не захочет платить — не будет платить, а если захочет, что выкрутится и заплатит, рассчитается по обязательствам.

alexshein1977,
Во-первых, размещение через левую контору. значит, никто из серьезных брокеров не принял
Во-вторых, низкая доходность за риски.
тот же Сзд 17% при том, что у них тачки в залоге

alexshein1977, ну да сам, с закрывашкой попал но там уголовка по сути, бумаги раскупили НПФ и «потратили» выход нашли поднять пенс. возраст чтобы клиенты до пенсии не дожили. Тут спрос в регулятора, не было контроля точнее купили их. А то куда делись 300 ярдов интересно вопрос. А мелкие компании на то и мелкие что если им кредиты тяжелы, то облигации их спасение не надо тело платить, а оферту они не проходят и бумаги вечные. по сути если проблемы у компании и она нормальная банк может дать кредит чтобы не было банкротства но кто даст деньги  шаурме хаусу. Бузова вот крипту свою выпусила и закусочную открыла, облигаций не продает.

alexshein1977, но азы облигаций без обеспечения в том что, эмитенту доверяют, а у них даже нет обеспечения по бумагам. одно дело когда тарили Открывашку или любую толстую компанию верили в не убиваемость эмитента. А так сегодня отчет хороший, а потом плохой, а долги не обеспеченные.

Ключевая цитата под картинкой
В общем, странный вывод, что все компании не рассматривают погашение долга.
Это скорее относится к крупному бизнесу — «Роснефть», «Газпром» или даже менее масштабные компании на примере «Ютэйра», которые не предполагают никогда гашения своего долга, лишь его рост, в то время как малый бизнес как раз наоборот всегда гасит свои обязательства. И в этом преимущества малых займов.

Юнисервис Капитал, если честно, то для инвестора Правильней купить долю в компании чем её долги. Долги компаний где эмитент большой и жирный и где за кредитоспособность небольшая купят лучше, т.к. в компании работают профи, и большие деньги будут иметь своего человека в менеджменте компании.

Владимир Гончаров,

хаха ))) вот в сибирском гостинце акционеры правильно все сделали :)

что правильно или нет на мой взгляд вообще не корректно рассуждать в таком контексте :)

лучше заходить в компанию, в платежеспособности которой уверен.
Сибирский гостниц размещался как стартап — ничего не было, даже продаж, выручки. Как можно было давать деньги в долг?
Деньги в долг надо давать под действующий бизнес с показываемой хорошей рентабельностью и низкой долговой нагрузкой.
Вот Дядя Дёнер с чистой прибылью 30 млн в год — подходит под критерии, но там и ставка всего 14% годовых — не очень высокая.

alexshein1977, круто, но риски не возврата денег 100%, все может быть, одно дело когда твои деньги идут в уставной капитал и ты получаешь долю от прибыли и доступ к движению средств. Может ушлый директор решит активы вывести и обанкротиться бренд в ущерб владельцев. Случаи были.

www.finanz.ru/novosti/obligatsii/ot-shaurmy-do-mikroskopov-kompanii-rf-rasprobovali-mini-bondy-1026800737

Блумберг пишет минибонды :)
умеют американцы названия придумывать

Новосибирская сеть шаурмы ООО «Дядя Дёнер» в конце мая продала бонды на 60 миллионов рублей, войдя в число девяти дебютантов этого года с биржевыми выпусками менее 1 миллиарда рублей. 3а аналогичный период прошлого года таких сделок не было, но к концу декабря было размещено уже 15 выпусков, сообщила пресс-служба ПАО «Московская биржа» в ответ на запрос.

По его словам, в этом году Юнисервис, уже выступивший организатором облигаций Дяди Дёнера и бондов ООО «ГрузовичкоФ-Центр» на 50 миллионов рублей, планирует вывести на рынок 12 компаний третьего эшелона.

alexshein1977, о да, банки не дают им кредиты т.к. риски и хотят залог, а лох инвестор все схавает.

vc.ru/39578-shaurma-na-birzhe-sibirskiy-fastfud-kotoryy-smog


оч интересное интервью

Амбициозный парень этот Лыков — открыть 1000 кафе за 10 лет. Не лыком шит, сразу видно
Но я искренне желаю успеха таким людям, которые болеют за свое дело. Кажется, что он из таких.

сравнение эмитентов: Дядя Дёнер, ПЮДМ, Грузовичкоф, Редсофт

Набросал сравнение по компаниям, облигаций которых рассматриваю.
Грузовичкоф, Денер купил.

Редсофт - https://www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=37300&type=3
ПЮДМ - https://www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=37269&type=3
Дядя Дёнер - http://www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=37311&type=3
Грузовичкоф - http://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=37249

/> />

	Денер	Грузовик	ПЮДМ	Редсофт
Объем облигационного займа	60 000	50 000	190 000	100 000
Долг на отчетную дату	65 838	4 720	26 600	13 808
Активы	339 684	88 708	44 814	166 534
Выручка	346 794	358 327	124 920	114 951
Чистая прибыль	31 443	656	10 664	6 693
Долг / активы	19%	5%	59%	8%
Долг / выручка	19%	1%	21%	12%
Долг +облиги / выручка	36%	15%	173%	99%

Грузовичкоф, несмотря на то, что долга вообще фактически нет, много лизинга забалансом. Хорошо, что можно на сайте организатора посмотреть меморандум, аналитическое покрытие, там подробно все написано. Риски в лизинге. Наверное вся прибыль уходит туда.
Судя по модели, которую представили, будут использовать кредитное плечо, на 50 млн купят 250 машин. Главное, чтобы машины вывозили требуемую выручку, были загружены.
Брал много, активно (для такой бумаги))) торговал по 100,5-102,5, сейчас средняя около 101.
купон суперский 17%, платится ежемесячно.

Дядя Денер, по отчетности кажутся самыми красивыми — конская прибыль больше 30 млн в год, но отчетность не прозрачная, за счет прочих доходов образовалась, налоги не раскрыли (видимо в расходах, на ЕНВД), но и долгов уже порядком — 66 млн почти, с учетом облиг займа долг в активах 36% уже на границе риска.
Взял не много по 100.
купон 14%, платится ежемесячно, в принципе не плохо.

Редсофт, 
связана с УК мфонд
выручка 100 млн, взяли заем на 100 млн — в этом главный риск.
не раскрыли для чего, зачем, как вернут?
купон 14% как у ДД но платится ежеквартально.
думаю.

ПЮДМ
Размещаются завтра.
Организатор как у Денер, Грузовичкоф — Юнисервис Капитал, но никаких меморандумов, покрытий не нашел. Только новость
uscapital.ru/we/news/55/
Первый Ювелирный в Москве известна сеть. Судя по новости привлекают деньги под торговлю золотом. 
Не понятен бизнес, 
но купон 18%, ежемесячно, оч хочется )))

alexshein1977, Бизнес модель мне понятная и устойчивая только Дяди Дёнера. У них ЕНВД знаю 100%. Использование ЕНВД продлили до 20 года. Риск налоговый оцениваю как существенный, и хорошо что этот вопрос отложили до 20 года. Хотя в нашем государстве все может быть.
Долг частично контролируемый учредителями. Думаю они его переведут в облигации так как не надо будет делиться 13% с государством.

что номинал великоват

Oskolkov, да вообще не удобный, по грузовичкоф такой же.
видимо для крупных инвесторов отсечка, институционалов завлечь

alexshein1977,
У БКС такие же нестандартные

Грузовичкоф второй заем планирует на 150 млн уже, ставка 14% :)

alexshein1977, гос-во вам как бы намекает, что эмитент-то не гуд..)

КРЫС,

с другой стороны, государство одобрило данного эмитента и выпустило на биржу :D
не будет же государство делать вред своим гражданам и плохие компании выпускать на биржу, одобрять размещение?
Да даже просто дать вести свою деятельность?
Государство следит, чтобы все компании были добропорядочными!

alexshein1977,
Как хорошо,
Когда есть те, кто верит во все хорошее

Грузовичкоф второй заем планирует на 150 млн уже, ставка 14% :)

alexshein1977, гос-во вам как бы намекает, что эмитент-то не гуд..)

КРЫС,

с другой стороны, государство одобрило данного эмитента и выпустило на биржу :D
не будет же государство делать вред своим гражданам и плохие компании выпускать на биржу, одобрять размещение?
Да даже просто дать вести свою деятельность?
Государство следит, чтобы все компании были добропорядочными!

alexshein1977,

Грузовичкоф второй заем планирует на 150 млн уже, ставка 14% :)

alexshein1977, гос-во вам как бы намекает, что эмитент-то не гуд..)

Seven_NY5,

отчетность по эмитенту есть www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=37311&type=3

чистая прибыль за год 31,4 млн чуть ниже чем в 2016 году — 34,5 млн
при этом выручка выросла с 300 млн до 347 млн.

по прибыли спокойно могут погасить обязательства.

alexshein1977, да я вчера ее инн вставлял в интерфакс, но он не выдавал вообще компанию ну конечно отчетность есть, так как без нее биржа бы не пропустила, а вот почему они ее на свой сайт не выложили вопрос…

Еще один момент, я об этом не знал, может быть важно для тех, кто планирует доходность: с повышенной ставки (цб+5%) действует налог 35%!
Это жесть конечно, государство обнаглело!

alexshein1977, повышенный налог идёт не с всей ставки купона, а только с разницы (ставка купона -ставка ЦБ минус 5%)