доллары можно скупать параллельно. По бухучету вылезет прибыль от курсовых разниц в десятки миллиардов, которую никуда не спрятать. от дивов...
Andrey, див политику не поменяли, получается. Тогда ждем 100 процентов дивов к текущей котировке уже через 10 месяцев, переоценка по РСБУ на...
Много бреда я пронаблюдал за 13 лет в нашем болоте, но чтобы акции с П/Е 1 падали в полтора раза за 3 дня — пока не доводилось. Кончается попкорн, перестаю улавливать суть комедии.
anektar, префы без дивов это обычка, поэтому сейчас и закрывается спред между ними
BadGoodAngry, ничего, что тогла обычка должна рублей 500 стоить?
Много бреда я пронаблюдал за 13 лет в нашем болоте, но чтобы акции с П/Е 1 падали в полтора раза за 3 дня — пока не доводилось. Кончается попкорн, перестаю улавливать суть комедии.
Много бреда я пронаблюдал за 13 лет в нашем болоте, но чтобы акции с П/Е 1 падали в полтора раза за 3 дня — пока не доводилось. Кончается попкорн, перестаю улавливать суть комедии.
Кстати, в пункте 4 повестки собрания акционеров новый Устав.
Всегда было интересно, что в голове у человека, который купил вчера акцию, и сегодня продает на 20 процентов дешевле, не получив дивов? И ведь на полтора триллиона за полтора часа наторговали… Во у людей денег, могут печи ими топить. Я лучше сгною эту акцию до следующего див сезона, чем по таким ценам отдам, там все равно будет больше 100% к текущей котировке.
Всегда было интересно, что в голове у человека, который купил вчера акцию, и сегодня продает на 20 процентов дешевле, не получив дивов? И ведь на полтора триллиона за полтора часа наторговали… Во у людей денег, могут печи ими топить. Я лучше сгною эту акцию до следующего див сезона, чем по таким ценам отдам, там все равно будет больше 100% к текущей котировке.
Всегда было интересно, что в голове у человека, который купил вчера акцию, и сегодня продает на 20 процентов дешевле, не получив дивов? И ведь на полтора триллиона за полтора часа наторговали… Во у людей денег, могут печи ими топить. Я лучше сгною эту акцию до следующего див сезона, чем по таким ценам отдам, там все равно будет больше 100% к текущей котировке.
Элвис все это просчитал и высказал вслух еще 3 месяца назад. Вот он умный, этот Элвис! Кстати, он сказал сразу, что держит префы под дивы следующего года. Судя по текущим ценам на уголь, там будет больше 100% годовых к текущей цене выплата. Конечно, с такой хитрой бухгалтерией, в которой десять отчетностей по разным стандартам и двадцать пять сносок, которые практически никто в этой ветке не смог до отсечки верно интерпретировать, можно и вообще ничего никогда не платить. Только списывай бумажные убытки «на обесценение» чего-то там по 50 млрд — и в путь.
anektar, нет теперь зюзе доверия. он и в следующем году кинет всех глазом не моргнет.
tu-160,
О каком доверии речь? Тут схема изначально хитрожопая — какое-то радужное мсфо с единорогами со ссылкой в пятом пункте двадцатого подпункта литеры Г на тухлое и страшное рсбу, чтобы никто ничего не понял.
Тут, по ходу, не все понимали, на что идут. Я вот четко ждал, встретит блондинка динозавра или нет? Возможный выигрыш кратно выше риска просадки, почему нет. Сегодня монетка выпала не в мою сторону, бывает. Это не кидок, это вполне честное казино. А вот если завтра конвертнут наше говно в обычку — вот это будет кидок так кидок!
Элвис все это просчитал и высказал вслух еще 3 месяца назад. Вот он умный, этот Элвис! Кстати, он сказал сразу, что держит префы под дивы следующего года. Судя по текущим ценам на уголь, там будет больше 100% годовых к текущей цене выплата. Конечно, с такой хитрой бухгалтерией, в которой десять отчетностей по разным стандартам и двадцать пять сносок, которые практически никто в этой ветке не смог до отсечки верно интерпретировать, можно и вообще ничего никогда не платить. Только списывай бумажные убытки «на обесценение» чего-то там по 50 млрд — и в путь.
Элвис все это просчитал и высказал вслух еще 3 месяца назад. Вот он умный, этот Элвис! Кстати, он сказал сразу, что держит префы под дивы следующего года. Судя по текущим ценам на уголь, там будет больше 100% годовых к текущей цене выплата. Конечно, с такой хитрой бухгалтерией, в которой десять отчетностей по разным стандартам и двадцать пять сносок, которые практически никто в этой ветке не смог до отсечки верно интерпретировать, можно и вообще ничего никогда не платить. Только списывай бумажные убытки «на обесценение» чего-то там по 50 млрд — и в путь.
СД 20 мая (сегодня), будет назначаться дата проведения ГОСА, но на повестке нет рассмотрение дивидендов.Вот это прикол… Нет, вообще нет, пункта об распределении прибыли. А где такое видано
Теперь Мечел стахановец, за медали и госплан работает.
МАЯМИ, в прошлом году такая же была простыня, нужно смотреть решения СД в ближайшие дни.
Там в Уставе написано: что СЧА должно хватать на день выплаты/объявления решения. Решение в конце мая. По состоянию на сейчас по курсовым разницам (половина долга в валюте, он обесценился примерно на 20 млрд с конца квартала, образовав прибыль от курсовых разниц) СЧА уже хватает.
Так вот, в формулировке «по состоянию на день» — это, как я понимаю, не означает, что можно применять неадированную текущую (на момент) бухгалтерию из 1ски?
Как это работало в предыдущие годы, когда дырку в балансе затыкали дивами дочек — они это делали перед квартальным отчетом, или перед самим решением, кто знает?
Мы тут спорим по поводу Пункта 13.12.2 устава как правильно считать.
Но совсем забыли про пункт 13.13
«По прекращении указанных в пункте 13.12 настоящего Устава обстоятельств Общество обязано выплатить акционерам объявленные дивиденды.»
1. Их не отменяют а только могут перенести.
2. Их в конце мая скорее всего объявят, но вот выплата будет когда комфортно Мечелу.
Максим Потапов,
Федеральный закон от 26.12.1995 N 208-ФЗ (ред. от 25.02.2022) «Об акционерных обществах»
Статья 43. Ограничения на выплату дивидендов
1. Общество не вправе принимать решение (объявлять) о выплате дивидендов по акциям:
....
если на день принятия такого решения стоимость чистых активов общества меньше его уставного капитала, и резервного фонда, и превышения над номинальной стоимостью определенной уставом ликвидационной стоимости размещенных привилегированных акций либо станет меньше их размера в результате принятия такого решения;
1-й пункт не актуален пока не выполнен 2-й
2-й как раз под сомнением так как пока что по закону нельзя объявить дивиденды.
Все зависит от воли Зюзина. Если захотят заплатить, увеличат СЧА, не захотят формально ни чего не нарушают. В таком случае префы станут голосующими.
Записки Инвестора,
Не нашел сколько нерезидентов в акциях мечел преф.
В среднем по рынку 60-80% vc.ru/bcs/388413-chto-teper-budet-s-rynkom-akciy-v-rossii
Не резидентам и по АДР выплаты запрещены.
Запрет выплаты дивидендов не резидентам (На спец счет выплачивают только кому не нужен крос дефолт по облигациям)
www.vedomosti.ru/economics/articles/2022/02/28/911373-tsb-zapretil-perevodit-dividendi
40% — sky blok limited (принадлежит самому мечелу и нерезидент)
11% — АДР на NYSE по которым запрещены выплаты
29,4% — (от оставшихся 49 берем 60%) доля нерезидентов на мосбирже.
Итого 80,4%
Выплатить нужно всего 19,6% (если нерезидентов 80% то еще меньше)
16,3 млрд * 19,6% = 3,1948
СЧА достаточно для выплаты.(ну или доплатить копейки)
208-Фз это выплата не нарушает. Поскольку по закону на данный момент выплаты нерезидентам запрещены. И СЧА после выплаты будет больше нуля.
У меня закрались сомнения что у нерезидентов 60-80% (многовато)
Но судя по прошедшей выплате Акрона
Акрон выплатил 65% от общей суммы дивидендов
30,98% — люксембургскую Redbrick Investment S.a.r.l.
55% — через АО «Акрон Групп».
9,3% — казначейские.
4,7% — Free float «Акрона» составляет
Получается резиденты всего 0,72%
Получается в свободном Обращении Акрона на Мосбирже 85% нерезиденты.
www.interfax.ru/business/834782
Осталось только подождать, когда рынок это осознает.
Максим Потапов, рассуждение с ошибкой. Мечел не знает до конца всех своих акционеров. Он должен перевести ВСЮ установленную сумму на мелких частников в НРД, а депозитарий уже распределяет и стакивается с невозможностью выдать дивы нерезам. Деньги из компании по бухгалтерии точно уходят в этом случае.
anektar, есть какое-то подтверждение этой информации? потому что Акрон вот например знает www.interfax.ru/business/834782
И как запретили платить именно нерездентам если они ничего не знают.
www.vedomosti.ru/economics/articles/2022/02/28/911373-tsb-zapretil-perevodit-dividendi
Эту информацию наверняка в текущих условиях можно запросить.
Да и куча интервью было где компании говорят видят как меняется состав акционеров.
Да и в целом я первый раз слышу чтобы компания не знала о составе акционеров.
Максим Потапов, а зачем компании запрашивать у НРД в режиме рельного времени всех спекулей? всю жизнь на НРД слали, а потом депозитарий рассылал дивы на дату закрытия реестра.
Мы тут спорим по поводу Пункта 13.12.2 устава как правильно считать.
Но совсем забыли про пункт 13.13
«По прекращении указанных в пункте 13.12 настоящего Устава обстоятельств Общество обязано выплатить акционерам объявленные дивиденды.»
1. Их не отменяют а только могут перенести.
2. Их в конце мая скорее всего объявят, но вот выплата будет когда комфортно Мечелу.
Максим Потапов,
Федеральный закон от 26.12.1995 N 208-ФЗ (ред. от 25.02.2022) «Об акционерных обществах»
Статья 43. Ограничения на выплату дивидендов
1. Общество не вправе принимать решение (объявлять) о выплате дивидендов по акциям:
....
если на день принятия такого решения стоимость чистых активов общества меньше его уставного капитала, и резервного фонда, и превышения над номинальной стоимостью определенной уставом ликвидационной стоимости размещенных привилегированных акций либо станет меньше их размера в результате принятия такого решения;
1-й пункт не актуален пока не выполнен 2-й
2-й как раз под сомнением так как пока что по закону нельзя объявить дивиденды.
Все зависит от воли Зюзина. Если захотят заплатить, увеличат СЧА, не захотят формально ни чего не нарушают. В таком случае префы станут голосующими.
Записки Инвестора,
Не нашел сколько нерезидентов в акциях мечел преф.
В среднем по рынку 60-80% vc.ru/bcs/388413-chto-teper-budet-s-rynkom-akciy-v-rossii
Не резидентам и по АДР выплаты запрещены.
Запрет выплаты дивидендов не резидентам (На спец счет выплачивают только кому не нужен крос дефолт по облигациям)
www.vedomosti.ru/economics/articles/2022/02/28/911373-tsb-zapretil-perevodit-dividendi
40% — sky blok limited (принадлежит самому мечелу и нерезидент)
11% — АДР на NYSE по которым запрещены выплаты
29,4% — (от оставшихся 49 берем 60%) доля нерезидентов на мосбирже.
Итого 80,4%
Выплатить нужно всего 19,6% (если нерезидентов 80% то еще меньше)
16,3 млрд * 19,6% = 3,1948
СЧА достаточно для выплаты.(ну или доплатить копейки)
208-Фз это выплата не нарушает. Поскольку по закону на данный момент выплаты нерезидентам запрещены. И СЧА после выплаты будет больше нуля.
У меня закрались сомнения что у нерезидентов 60-80% (многовато)
Но судя по прошедшей выплате Акрона
Акрон выплатил 65% от общей суммы дивидендов
30,98% — люксембургскую Redbrick Investment S.a.r.l.
55% — через АО «Акрон Групп».
9,3% — казначейские.
4,7% — Free float «Акрона» составляет
Получается резиденты всего 0,72%
Получается в свободном Обращении Акрона на Мосбирже 85% нерезиденты.
www.interfax.ru/business/834782
Осталось только подождать, когда рынок это осознает.
Максим Потапов, рассуждение с ошибкой. Мечел не знает до конца всех своих акционеров. Он должен перевести ВСЮ установленную сумму на мелких частников в НРД, а депозитарий уже распределяет и стакивается с невозможностью выдать дивы нерезам. Деньги из компании по бухгалтерии точно уходят в этом случае.
Написал я на эту почту для инвесторов, чтобы Устав растолковали. Ответом мне была тишина. Просто прикольно: вот сидит человек, имеет должность начальника по работе с инвесторами, имеет оклад, ему приходит 1-2 письма в год от этих инвесторов. Чем он так занят, интересно, что ответить сложно?
П 13.6 — по префам Общество ВПРАВЕ (но не обязано) использовать 20% от ЧП МСФО.
П 13.14 — бла-бла-бла, как опредялеляется размер, бла-бла-бла… ВПРАВЕ выплатить свыше этого размера (сегодня это 0), но не более рекомендации СД.
Как я понимаю, на основании этого пункта давали по 5 копеек целых 4 года, когда можно было давать 0.
То есть, на текущий момент, можно дать от фонаря любую цифру, которая будет меньше нераспредленки — от 5 копеек опять же до 24 рублей вроде, кто-то ниже посчитал.
Тут каждый пункт противоречит друг другу, если ты не юрист и не плаваешь в этих формулировках, как рыба об лед.
П 13.6 — по префам Общество ВПРАВЕ (но не обязано) использовать 20% от ЧП МСФО.
П 13.14 — бла-бла-бла, как опредялеляется размер, бла-бла-бла… ВПРАВЕ выплатить свыше этого размера (сегодня это 0), но не более рекомендации СД.
Как я понимаю, на основании этого пункта давали по 5 копеек целых 4 года, когда можно было давать 0.
То есть, на текущий момент, можно дать от фонаря любую цифру, которая будет меньше нераспредленки — от 5 копеек опять же до 24 рублей вроде, кто-то ниже посчитал.
Тут каждый пункт противоречит друг другу, если ты не юрист и не плаваешь в этих формулировках, как рыба об лед.
Если почитать Устав (https://www.e-disclosure.ru/portal/FileLoad.ashx?Fileid=1651236) и попытаться интерпретировать, то (как я понимаю):
П. 13.13 говорит о том, что все НАКОПЛЕННЫЕ дивы должны быть выплачены на момент прекращения обстоятельств (ущербного баланса по РСБУ)
То есть, наиболее вероятный вариант, дивы ОБЪЯВЯТ по Див политике и ЗАМОРОЗЯТ выплату до достижения достаточности капитала — читай на годик.
Так как там фигуриаирует слово НАКОПЛЕННЫЕ в п 13.10, я делаю вывод, что это 117 р — их положено объявить и остановить выплату, а потом наступит следующий год, и при такой же или больше прибыли надо будет объявить 117+, но сначала они должны будут выплатить предыдущие.
То есть, как я прочитал, ждать нам дивов рублей 300, но через год.
Но юрист из меня такой себе, самый простой способ узнать истину — позвонить в отдел по взаимодействию с инвесторами +7 (495) 221-88-88 и попросить истолковать Устав. Кого пошлем, у кого язык подвешен?
