комментарии Вредный инвестор на форуме

Привет, инвесторы сургута))) похоже мы тут с вами на долго, ничего префе не помагает, ни растущий бакс, ни растущий рынок, ни приближение к отчету

Дмитрий, зачем вам прям сейчас высокие котировки? Вы спекулянт? Если да то СНГ не для вас. Если за денежным потоком, то чем дешевле у вас будет получаться его брать, тем лучше.

Sergey_Sergeevich, да брать то уже не на что)) уже немного заемных использовал, долго маринад длится, вот я и негодуэ ждал дни, потом недели, а тренд пока вниз смотрит, я конечно терпеливый, но все же, вдруг финт выкинет и не прорастет ни к отчету, ни к обьявлению дивов, а только к самим дивам, а это еще почти 4 мес…

Дмитрий, мне кажется бумага поведёт себя как в 2019 году, к отсечке отрастёт рублей до 43, а потом свалится на сумму тех же самых див. Какие есть предпосылки чтобы было иначе? Кстати, наш ЦБ уже планирует потихоньку повышать ставку, это может укрепить рубль.

ZaPutinNet, рубль упал с закрытия 18 года к дивам 19 на 5 руб это уже не та ситуация что сейчас пока что, конечно впереди еще несколько месяцев, да и нефть в 18г была повыше 19г. Ну и не забываем прирост новичков и раскрутка телеграм каналов. Просто посмотрите на ТМК при разовых дивах акцию сравняли к 10% див дохе дав 60% прироста акции за 2 дня

Продал часть Саратовского НПЗ преф на плохом отчете...

А так ведь топил за чудо-акцию и… продал. Принципы, похоже, нынче не в моде…

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Кстати в Сарат нпз тоже закопан золотой сундучек в виде дебюторки Роснефти, если когда нибудь Роснефть вернет долги то это сродни распаковки кубышки как у сургута, мгновенная переоценка х3. Компания даже за плохой 20 г все равно платит примерно 7-8% дивов, можно было бы уж и не продавать эту компанию

Фьючерс => это мнение о будущей цене актива.
Актив => нефть.
Нефть => прибыль.
Прибыль => дивиденды.
Дивиденды => цена акции.

Подытожить? )

А у добавленной (или добавочной) стоимости есть общепринятый и общепризнанный финансовый эквивалент. Называется — прибыль. Конечно прибыль сургута не влияет на стоимость нефти. Потому что — наоборот! Не будем телегу и лошадь менять местами. Пусть остается как есть )

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, если цена нефти будет константой, то купив фьючерс вы не заработаете (а на контанго и потеряете), а купив акцию заработаете за счёт добавленной стоимости, произведенной рабочими предприятия.

Sergey_Sergeevich, совершенно верно.

Если цена нефти не вырастет — вы не заработаете более ~10% в год.
А если она опять не вырастет — вы снова не получите более ~10% в год.

И так будет и в 3-й год, и в 4-ый, и в 5-ый. Совершенно точно также. Никакого прироста доходности, ибо бизнес не растет.

Я об этом же и писал: прибыль (и ваша доходность) вырастет, только при условии, если вырастет цена нефти и/или доллара. А при падении — соотсветвенно будет убыток.

Т.е. рост вашего дохода зависит не от успеха бизнеса, как такового, а от этих двух цен, (на которые сургут никак влиять не может).

P/S/ полный аналог инвестиций в commodity.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, мне не нужен прирост доходности...

Sergey_Sergeevich, каждому свое )

… В инвестициях в акции не ищут ежегодного роста доходности(это и невозможно).

Sergey_Sergeevich, с чего это вдруг? Кто-то ищет, кто-то нет. А кто-то деньги под матрасом хранит. Я же уже писал: каждому свое.


n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ,… П.С. Опционы торгуете?


Срочку не торгую, в казино не хожу. Короткую и вообще маржиАнальную торговлю тоже закрыл.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, вы планируете каждый год повышать доходность? Например:
2020 10%
2021 15%
2022 20%
2030 100%
Если не секрет, как вы планируете такого добиться. Если нет, то что вы подразумевает под ростом доходности.
П.С а высокие доходности как раз на фортсе, но не каждому, это верно.
П.П.С Грааль где то рядом с опционами…

Sergey_Sergeevich, прирост доходности акционерного капитала (читай инвестиций) обеспечивается приростом прибыли. Т.е. прибыль должна ежегодно увеличиваться.

На длительной дистанции это может происходить только за счет рыночной экспансии. На короткой — может и за счет повышений операционной эффективности.

Если не секрет, как вы планируете такого добиться..

Тщательный поиск, детальный анализ, отбор и… терпение.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, вот теперь понял.
Но ведь у Сургута есть увеличение прибыли. В первую очередь за счёт сложного процента депозита.
Вы за рубль покупаете три рубля, фактически покупаете утроенную безрисковую ставку (долларовую), что превышает однозначно даёт неплохую реальную доходность.

Sergey_Sergeevich, я не говорил про оценку рисков. Тем более, и словом не обмолвился про субъективное восприятие той или иной доходности. Много ли для вас, мало, хорошо плохо… — не мое дело. Третий раз повторю: каждому своё. Речь была совершенно о другом.

А сложный процент — да. Не он не имеет совершенно никакого отношения к конкретному бизнесу. Поэтому он за скобками.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Вы как опытный политик всегда пишите общими фразмами, умеете сказать много но при том что ничего не понятно и нет никакой конкретики

Вредный инвестор, все мы пишем так, как умеем. Если чего-то излагаю не ясно — это не со зла. Это просто от вредности. Ежели вы хотели бы уточнить — спросите. Попробую подобрать иные слова 👀

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Вот вы с нами в одной лодке в сургуте пр, Вы ждёте каких то целей или почему Вы в позиции и на какую долю от портфеля?

Фьючерс => это мнение о будущей цене актива.
Актив => нефть.
Нефть => прибыль.
Прибыль => дивиденды.
Дивиденды => цена акции.

Подытожить? )

А у добавленной (или добавочной) стоимости есть общепринятый и общепризнанный финансовый эквивалент. Называется — прибыль. Конечно прибыль сургута не влияет на стоимость нефти. Потому что — наоборот! Не будем телегу и лошадь менять местами. Пусть остается как есть )

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, если цена нефти будет константой, то купив фьючерс вы не заработаете (а на контанго и потеряете), а купив акцию заработаете за счёт добавленной стоимости, произведенной рабочими предприятия.

Sergey_Sergeevich, совершенно верно.

Если цена нефти не вырастет — вы не заработаете более ~10% в год.
А если она опять не вырастет — вы снова не получите более ~10% в год.

И так будет и в 3-й год, и в 4-ый, и в 5-ый. Совершенно точно также. Никакого прироста доходности, ибо бизнес не растет.

Я об этом же и писал: прибыль (и ваша доходность) вырастет, только при условии, если вырастет цена нефти и/или доллара. А при падении — соотсветвенно будет убыток.

Т.е. рост вашего дохода зависит не от успеха бизнеса, как такового, а от этих двух цен, (на которые сургут никак влиять не может).

P/S/ полный аналог инвестиций в commodity.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, мне не нужен прирост доходности...

Sergey_Sergeevich, каждому свое )

… В инвестициях в акции не ищут ежегодного роста доходности(это и невозможно).

Sergey_Sergeevich, с чего это вдруг? Кто-то ищет, кто-то нет. А кто-то деньги под матрасом хранит. Я же уже писал: каждому свое.


n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ,… П.С. Опционы торгуете?


Срочку не торгую, в казино не хожу. Короткую и вообще маржиАнальную торговлю тоже закрыл.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, вы планируете каждый год повышать доходность? Например:
2020 10%
2021 15%
2022 20%
2030 100%
Если не секрет, как вы планируете такого добиться. Если нет, то что вы подразумевает под ростом доходности.
П.С а высокие доходности как раз на фортсе, но не каждому, это верно.
П.П.С Грааль где то рядом с опционами…

Sergey_Sergeevich, прирост доходности акционерного капитала (читай инвестиций) обеспечивается приростом прибыли. Т.е. прибыль должна ежегодно увеличиваться.

На длительной дистанции это может происходить только за счет рыночной экспансии. На короткой — может и за счет повышений операционной эффективности.

Если не секрет, как вы планируете такого добиться..

Тщательный поиск, детальный анализ, отбор и… терпение.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, вот теперь понял.
Но ведь у Сургута есть увеличение прибыли. В первую очередь за счёт сложного процента депозита.
Вы за рубль покупаете три рубля, фактически покупаете утроенную безрисковую ставку (долларовую), что превышает однозначно даёт неплохую реальную доходность.

Sergey_Sergeevich, я не говорил про оценку рисков. Тем более, и словом не обмолвился про субъективное восприятие той или иной доходности. Много ли для вас, мало, хорошо плохо… — не мое дело. Третий раз повторю: каждому своё. Речь была совершенно о другом.

А сложный процент — да. Не он не имеет совершенно никакого отношения к конкретному бизнесу. Поэтому он за скобками.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Вы как опытный политик всегда пишите общими фразмами, умеете сказать много но при том что ничего не понятно и нет никакой конкретики

Фьючерс => это мнение о будущей цене актива.
Актив => нефть.
Нефть => прибыль.
Прибыль => дивиденды.
Дивиденды => цена акции.

Подытожить? )

А у добавленной (или добавочной) стоимости есть общепринятый и общепризнанный финансовый эквивалент. Называется — прибыль. Конечно прибыль сургута не влияет на стоимость нефти. Потому что — наоборот! Не будем телегу и лошадь менять местами. Пусть остается как есть )

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, если цена нефти будет константой, то купив фьючерс вы не заработаете (а на контанго и потеряете), а купив акцию заработаете за счёт добавленной стоимости, произведенной рабочими предприятия.

Sergey_Sergeevich, совершенно верно.

Если цена нефти не вырастет — вы не заработаете более ~10% в год.
А если она опять не вырастет — вы снова не получите более ~10% в год.

И так будет и в 3-й год, и в 4-ый, и в 5-ый. Совершенно точно также. Никакого прироста доходности, ибо бизнес не растет.

Я об этом же и писал: прибыль (и ваша доходность) вырастет, только при условии, если вырастет цена нефти и/или доллара. А при падении — соотсветвенно будет убыток.

Т.е. рост вашего дохода зависит не от успеха бизнеса, как такового, а от этих двух цен, (на которые сургут никак влиять не может).

P/S/ полный аналог инвестиций в commodity.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, мне не нужен прирост доходности...

Sergey_Sergeevich, каждому свое )

… В инвестициях в акции не ищут ежегодного роста доходности(это и невозможно).

Sergey_Sergeevich, с чего это вдруг? Кто-то ищет, кто-то нет. А кто-то деньги под матрасом хранит. Я же уже писал: каждому свое.


n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ,… П.С. Опционы торгуете?


Срочку не торгую, в казино не хожу. Короткую и вообще маржиАнальную торговлю тоже закрыл.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, вы планируете каждый год повышать доходность? Например:
2020 10%
2021 15%
2022 20%
2030 100%
Если не секрет, как вы планируете такого добиться. Если нет, то что вы подразумевает под ростом доходности.
П.С а высокие доходности как раз на фортсе, но не каждому, это верно.
П.П.С Грааль где то рядом с опционами…

Sergey_Sergeevich, прирост доходности акционерного капитала (читай инвестиций) обеспечивается приростом прибыли. Т.е. прибыль должна ежегодно увеличиваться.

На длительной дистанции это может происходить только за счет рыночной экспансии. На короткой — может и за счет повышений операционной эффективности.

Если не секрет, как вы планируете такого добиться..

Тщательный поиск, детальный анализ, отбор и… терпение.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, в сургуте пр по сути при одинаковой стоимости нефти и добыче прирост капитала будет идти за счет % по депозиту от отложенной кубышки, которая растет примерно на 30% каждые 5 лет. Если кубышка растет уже 20 лет значит и прирост капитала идёт, так что у компании все хорошо

Фьючерс => это мнение о будущей цене актива.
Актив => нефть.
Нефть => прибыль.
Прибыль => дивиденды.
Дивиденды => цена акции.

Подытожить? )

А у добавленной (или добавочной) стоимости есть общепринятый и общепризнанный финансовый эквивалент. Называется — прибыль. Конечно прибыль сургута не влияет на стоимость нефти. Потому что — наоборот! Не будем телегу и лошадь менять местами. Пусть остается как есть )

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, если цена нефти будет константой, то купив фьючерс вы не заработаете (а на контанго и потеряете), а купив акцию заработаете за счёт добавленной стоимости, произведенной рабочими предприятия.

Sergey_Sergeevich, совершенно верно.

Если цена нефти не вырастет — вы не заработаете более ~10% в год.
А если она опять не вырастет — вы снова не получите более ~10% в год.

И так будет и в 3-й год, и в 4-ый, и в 5-ый. Совершенно точно также. Никакого прироста доходности, ибо бизнес не растет.

Я об этом же и писал: прибыль (и ваша доходность) вырастет, только при условии, если вырастет цена нефти и/или доллара. А при падении — соотсветвенно будет убыток.

Т.е. рост вашего дохода зависит не от успеха бизнеса, как такового, а от этих двух цен, (на которые сургут никак влиять не может).

P/S/ полный аналог инвестиций в commodity.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, в комодитес при сохранении цены вы ничего не заработаете только потеряете на контанго как вам сказали, а в сургуте при одинаковой стоимости нефти и курсе валюты дивы примерно 8%. Даже если 0 прибыли дивы будут 97 коп по префам, так что акции куда выгоднее просто фьючей на комоды

Когда там уже этот долбанный отчет?

Дмитрий, совсем не факт что отчет поможет или даже решение по дивам, сейчас цена префки = цена обычки + разница в дивах, а обычку вероятно просаживают инорезы из за санкционной риторики как особо приближенную компанию.

My Shadow, обычка падает по другой причине.

Москва. 4 марта. ИНТЕРФАКС — Венская фондовая биржа Wiener Boerse объявила итоги пересмотра своих индексов по России, по результатам которого глобальные депозитарные расписки (GDR) Mail.ru (MOEX: MAIL) включаются в индекс RDX, а американские депозитарные расписки (ADR) «Сургутнефтегаза» (MOEX: SNGS) из него исключаются, сообщается в обзоре BCS Global Markets (BCS GM).
Итоги ребалансировки вступят в силу 19 марта после закрытия торгов.

Вредный инвестор, то что вы написали не противоречит, а скорее подтверждает то что я написал — фонды могут иметь инсайд по «гео-повестке».

My Shadow, я думаю повестка не причем, это просто ребаланс, т.к нетолько же сургут в негативном фоне находится а все акции рф

Вредный инвестор, почти вся нефтянка на ист-хаях или около того, а сурик обычку болтает немного выше 15 летнего коридора.

My Shadow, наша нефтянка на ист хаях т.к прайсят будущие высокие дивы от высокой нефти, для сургута это пофиг как были дивы копейки так и будут, так что тут дисконтировать нечего вот и не прайсят

Вредный инвестор, в префке картина не сильно позитивней, там то с дивами все ок.

My Shadow, префка исторически падает февраль март я тут примеры приводил с графиками. Рост должен начаться на отчете за 4 кв это примерно до 6 апреля, потом снова обычно коррекция и уже вторая волна более сильного роста к дивам это в июне

Вредный инвестор, это скорее констатация статистического факта, а не обоснование многолетней болтанки :) рост нефти/укрепление рубля — влияет только на одни дивы, а прибыль будет давать все последующие, если не упадет что тоже плюс в дивы. в том же луке сейчас дивы мизирые — но рынок прайсит будущие дивы, но в префке не прайсит…

My Shadow, так у префа при таком баксе дивы 3 руб вот и не прайсит пока что будущее. У лукойла дивы могут быть за 21 год в % выше чем у сургта пр

Когда там уже этот долбанный отчет?

Дмитрий, совсем не факт что отчет поможет или даже решение по дивам, сейчас цена префки = цена обычки + разница в дивах, а обычку вероятно просаживают инорезы из за санкционной риторики как особо приближенную компанию.

My Shadow, обычка падает по другой причине.

Москва. 4 марта. ИНТЕРФАКС — Венская фондовая биржа Wiener Boerse объявила итоги пересмотра своих индексов по России, по результатам которого глобальные депозитарные расписки (GDR) Mail.ru (MOEX: MAIL) включаются в индекс RDX, а американские депозитарные расписки (ADR) «Сургутнефтегаза» (MOEX: SNGS) из него исключаются, сообщается в обзоре BCS Global Markets (BCS GM).
Итоги ребалансировки вступят в силу 19 марта после закрытия торгов.

Вредный инвестор, то что вы написали не противоречит, а скорее подтверждает то что я написал — фонды могут иметь инсайд по «гео-повестке».

My Shadow, я думаю повестка не причем, это просто ребаланс, т.к нетолько же сургут в негативном фоне находится а все акции рф

Вредный инвестор, почти вся нефтянка на ист-хаях или около того, а сурик обычку болтает немного выше 15 летнего коридора.

My Shadow, наша нефтянка на ист хаях т.к прайсят будущие высокие дивы от высокой нефти, для сургута это пофиг как были дивы копейки так и будут, так что тут дисконтировать нечего вот и не прайсят

Вредный инвестор, в префке картина не сильно позитивней, там то с дивами все ок.

My Shadow, префка исторически падает февраль март я тут примеры приводил с графиками. Рост должен начаться на отчете за 4 кв это примерно до 6 апреля, потом снова обычно коррекция и уже вторая волна более сильного роста к дивам это в июне. Да и на префку рост нефти не должен влиять это ведь укрепляет рубль, что наоборот во вред для нас спекулей)

Когда там уже этот долбанный отчет?

Дмитрий, совсем не факт что отчет поможет или даже решение по дивам, сейчас цена префки = цена обычки + разница в дивах, а обычку вероятно просаживают инорезы из за санкционной риторики как особо приближенную компанию.

My Shadow, обычка падает по другой причине.

Москва. 4 марта. ИНТЕРФАКС — Венская фондовая биржа Wiener Boerse объявила итоги пересмотра своих индексов по России, по результатам которого глобальные депозитарные расписки (GDR) Mail.ru (MOEX: MAIL) включаются в индекс RDX, а американские депозитарные расписки (ADR) «Сургутнефтегаза» (MOEX: SNGS) из него исключаются, сообщается в обзоре BCS Global Markets (BCS GM).
Итоги ребалансировки вступят в силу 19 марта после закрытия торгов.

Вредный инвестор, то что вы написали не противоречит, а скорее подтверждает то что я написал — фонды могут иметь инсайд по «гео-повестке».

My Shadow, я думаю повестка не причем, это просто ребаланс, т.к нетолько же сургут в негативном фоне находится а все акции рф

Вредный инвестор, почти вся нефтянка на ист-хаях или около того, а сурик обычку болтает немного выше 15 летнего коридора.

My Shadow, наша нефтянка на хаях т.к прайсят будущие высокие дивы от высокой нефти, для сургута это пофиг как были дивы копейки так и будут, так что тут дисконтировать нечего вот и не прайсят

Когда там уже этот долбанный отчет?

Дмитрий, совсем не факт что отчет поможет или даже решение по дивам, сейчас цена префки = цена обычки + разница в дивах, а обычку вероятно просаживают инорезы из за санкционной риторики как особо приближенную компанию.

My Shadow, обычка падает по другой причине.

Москва. 4 марта. ИНТЕРФАКС — Венская фондовая биржа Wiener Boerse объявила итоги пересмотра своих индексов по России, по результатам которого глобальные депозитарные расписки (GDR) Mail.ru (MOEX: MAIL) включаются в индекс RDX, а американские депозитарные расписки (ADR) «Сургутнефтегаза» (MOEX: SNGS) из него исключаются, сообщается в обзоре BCS Global Markets (BCS GM).
Итоги ребалансировки вступят в силу 19 марта после закрытия торгов.

Вредный инвестор, то что вы написали не противоречит, а скорее подтверждает то что я написал — фонды могут иметь инсайд по «гео-повестке».

My Shadow, я думаю повестка не причем, это просто ребаланс, т.к не только же сургут в негативном фоне находится а все акции рф. Скорее это как то связано с MSCI мне так кажется, ведь там вес был понижен и эти наверное повторяют, а вес акций парой снижается просто из за падения цены. Подрасти сургут и на следующем ребалансе его долю увеличат, что еще более поднимет котировки. Вот к примеру Русал кандидат на ближайшее включение в MSCI и никто не будет смотреть на токсичного Дерипаску или проблемы у ГМК

Когда там уже этот долбанный отчет?

Дмитрий, совсем не факт что отчет поможет или даже решение по дивам, сейчас цена префки = цена обычки + разница в дивах, а обычку вероятно просаживают инорезы из за санкционной риторики как особо приближенную компанию.

My Shadow, обычка падает по другой причине.

Москва. 4 марта. ИНТЕРФАКС — Венская фондовая биржа Wiener Boerse объявила итоги пересмотра своих индексов по России, по результатам которого глобальные депозитарные расписки (GDR) Mail.ru (MOEX: MAIL) включаются в индекс RDX, а американские депозитарные расписки (ADR) «Сургутнефтегаза» (MOEX: SNGS) из него исключаются, сообщается в обзоре BCS Global Markets (BCS GM).
Итоги ребалансировки вступят в силу 19 марта после закрытия торгов.

Т.е. кто-то реально думает, что крупные игроки еще не посчитали дивы и не купили кто хотел? Не будет никаких ракет, +10% до отсечки максимум.

Михаил Б, вы все еще верите в теорию эффективных рынков? Тогда мы идем к вам!)

Sergey_Sergeevich, Всем кто верит в эффективность рынка нужно прочитать книгу «Подлые рынки и мозг ящера» )). Тмк покупать на 30 руб дороже чтобы получить дивы в 9 руб и возможно разово, это очень эффективно))

Вредный инвестор, Вы, вероятно, неправильно понимаете эффективность. Это как и вероятность выигрыша в лотерею: необходимо статистически значимое число экспериментов, чтобы вероятность приближалась к истинной. Здесь примерно также: необходимо время, чтобы цена приблизилась к эффективной. Для того и используют индикаторы типа скользящей средней, чтобы не учитывать экстремальные значения в отдельные периоды. P.S. Сам концепт эффективной цены носит сугубо теоретический характер, как и точка в геометрии.

… можно играть, просчитывая заранее психологию толпы...

Вредный инвестор, ))
Все вокруг — толпа. Один я избранный и уникальный.

Ни у кого из таких «избранных» нет никаких козырей против «толпы». Посему и шансы переиграть её = 50/50. Ничуть не больше.

А учитывая наличие игроков, которые видят ваши карты + обладают инсайтом + обладают реально большим капиталом = шансы становятся еще меньше. Такое мое имхо.

Только долгосрок и на свои!

Я не говорил что я один избранный и уникальный...

Вредный инвестор, я такой
Но как «обыграть толпу» — не знаю. Не поделитесь рецептом?

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, конкретно обыгрывать индекс на долгосроке не знаю как, последние несколько лет обыгрывал, но это ничего не значит на длинном горизонте, да и цели нет обыгрывать, есть цель зарабатывать столько денег сколько мне необходимо. Я на данный момент нахожусь только в лонгах сургута, больше позиций нет. Да за эти 2 месяца я не заработал, а храбрецы прокатились на некоторых акциях, но мне на это наплевать т.к. большинство играет в казино и эти 2 месяца им везло, я же в казино не люблю играть, я захожу только по расчетам и мне не важно что у меня счет в 0 эти 2 месяца, мне важно чтобы по году был хороший плюс. Только вот все кто набрали лонгов аля сберы по 300 и т.д боюсь что к концу года будут в минусах, а я в плюсах т.к я обычно всегда в контртренде с толпой.

Как обыграть толпу ну смотрите: Вы верите что сп500 пойдёт выше 4000? или что нефть пойдёт выше 70? лично я не верю, по мне так вероятность куда выше сходить вниз, а это ослабит рубль и усилит сургут, логика простейшая, но не все понимают вероятности на рынках и мат ожидание. P.S кстати о повышении налогов в США заговорили, это тоже ударит по рынку

Вредный инвестор, вот как раз вы и не правы, «толпа», как ни странно, именно ждёт похода вниз — весь смарт-лаб завален постами про коррекцию, это ли не индикатор толпы, и не просто индикатор, а даже в какой-то степени мотиватор. А коррекции все никак нет. Значит если вы играете «против толпы», то должны лонгами затариваться по максимуму.

ZaPutinNet, я в лонгах ещё и с плечами по сургуту. А падения не все ждут, вы смотрите на спекулянтов бедняков, А крепкие ребята с опытом к примеру из алёнки держат на сотни миллионов портфели в лонгах

Т.е. кто-то реально думает, что крупные игроки еще не посчитали дивы и не купили кто хотел? Не будет никаких ракет, +10% до отсечки максимум.

Михаил Б, вы все еще верите в теорию эффективных рынков? Тогда мы идем к вам!)

Sergey_Sergeevich, Всем кто верит в эффективность рынка нужно прочитать книгу «Подлые рынки и мозг ящера» )). Тмк покупать на 30 руб дороже чтобы получить дивы в 9 руб и возможно разово, это очень эффективно))

Вредный инвестор, Вы, вероятно, неправильно понимаете эффективность. Это как и вероятность выигрыша в лотерею: необходимо статистически значимое число экспериментов, чтобы вероятность приближалась к истинной. Здесь примерно также: необходимо время, чтобы цена приблизилась к эффективной. Для того и используют индикаторы типа скользящей средней, чтобы не учитывать экстремальные значения в отдельные периоды. P.S. Сам концепт эффективной цены носит сугубо теоретический характер, как и точка в геометрии.

… можно играть, просчитывая заранее психологию толпы...

Вредный инвестор, ))
Все вокруг — толпа. Один я избранный и уникальный.

Ни у кого из таких «избранных» нет никаких козырей против «толпы». Посему и шансы переиграть её = 50/50. Ничуть не больше.

А учитывая наличие игроков, которые видят ваши карты + обладают инсайтом + обладают реально большим капиталом = шансы становятся еще меньше. Такое мое имхо.

Только долгосрок и на свои!

Я не говорил что я один избранный и уникальный...

Вредный инвестор, я такой
Но как «обыграть толпу» — не знаю. Не поделитесь рецептом?

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, конкретно обыгрывать индекс на долгосроке не знаю как, последние несколько лет обыгрывал, но это ничего не значит на длинном горизонте, да и цели нет обыгрывать, есть цель зарабатывать столько денег сколько мне необходимо. Я на данный момент нахожусь только в лонгах сургута, больше позиций нет. Да за эти 2 месяца я не заработал, а храбрецы прокатились на некоторых акциях, но мне на это наплевать т.к. большинство играет в казино и эти 2 месяца им везло, я же в казино не люблю играть, я захожу только по расчетам и мне не важно что у меня счет в 0 эти 2 месяца, мне важно чтобы по году был хороший плюс. Только вот все кто набрали лонгов аля сберы по 300 и т.д боюсь что к концу года будут в минусах, а я в плюсах т.к я обычно всегда в контртренде с толпой.

Как обыграть толпу ну смотрите: Вы верите что сп500 пойдёт выше 4000? или что нефть пойдёт выше 70? лично я не верю, по мне так вероятность куда выше сходить вниз, а это ослабит рубль и усилит сургут, логика простейшая, но не все понимают вероятности на рынках и мат ожидание. P.S кстати о повышении налогов в США заговорили, это тоже ударит по рынку

Т.е. кто-то реально думает, что крупные игроки еще не посчитали дивы и не купили кто хотел? Не будет никаких ракет, +10% до отсечки максимум.

Михаил Б, вы все еще верите в теорию эффективных рынков? Тогда мы идем к вам!)

Sergey_Sergeevich, Всем кто верит в эффективность рынка нужно прочитать книгу «Подлые рынки и мозг ящера» )). Тмк покупать на 30 руб дороже чтобы получить дивы в 9 руб и возможно разово, это очень эффективно))

Вредный инвестор, Вы, вероятно, неправильно понимаете эффективность. Это как и вероятность выигрыша в лотерею: необходимо статистически значимое число экспериментов, чтобы вероятность приближалась к истинной. Здесь примерно также: необходимо время, чтобы цена приблизилась к эффективной. Для того и используют индикаторы типа скользящей средней, чтобы не учитывать экстремальные значения в отдельные периоды. P.S. Сам концепт эффективной цены носит сугубо теоретический характер, как и точка в геометрии.

… можно играть, просчитывая заранее психологию толпы...

Вредный инвестор, ))
Все вокруг — толпа. Один я избранный и уникальный.

Ни у кого из таких «избранных» нет никаких козырей против «толпы». Посему и шансы переиграть её = 50/50. Ничуть не больше.

А учитывая наличие игроков, которые видят ваши карты + обладают инсайтом + обладают реально большим капиталом = шансы становятся еще меньше. Такое мое имхо.

Только долгосрок и на свои!

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Я не говорил что я один избранный и уникальный, я вижу людей на форумах кто шарит, но таких реально не так много, в основном все таки толпа без калькулятора и крепких нервов. Зарабатывать на рынке не так сложно если есть интеллект и контроль над эмоциями. Рынок это моя основная работа, у меня сейчас нет другой работы и меня это устраивает, в прошлом я предприниматель из разных сфер, поэтому опыт у меня не только с фонды. Вот Вы нападете на меня мол я безумец, а что Вы скажете если я окажусь прав, Вы готовы признать что Вы были толпой и недоглядели роста? Если я окажусь не прав я заплачу 3% капитала за плечи и меня это устраивает, зато частью которая куплена на свои заработаю минимум 15%.

Всем привет, подскажите, пишут про экспирацию фьючей 18-го, как это повлияет на префу?

Дмитрий, На самом деле хз как там уж увидим, те кто переложились в июньские контракты никак не повлияют, а те кто остались в мартовских будут закупать акции может это приподнимет цену

Т.е. кто-то реально думает, что крупные игроки еще не посчитали дивы и не купили кто хотел? Не будет никаких ракет, +10% до отсечки максимум.

Михаил Б, вы все еще верите в теорию эффективных рынков? Тогда мы идем к вам!)

Sergey_Sergeevich, Всем кто верит в эффективность рынка нужно прочитать книгу «Подлые рынки и мозг ящера» )). Тмк покупать на 30 руб дороже чтобы получить дивы в 9 руб и возможно разово, это очень эффективно))

Вредный инвестор, Вы, вероятно, неправильно понимаете эффективность. Это как и вероятность выигрыша в лотерею: необходимо статистически значимое число экспериментов, чтобы вероятность приближалась к истинной. Здесь примерно также: необходимо время, чтобы цена приблизилась к эффективной. Для того и используют индикаторы типа скользящей средней, чтобы не учитывать экстремальные значения в отдельные периоды. P.S. Сам концепт эффективной цены носит сугубо теоретический характер, как и точка в геометрии.

Сергей, А как Вы понимаете эффективность? Просветите, научите!

Ипполит Сикорский, гипотеза, согласно которой вся существенная информация немедленно и в полной мере отражается на рыночной курсовой стоимости ценных бумаг.

Как многие говорят дивы уже подсчитаны, тогда почему акция 31 декабря уже не переоценилась коль дивы уже можно было подсчитать согласно уставу. Акция же перелценится когда СМИ начнут об этом писать. Эффективностью рынка тут и не пахнет

Вредный инвестор, здравствуйте! 43 р скоро будет?

Сергей, День добрый. Жду на отчете за 4 кв ориентир до 6 апреля

Т.е. кто-то реально думает, что крупные игроки еще не посчитали дивы и не купили кто хотел? Не будет никаких ракет, +10% до отсечки максимум.

Михаил Б, вы все еще верите в теорию эффективных рынков? Тогда мы идем к вам!)

Sergey_Sergeevich, Всем кто верит в эффективность рынка нужно прочитать книгу «Подлые рынки и мозг ящера» )). Тмк покупать на 30 руб дороже чтобы получить дивы в 9 руб и возможно разово, это очень эффективно))

Вредный инвестор, Вы, вероятно, неправильно понимаете эффективность. Это как и вероятность выигрыша в лотерею: необходимо статистически значимое число экспериментов, чтобы вероятность приближалась к истинной. Здесь примерно также: необходимо время, чтобы цена приблизилась к эффективной. Для того и используют индикаторы типа скользящей средней, чтобы не учитывать экстремальные значения в отдельные периоды. P.S. Сам концепт эффективной цены носит сугубо теоретический характер, как и точка в геометрии.

Сергей, А как Вы понимаете эффективность? Просветите, научите!

Ипполит Сикорский, гипотеза, согласно которой вся существенная информация немедленно и в полной мере отражается на рыночной курсовой стоимости ценных бумаг.

Как многие говорят дивы уже подсчитаны, тогда почему акция 31 декабря уже не переоценилась коль дивы уже можно было подсчитать согласно уставу. Акция же переоценится когда СМИ начнут об этом писать. Эффективностью рынка тут и не пахнет

Т.е. кто-то реально думает, что крупные игроки еще не посчитали дивы и не купили кто хотел? Не будет никаких ракет, +10% до отсечки максимум.

Михаил Б, вы все еще верите в теорию эффективных рынков? Тогда мы идем к вам!)

Sergey_Sergeevich, Всем кто верит в эффективность рынка нужно прочитать книгу «Подлые рынки и мозг ящера» )). Тмк покупать на 30 руб дороже чтобы получить дивы в 9 руб и возможно разово, это очень эффективно))

Вредный инвестор, Вы, вероятно, неправильно понимаете эффективность. Это как и вероятность выигрыша в лотерею: необходимо статистически значимое число экспериментов, чтобы вероятность приближалась к истинной. Здесь примерно также: необходимо время, чтобы цена приблизилась к эффективной. Для того и используют индикаторы типа скользящей средней, чтобы не учитывать экстремальные значения в отдельные периоды. P.S. Сам концепт эффективной цены носит сугубо теоретический характер, как и точка в геометрии.

Сергей, Если бы рынок был эффективен то не было бы недооценённых и переоценённых компаний, не было бы флеш крешов и резких памп дампов, а коли все это есть, то на этой неэффективности можно играть, просчитывая заранее психологию толпы. Ну вот до дивов глянем че по чем будет в сургуте. Спорить не будем лучше сделаем вывод постфактум уже

Т.е. кто-то реально думает, что крупные игроки еще не посчитали дивы и не купили кто хотел? Не будет никаких ракет, +10% до отсечки максимум.

Михаил Б, вы все еще верите в теорию эффективных рынков? Тогда мы идем к вам!)

Sergey_Sergeevich, Всем кто верит в эффективность рынка нужно прочитать книгу «Подлые рынки и мозг ящера» )). Тмк покупать на 30 руб дороже чтобы получить дивы в 9 руб и возможно разово, это очень эффективно))

Т.е. кто-то реально думает, что крупные игроки еще не посчитали дивы и не купили кто хотел? Не будет никаких ракет, +10% до отсечки максимум.

Михаил Б, ага, ну тогда посмотрите график с 15 года и посмотрите динамику цен и тогда поймёте как в сургуте работает ценообразование