ответы на форуме

  1. Аватар Коммунизму быть!
    Вообще сургуту ничего не нужно доказывать инвесторам т.к. компании нет нужны привлекать на бирже бонды или делать SPO и прочие допки поэтому им плевать на инвест привлекательность. У меня вопрос только в другом, на кой черт компания до сих пор торгуется на бирже, лично я жду выкупа и ухода компании с биржи в будущем, а потом уже как в ТМК акционеры могут себе и раздать жирные дивы

    Вредный инвестор, ......«я жду выкупа и ухода компании с биржи»… — кто будет выкупать?

    Коммунизму быть!, компания типо байбек, денег у них полно им проще выкупить по 80 условно нежели раздавать дивиденды на всю кубышку

    Вредный инвестор, Вы сами себе противоречите, если типо компания потратит всю кубышку чтоб купить бумагу у народа то это всеравно что раздать кубышку акционерам Ну потратят они а себе потом что делить будут

    Коммунизму быть!, Это Вы наверное не совсем внимательны. Вы посмотрите долю фри флота акций и потом уж рассуждайте что они потратят всю кубышку. кубышка 3 трлн а фри флот акций в сумме даст примерно 600 ярдов. так что выкупив все у компании еще более 2 трлн останется

    Вредный инвестор, Открою Вам большой секрет — Компания принадлежит акционерам, коих в Сургуте огромное число, в отличии от Лукойла к примеру… Некому тут скупать бумагу. Поверьте на слово. Пупок лопнет Сургут скупить

    Коммунизму быть!, я сказал про байбек Вы что не внимательно читаете? Скупив акции, доля главных акционеров пропорционально вырастет

    Вредный инвестор, я продам по 150. не меньше.

    Коммунизму быть!, Прикол хотите?)) Если компания соберет 95% акций то остальные 5% принудительно выкупит по цене предыдущего выкупа. Т.е если мы отнесем акции по 80 и она сможет собрать почти весь фри флот, то и Вы потом сдадите по 80 уже без Вашего согласия

    Вредный инвестор, Еще раз повторяю — компания никогда не соберет 95%. НИКОГДА.

    Коммунизму быть!, откуда такая увереность? Фри флот обычки всего 25% а префа и того меньше

    Вредный инвестор, никто дешево не продаст
  2. Аватар n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ
    Фьючерс => это мнение о будущей цене актива.
    Актив => нефть.
    Нефть => прибыль.
    Прибыль => дивиденды.
    Дивиденды => цена акции.

    Подытожить? )

    А у добавленной (или добавочной) стоимости есть общепринятый и общепризнанный финансовый эквивалент. Называется — прибыль. Конечно прибыль сургута не влияет на стоимость нефти. Потому что — наоборот! Не будем телегу и лошадь менять местами. Пусть остается как есть )


    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, если цена нефти будет константой, то купив фьючерс вы не заработаете (а на контанго и потеряете), а купив акцию заработаете за счёт добавленной стоимости, произведенной рабочими предприятия.

    Sergey_Sergeevich, совершенно верно.

    Если цена нефти не вырастет — вы не заработаете более ~10% в год.
    А если она опять не вырастет — вы снова не получите более ~10% в год.

    И так будет и в 3-й год, и в 4-ый, и в 5-ый. Совершенно точно также. Никакого прироста доходности, ибо бизнес не растет.

    Я об этом же и писал: прибыль (и ваша доходность) вырастет, только при условии, если вырастет цена нефти и/или доллара. А при падении — соотсветвенно будет убыток.

    Т.е. рост вашего дохода зависит не от успеха бизнеса, как такового, а от этих двух цен, (на которые сургут никак влиять не может).

    P/S/ полный аналог инвестиций в commodity.

    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, мне не нужен прирост доходности...

    Sergey_Sergeevich, каждому свое )

    … В инвестициях в акции не ищут ежегодного роста доходности(это и невозможно).

    Sergey_Sergeevich, с чего это вдруг? Кто-то ищет, кто-то нет. А кто-то деньги под матрасом хранит. Я же уже писал: каждому свое.


    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ,… П.С. Опционы торгуете?


    Срочку не торгую, в казино не хожу. Короткую и вообще маржиАнальную торговлю тоже закрыл.

    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, вы планируете каждый год повышать доходность? Например:
    2020 10%
    2021 15%
    2022 20%
    2030 100%
    Если не секрет, как вы планируете такого добиться. Если нет, то что вы подразумевает под ростом доходности.
    П.С а высокие доходности как раз на фортсе, но не каждому, это верно.
    П.П.С Грааль где то рядом с опционами…


    Sergey_Sergeevich, прирост доходности акционерного капитала (читай инвестиций) обеспечивается приростом прибыли. Т.е. прибыль должна ежегодно увеличиваться.

    На длительной дистанции это может происходить только за счет рыночной экспансии. На короткой — может и за счет повышений операционной эффективности.

    Если не секрет, как вы планируете такого добиться..

    Тщательный поиск, детальный анализ, отбор и… терпение.

    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, вот теперь понял.
    Но ведь у Сургута есть увеличение прибыли. В первую очередь за счёт сложного процента депозита.
    Вы за рубль покупаете три рубля, фактически покупаете утроенную безрисковую ставку (долларовую), что превышает однозначно даёт неплохую реальную доходность.

    Sergey_Sergeevich, я не говорил про оценку рисков. Тем более, и словом не обмолвился про субъективное восприятие той или иной доходности. Много ли для вас, мало, хорошо, плохо… — не мое дело. Третий раз повторю: каждому своё. Речь была совершенно о другом.

    А сложный процент — да, он конечно работает. Но он не имеет совершенно никакого отношения к конкретному бизнесу. Поэтому лучше его просто держать в уме (или за скобками).

    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ,
    Так в том то и дело, что сложный процент к снг имеет самое что ни на есть прямое отношение. Но вы не слышите, жаль.
    Приведу пример: есть вклад на 1000 руб. Процент по нему 10%, ежегодно часть полученных процентов капитализируется (90 рублей), часть выплачивается (10 рублей).
    Вам предлагают купить этот вклад за 100 рублей, без права снять всю сумму, можете получать только часть процентов. Купите?
    За какую цену вы готовы купить такой денежный поток?
    Поясню: через год вклад уже будет 1090 рублей, процент 109 рублей, на руки 10 рублей 90 копеек. (Магия сложного процента)

    Sergey_Sergeevich, Мечел тоже выплачивает дивиденды, которые можно реинвестировать и иметь сложный процент. Верно? Если да, то чем (в этом контексте) сургут лучше мечела?

    Грэм писал, что если компания не выплачивает свою прибыль в виде дивидендов (или не проводит байбек), то она должна доказать акционерам, что это в их же интересах!

    Оставленная в компании прибыль должна работать, генерировать прирост дохода и повышать акционерную стоимость. Так и есть ?

    Отчасти да, капитал акционеров работает под 4% годовых. Он лежит в банках на депозитах.
    … получается 4*3=12% долларовых.

    Sergey_Sergeevich, ой, блин, счетоводы 😂
    Ваши 12. Плюс 8 от вредного инвестора, плюс (сколько там у вас) от добавленной стоимости. Итого сколько? 30 годовых? Ладно. Пусть. На этом, пожалуй, и остановимся.

    я вот… Меня устраивает...

    Вредный инвестор, это самое важное. Кто же против? 💰
  3. Аватар Коммунизму быть!
    Вообще сургуту ничего не нужно доказывать инвесторам т.к. компании нет нужны привлекать на бирже бонды или делать SPO и прочие допки поэтому им плевать на инвест привлекательность. У меня вопрос только в другом, на кой черт компания до сих пор торгуется на бирже, лично я жду выкупа и ухода компании с биржи в будущем, а потом уже как в ТМК акционеры могут себе и раздать жирные дивы

    Вредный инвестор, ......«я жду выкупа и ухода компании с биржи»… — кто будет выкупать?

    Коммунизму быть!, компания типо байбек, денег у них полно им проще выкупить по 80 условно нежели раздавать дивиденды на всю кубышку

    Вредный инвестор, Вы сами себе противоречите, если типо компания потратит всю кубышку чтоб купить бумагу у народа то это всеравно что раздать кубышку акционерам Ну потратят они а себе потом что делить будут

    Коммунизму быть!, Это Вы наверное не совсем внимательны. Вы посмотрите долю фри флота акций и потом уж рассуждайте что они потратят всю кубышку. кубышка 3 трлн а фри флот акций в сумме даст примерно 600 ярдов. так что выкупив все у компании еще более 2 трлн останется

    Вредный инвестор, Открою Вам большой секрет — Компания принадлежит акционерам, коих в Сургуте огромное число, в отличии от Лукойла к примеру… Некому тут скупать бумагу. Поверьте на слово. Пупок лопнет Сургут скупить

    Коммунизму быть!, я сказал про байбек Вы что не внимательно читаете? Скупив акции, доля главных акционеров пропорционально вырастет

    Вредный инвестор, я продам по 150. не меньше.

    Коммунизму быть!, Прикол хотите?)) Если компания соберет 95% акций то остальные 5% принудительно выкупит по цене предыдущего выкупа. Т.е если мы отнесем акции по 80 и она сможет собрать почти весь фри флот, то и Вы потом сдадите по 80 уже без Вашего согласия

    Вредный инвестор, Еще раз повторяю — компания никогда не соберет 95%. НИКОГДА.
  4. Аватар ZaPutinNet
    Если бы в Сургуте был один мажор, как в каком-нибудь Мостотресте, то может быть было бы и выгодно уйти с биржи, а если мажоров несколько, то биржевая цена позволяет определить стоимость пакета, вдруг кому-то приспичит продать пакет, вот он и будет понимать сколько его пакет стоит. Не думаю, что затраты для листинга на бирже такие уж большие для крупной компании, а если кому-то из мажоров по каким-то причинам захочется увеличить пакет, то он может с рынка потихоньку покупать

    ZaPutinNet, я думаю там по понятием доли на 3х главных акционеров поделено, есть сюжеты расследований. Так вот если бы кто то хотел скупить и повысить долю, давно бы это сделал, но фри флот не меняется вообще. А оценить стоимость компании можно и без котирования на бирже, ведь новые компании которые делают IPO как то же оцениваются. Есть сравнительный или балансовый метод оценки

    Вредный инвестор, ну да, про методы оценки понятно, я имею ввиду, что какой практический смысл выкупа — получать больше денег «себе», а не минорам. Ну так если кто-то захочет получать больше денег «себе», он и может покупать с рынка — тем самым ещё и голосующую долю повышая.
  5. Аватар Коммунизму быть!
    Вообще сургуту ничего не нужно доказывать инвесторам т.к. компании нет нужны привлекать на бирже бонды или делать SPO и прочие допки поэтому им плевать на инвест привлекательность. У меня вопрос только в другом, на кой черт компания до сих пор торгуется на бирже, лично я жду выкупа и ухода компании с биржи в будущем, а потом уже как в ТМК акционеры могут себе и раздать жирные дивы

    Вредный инвестор, ......«я жду выкупа и ухода компании с биржи»… — кто будет выкупать?

    Коммунизму быть!, компания типо байбек, денег у них полно им проще выкупить по 80 условно нежели раздавать дивиденды на всю кубышку

    Вредный инвестор, Вы сами себе противоречите, если типо компания потратит всю кубышку чтоб купить бумагу у народа то это всеравно что раздать кубышку акционерам Ну потратят они а себе потом что делить будут

    Коммунизму быть!, Это Вы наверное не совсем внимательны. Вы посмотрите долю фри флота акций и потом уж рассуждайте что они потратят всю кубышку. кубышка 3 трлн а фри флот акций в сумме даст примерно 600 ярдов. так что выкупив все у компании еще более 2 трлн останется

    Вредный инвестор, Открою Вам большой секрет — Компания принадлежит акционерам, коих в Сургуте огромное число, в отличии от Лукойла к примеру… Некому тут скупать бумагу. Поверьте на слово. Пупок лопнет Сургут скупить

    Коммунизму быть!, я сказал про байбек Вы что не внимательно читаете? Скупив акции, доля главных акционеров пропорционально вырастет

    Вредный инвестор, я продам по 150. не меньше.
  6. Аватар Коммунизму быть!
    Вообще сургуту ничего не нужно доказывать инвесторам т.к. компании нет нужны привлекать на бирже бонды или делать SPO и прочие допки поэтому им плевать на инвест привлекательность. У меня вопрос только в другом, на кой черт компания до сих пор торгуется на бирже, лично я жду выкупа и ухода компании с биржи в будущем, а потом уже как в ТМК акционеры могут себе и раздать жирные дивы

    Вредный инвестор, ......«я жду выкупа и ухода компании с биржи»… — кто будет выкупать?

    Коммунизму быть!, компания типо байбек, денег у них полно им проще выкупить по 80 условно нежели раздавать дивиденды на всю кубышку

    Вредный инвестор, Вы сами себе противоречите, если типо компания потратит всю кубышку чтоб купить бумагу у народа то это всеравно что раздать кубышку акционерам Ну потратят они а себе потом что делить будут

    Коммунизму быть!, Это Вы наверное не совсем внимательны. Вы посмотрите долю фри флота акций и потом уж рассуждайте что они потратят всю кубышку. кубышка 3 трлн а фри флот акций в сумме даст примерно 600 ярдов. так что выкупив все у компании еще более 2 трлн останется

    Вредный инвестор, Открою Вам большой секрет — Компания принадлежит акционерам, коих в Сургуте огромное число, в отличии от Лукойла к примеру… Некому тут скупать бумагу. Поверьте на слово. Пупок лопнет Сургут скупить
  7. Аватар Коммунизму быть!
    Вообще сургуту ничего не нужно доказывать инвесторам т.к. компании нет нужны привлекать на бирже бонды или делать SPO и прочие допки поэтому им плевать на инвест привлекательность. У меня вопрос только в другом, на кой черт компания до сих пор торгуется на бирже, лично я жду выкупа и ухода компании с биржи в будущем, а потом уже как в ТМК акционеры могут себе и раздать жирные дивы

    Вредный инвестор, ......«я жду выкупа и ухода компании с биржи»… — кто будет выкупать?

    Коммунизму быть!, компания типо байбек, денег у них полно им проще выкупить по 80 условно нежели раздавать дивиденды на всю кубышку

    Вредный инвестор, Вы сами себе противоречите, если типо компания потратит всю кубышку чтоб купить бумагу у народа то это всеравно что раздать кубышку акционерам Ну потратят они а себе потом что делить будут
  8. Аватар Коммунизму быть!
    Вообще сургуту ничего не нужно доказывать инвесторам т.к. компании нет нужны привлекать на бирже бонды или делать SPO и прочие допки поэтому им плевать на инвест привлекательность. У меня вопрос только в другом, на кой черт компания до сих пор торгуется на бирже, лично я жду выкупа и ухода компании с биржи в будущем, а потом уже как в ТМК акционеры могут себе и раздать жирные дивы

    Вредный инвестор, ......«я жду выкупа и ухода компании с биржи»… — кто будет выкупать?
  9. Аватар n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ
    Фьючерс => это мнение о будущей цене актива.
    Актив => нефть.
    Нефть => прибыль.
    Прибыль => дивиденды.
    Дивиденды => цена акции.

    Подытожить? )

    А у добавленной (или добавочной) стоимости есть общепринятый и общепризнанный финансовый эквивалент. Называется — прибыль. Конечно прибыль сургута не влияет на стоимость нефти. Потому что — наоборот! Не будем телегу и лошадь менять местами. Пусть остается как есть )


    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, если цена нефти будет константой, то купив фьючерс вы не заработаете (а на контанго и потеряете), а купив акцию заработаете за счёт добавленной стоимости, произведенной рабочими предприятия.

    Sergey_Sergeevich, совершенно верно.

    Если цена нефти не вырастет — вы не заработаете более ~10% в год.
    А если она опять не вырастет — вы снова не получите более ~10% в год.

    И так будет и в 3-й год, и в 4-ый, и в 5-ый. Совершенно точно также. Никакого прироста доходности, ибо бизнес не растет.

    Я об этом же и писал: прибыль (и ваша доходность) вырастет, только при условии, если вырастет цена нефти и/или доллара. А при падении — соотсветвенно будет убыток.

    Т.е. рост вашего дохода зависит не от успеха бизнеса, как такового, а от этих двух цен, (на которые сургут никак влиять не может).

    P/S/ полный аналог инвестиций в commodity.

    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, мне не нужен прирост доходности...

    Sergey_Sergeevich, каждому свое )

    … В инвестициях в акции не ищут ежегодного роста доходности(это и невозможно).

    Sergey_Sergeevich, с чего это вдруг? Кто-то ищет, кто-то нет. А кто-то деньги под матрасом хранит. Я же уже писал: каждому свое.


    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ,… П.С. Опционы торгуете?


    Срочку не торгую, в казино не хожу. Короткую и вообще маржиАнальную торговлю тоже закрыл.

    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, вы планируете каждый год повышать доходность? Например:
    2020 10%
    2021 15%
    2022 20%
    2030 100%
    Если не секрет, как вы планируете такого добиться. Если нет, то что вы подразумевает под ростом доходности.
    П.С а высокие доходности как раз на фортсе, но не каждому, это верно.
    П.П.С Грааль где то рядом с опционами…


    Sergey_Sergeevich, прирост доходности акционерного капитала (читай инвестиций) обеспечивается приростом прибыли. Т.е. прибыль должна ежегодно увеличиваться.

    На длительной дистанции это может происходить только за счет рыночной экспансии. На короткой — может и за счет повышений операционной эффективности.

    Если не секрет, как вы планируете такого добиться..

    Тщательный поиск, детальный анализ, отбор и… терпение.

    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, вот теперь понял.
    Но ведь у Сургута есть увеличение прибыли. В первую очередь за счёт сложного процента депозита.
    Вы за рубль покупаете три рубля, фактически покупаете утроенную безрисковую ставку (долларовую), что превышает однозначно даёт неплохую реальную доходность.

    Sergey_Sergeevich, я не говорил про оценку рисков. Тем более, и словом не обмолвился про субъективное восприятие той или иной доходности. Много ли для вас, мало, хорошо, плохо… — не мое дело. Третий раз повторю: каждому своё. Речь была совершенно о другом.

    А сложный процент — да, он конечно работает. Но он не имеет совершенно никакого отношения к конкретному бизнесу. Поэтому лучше его просто держать в уме (или за скобками).

    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ,
    Так в том то и дело, что сложный процент к снг имеет самое что ни на есть прямое отношение. Но вы не слышите, жаль.
    Приведу пример: есть вклад на 1000 руб. Процент по нему 10%, ежегодно часть полученных процентов капитализируется (90 рублей), часть выплачивается (10 рублей).
    Вам предлагают купить этот вклад за 100 рублей, без права снять всю сумму, можете получать только часть процентов. Купите?
    За какую цену вы готовы купить такой денежный поток?
    Поясню: через год вклад уже будет 1090 рублей, процент 109 рублей, на руки 10 рублей 90 копеек. (Магия сложного процента)

    Sergey_Sergeevich, Мечел тоже выплачивает дивиденды, которые можно реинвестировать и иметь сложный процент. Верно? Если да, то чем в этом контексте сургут лучше мечела?

    Грэм писал, что если компания не выплачивает свою прибыль в виде дивидендов (или не проводит байбек), то она должна доказать акционерам, что это в их же интересах!

    Оставленная в компании прибыль должна работать, генерировать прирост дохода и повышать акционерную стоимость. Так и есть ?

    Отчасти да, капитал акционеров работает под 4% годовых. Он лежит в банках на депозитах.

    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Мечел почти банкрот вот Вы сравнили с сургутом самой устойчивой компанией на нашем рынке

    Вредный инвестор, я обозначит контекст. Держитесь курса суждений. Не надо прыгать как кузнечик на летнем лугу.

    Если вам сложно абстрагироваться, то сравните «компанию А» и «компанию Б». В контексте получения сложного процента — они идентичны. Поэтому сургут — ничем не лучше остальных по сложному проценту. Что и требовалось доказать.
  10. Аватар n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ
    Продал часть Саратовского НПЗ преф на плохом отчете...

    А так ведь топил за чудо-акцию и… продал. Принципы, похоже, нынче не в моде…

    … если когда нибудь Роснефть вернет долги то это сродни распаковки кубышки как у сургута, мгновенная переоценка х3

    Вредный инвестор, многие из нас, как мне кажется, недооценивают такой фактор как инвестиционный климат. Это как репутация. Зарабатывается десятилетиями (порой и 100-летиями). А теряется в один миг. Дк вот, этот самый климат у нас в рассеюшки — совсем, мягко говоря, не фонтан. Потому и ценник на бизнес у нас такой «дешевый».
  11. Аватар n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ
    Фьючерс => это мнение о будущей цене актива.
    Актив => нефть.
    Нефть => прибыль.
    Прибыль => дивиденды.
    Дивиденды => цена акции.

    Подытожить? )

    А у добавленной (или добавочной) стоимости есть общепринятый и общепризнанный финансовый эквивалент. Называется — прибыль. Конечно прибыль сургута не влияет на стоимость нефти. Потому что — наоборот! Не будем телегу и лошадь менять местами. Пусть остается как есть )


    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, если цена нефти будет константой, то купив фьючерс вы не заработаете (а на контанго и потеряете), а купив акцию заработаете за счёт добавленной стоимости, произведенной рабочими предприятия.

    Sergey_Sergeevich, совершенно верно.

    Если цена нефти не вырастет — вы не заработаете более ~10% в год.
    А если она опять не вырастет — вы снова не получите более ~10% в год.

    И так будет и в 3-й год, и в 4-ый, и в 5-ый. Совершенно точно также. Никакого прироста доходности, ибо бизнес не растет.

    Я об этом же и писал: прибыль (и ваша доходность) вырастет, только при условии, если вырастет цена нефти и/или доллара. А при падении — соотсветвенно будет убыток.

    Т.е. рост вашего дохода зависит не от успеха бизнеса, как такового, а от этих двух цен, (на которые сургут никак влиять не может).

    P/S/ полный аналог инвестиций в commodity.

    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, мне не нужен прирост доходности...

    Sergey_Sergeevich, каждому свое )

    … В инвестициях в акции не ищут ежегодного роста доходности(это и невозможно).

    Sergey_Sergeevich, с чего это вдруг? Кто-то ищет, кто-то нет. А кто-то деньги под матрасом хранит. Я же уже писал: каждому свое.


    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ,… П.С. Опционы торгуете?


    Срочку не торгую, в казино не хожу. Короткую и вообще маржиАнальную торговлю тоже закрыл.

    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, вы планируете каждый год повышать доходность? Например:
    2020 10%
    2021 15%
    2022 20%
    2030 100%
    Если не секрет, как вы планируете такого добиться. Если нет, то что вы подразумевает под ростом доходности.
    П.С а высокие доходности как раз на фортсе, но не каждому, это верно.
    П.П.С Грааль где то рядом с опционами…


    Sergey_Sergeevich, прирост доходности акционерного капитала (читай инвестиций) обеспечивается приростом прибыли. Т.е. прибыль должна ежегодно увеличиваться.

    На длительной дистанции это может происходить только за счет рыночной экспансии. На короткой — может и за счет повышений операционной эффективности.

    Если не секрет, как вы планируете такого добиться..

    Тщательный поиск, детальный анализ, отбор и… терпение.

    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, вот теперь понял.
    Но ведь у Сургута есть увеличение прибыли. В первую очередь за счёт сложного процента депозита.
    Вы за рубль покупаете три рубля, фактически покупаете утроенную безрисковую ставку (долларовую), что превышает однозначно даёт неплохую реальную доходность.

    Sergey_Sergeevich, я не говорил про оценку рисков. Тем более, и словом не обмолвился про субъективное восприятие той или иной доходности. Много ли для вас, мало, хорошо плохо… — не мое дело. Третий раз повторю: каждому своё. Речь была совершенно о другом.

    А сложный процент — да. Не он не имеет совершенно никакого отношения к конкретному бизнесу. Поэтому он за скобками.

    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Вы как опытный политик всегда пишите общими фразмами, умеете сказать много но при том что ничего не понятно и нет никакой конкретики

    Вредный инвестор, все мы пишем так, как умеем. Если чего-то излагаю не ясно — это не со зла. Это просто от вредности. Ежели вы хотели бы уточнить — спросите. Попробую подобрать иные слова 👀

    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Вот вы с нами в одной лодке в сургуте пр, Вы ждёте каких то целей или почему Вы в позиции и на какую долю от портфеля?

    Вредный инвестор, я здесь потому, что с сургута когда-то стартовал. Открыл для себя кубышку. И тоже веровал, что вот-вот, со дня на день, стану сказочно богат. Мне сия веточка как родная ♻

    Сургут у меня конечно есть, но доля невеликая. Лежит на отдельном счете, от которого скоро уже забуду пароль. Практически не захожу. Даже не знаю красный он или зеленый )

    А туда, куда я захожу — там никого, как правило, нет.
    И зарубиться в «интеллектуально-конструктивном споре» не с кем )
  12. Аватар n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ
    Фьючерс => это мнение о будущей цене актива.
    Актив => нефть.
    Нефть => прибыль.
    Прибыль => дивиденды.
    Дивиденды => цена акции.

    Подытожить? )

    А у добавленной (или добавочной) стоимости есть общепринятый и общепризнанный финансовый эквивалент. Называется — прибыль. Конечно прибыль сургута не влияет на стоимость нефти. Потому что — наоборот! Не будем телегу и лошадь менять местами. Пусть остается как есть )


    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, если цена нефти будет константой, то купив фьючерс вы не заработаете (а на контанго и потеряете), а купив акцию заработаете за счёт добавленной стоимости, произведенной рабочими предприятия.

    Sergey_Sergeevich, совершенно верно.

    Если цена нефти не вырастет — вы не заработаете более ~10% в год.
    А если она опять не вырастет — вы снова не получите более ~10% в год.

    И так будет и в 3-й год, и в 4-ый, и в 5-ый. Совершенно точно также. Никакого прироста доходности, ибо бизнес не растет.

    Я об этом же и писал: прибыль (и ваша доходность) вырастет, только при условии, если вырастет цена нефти и/или доллара. А при падении — соотсветвенно будет убыток.

    Т.е. рост вашего дохода зависит не от успеха бизнеса, как такового, а от этих двух цен, (на которые сургут никак влиять не может).

    P/S/ полный аналог инвестиций в commodity.

    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, мне не нужен прирост доходности...

    Sergey_Sergeevich, каждому свое )

    … В инвестициях в акции не ищут ежегодного роста доходности(это и невозможно).

    Sergey_Sergeevich, с чего это вдруг? Кто-то ищет, кто-то нет. А кто-то деньги под матрасом хранит. Я же уже писал: каждому свое.


    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ,… П.С. Опционы торгуете?


    Срочку не торгую, в казино не хожу. Короткую и вообще маржиАнальную торговлю тоже закрыл.

    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, вы планируете каждый год повышать доходность? Например:
    2020 10%
    2021 15%
    2022 20%
    2030 100%
    Если не секрет, как вы планируете такого добиться. Если нет, то что вы подразумевает под ростом доходности.
    П.С а высокие доходности как раз на фортсе, но не каждому, это верно.
    П.П.С Грааль где то рядом с опционами…


    Sergey_Sergeevich, прирост доходности акционерного капитала (читай инвестиций) обеспечивается приростом прибыли. Т.е. прибыль должна ежегодно увеличиваться.

    На длительной дистанции это может происходить только за счет рыночной экспансии. На короткой — может и за счет повышений операционной эффективности.

    Если не секрет, как вы планируете такого добиться..

    Тщательный поиск, детальный анализ, отбор и… терпение.

    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, вот теперь понял.
    Но ведь у Сургута есть увеличение прибыли. В первую очередь за счёт сложного процента депозита.
    Вы за рубль покупаете три рубля, фактически покупаете утроенную безрисковую ставку (долларовую), что превышает однозначно даёт неплохую реальную доходность.

    Sergey_Sergeevich, я не говорил про оценку рисков. Тем более, и словом не обмолвился про субъективное восприятие той или иной доходности. Много ли для вас, мало, хорошо плохо… — не мое дело. Третий раз повторю: каждому своё. Речь была совершенно о другом.

    А сложный процент — да. Не он не имеет совершенно никакого отношения к конкретному бизнесу. Поэтому он за скобками.

    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Вы как опытный политик всегда пишите общими фразмами, умеете сказать много но при том что ничего не понятно и нет никакой конкретики

    Вредный инвестор, все мы пишем так, как умеем. Если чего-то излагаю не ясно — это не со зла. Это просто от вредности. Ежели вы хотели бы уточнить — спросите. Попробую подобрать иные слова 👀
  13. Аватар n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ
    Фьючерс => это мнение о будущей цене актива.
    Актив => нефть.
    Нефть => прибыль.
    Прибыль => дивиденды.
    Дивиденды => цена акции.

    Подытожить? )

    А у добавленной (или добавочной) стоимости есть общепринятый и общепризнанный финансовый эквивалент. Называется — прибыль. Конечно прибыль сургута не влияет на стоимость нефти. Потому что — наоборот! Не будем телегу и лошадь менять местами. Пусть остается как есть )


    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, если цена нефти будет константой, то купив фьючерс вы не заработаете (а на контанго и потеряете), а купив акцию заработаете за счёт добавленной стоимости, произведенной рабочими предприятия.

    Sergey_Sergeevich, совершенно верно.

    Если цена нефти не вырастет — вы не заработаете более ~10% в год.
    А если она опять не вырастет — вы снова не получите более ~10% в год.

    И так будет и в 3-й год, и в 4-ый, и в 5-ый. Совершенно точно также. Никакого прироста доходности, ибо бизнес не растет.

    Я об этом же и писал: прибыль (и ваша доходность) вырастет, только при условии, если вырастет цена нефти и/или доллара. А при падении — соотсветвенно будет убыток.

    Т.е. рост вашего дохода зависит не от успеха бизнеса, как такового, а от этих двух цен, (на которые сургут никак влиять не может).

    P/S/ полный аналог инвестиций в commodity.

    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, в комодитес при сохранении цены вы ничего не заработаете только потеряете на контанго как вам сказали, а в сургуте при одинаковой стоимости нефти и курсе валюты дивы примерно 8%. Даже если 0 прибыли дивы будут 90 коп по префам, так что акции куда выгоднее просто фьючей на комоды

    Вредный инвестор, вы различаете понятия доход, доходность, рост, прирост… ?
    8% — неверно. Считайте правильнее.
  14. Аватар Сергей
    Фьючерс => это мнение о будущей цене актива.
    Актив => нефть.
    Нефть => прибыль.
    Прибыль => дивиденды.
    Дивиденды => цена акции.

    Подытожить? )

    А у добавленной (или добавочной) стоимости есть общепринятый и общепризнанный финансовый эквивалент. Называется — прибыль. Конечно прибыль сургута не влияет на стоимость нефти. Потому что — наоборот! Не будем телегу и лошадь менять местами. Пусть остается как есть )


    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, если цена нефти будет константой, то купив фьючерс вы не заработаете (а на контанго и потеряете), а купив акцию заработаете за счёт добавленной стоимости, произведенной рабочими предприятия.

    Sergey_Sergeevich, совершенно верно.

    Если цена нефти не вырастет — вы не заработаете более ~10% в год.
    А если она опять не вырастет — вы снова не получите более ~10% в год.

    И так будет и в 3-й год, и в 4-ый, и в 5-ый. Совершенно точно также. Никакого прироста доходности, ибо бизнес не растет.

    Я об этом же и писал: прибыль (и ваша доходность) вырастет, только при условии, если вырастет цена нефти и/или доллара. А при падении — соотсветвенно будет убыток.

    Т.е. рост вашего дохода зависит не от успеха бизнеса, как такового, а от этих двух цен, (на которые сургут никак влиять не может).

    P/S/ полный аналог инвестиций в commodity.

    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, в комодитес при сохранении цены вы ничего не заработаете только потеряете на контанго как вам сказали, а в сургуте при одинаковой стоимости нефти и курсе валюты дивы примерно 8%. Даже если 0 прибыли дивы будут 90 коп по префам, так что акции куда выгоднее просто фьючей на комоды

    Вредный инвестор, причем + к дивам будет расти и цена акции за счёт ежегодного роста дивов из-за роста кубышки.
  15. Аватар My Shadow
    Когда там уже этот долбанный отчет?

    Дмитрий, совсем не факт что отчет поможет или даже решение по дивам, сейчас цена префки = цена обычки + разница в дивах, а обычку вероятно просаживают инорезы из за санкционной риторики как особо приближенную компанию.

    My Shadow, обычка падает по другой причине.

    Москва. 4 марта. ИНТЕРФАКС — Венская фондовая биржа Wiener Boerse объявила итоги пересмотра своих индексов по России, по результатам которого глобальные депозитарные расписки (GDR) Mail.ru (MOEX: MAIL) включаются в индекс RDX, а американские депозитарные расписки (ADR) «Сургутнефтегаза» (MOEX: SNGS) из него исключаются, сообщается в обзоре BCS Global Markets (BCS GM).
    Итоги ребалансировки вступят в силу 19 марта после закрытия торгов.

    Вредный инвестор, то что вы написали не противоречит, а скорее подтверждает то что я написал — фонды могут иметь инсайд по «гео-повестке».

    My Shadow, я думаю повестка не причем, это просто ребаланс, т.к нетолько же сургут в негативном фоне находится а все акции рф

    Вредный инвестор, почти вся нефтянка на ист-хаях или около того, а сурик обычку болтает немного выше 15 летнего коридора.

    My Shadow, наша нефтянка на ист хаях т.к прайсят будущие высокие дивы от высокой нефти, для сургута это пофиг как были дивы копейки так и будут, так что тут дисконтировать нечего вот и не прайсят

    Вредный инвестор, в префке картина не сильно позитивней, там то с дивами все ок.

    My Shadow, префка исторически падает февраль март я тут примеры приводил с графиками. Рост должен начаться на отчете за 4 кв это примерно до 6 апреля, потом снова обычно коррекция и уже вторая волна более сильного роста к дивам это в июне

    Вредный инвестор, это скорее констатация статистического факта, а не обоснование многолетней болтанки :) рост нефти/укрепление рубля — влияет только на одни дивы, а прибыль будет давать все последующие, если не упадет что тоже плюс в дивы. в том же луке сейчас дивы мизирые — но рынок прайсит будущие дивы, но в префке не прайсит…

    My Shadow, так у префа при таком баксе дивы 3 руб вот и не прайсит пока что будущее. У лукойла дивы могут быть за 21 год в % выше чем у сургта пр

    Вредный инвестор, 3 р. это почти 8-9% будет, у лука я что то не уверен что будут выше, тем более если за два года взять, включая текущий, но префка не взлетает…
  16. Аватар My Shadow
    Когда там уже этот долбанный отчет?

    Дмитрий, совсем не факт что отчет поможет или даже решение по дивам, сейчас цена префки = цена обычки + разница в дивах, а обычку вероятно просаживают инорезы из за санкционной риторики как особо приближенную компанию.

    My Shadow, обычка падает по другой причине.

    Москва. 4 марта. ИНТЕРФАКС — Венская фондовая биржа Wiener Boerse объявила итоги пересмотра своих индексов по России, по результатам которого глобальные депозитарные расписки (GDR) Mail.ru (MOEX: MAIL) включаются в индекс RDX, а американские депозитарные расписки (ADR) «Сургутнефтегаза» (MOEX: SNGS) из него исключаются, сообщается в обзоре BCS Global Markets (BCS GM).
    Итоги ребалансировки вступят в силу 19 марта после закрытия торгов.

    Вредный инвестор, то что вы написали не противоречит, а скорее подтверждает то что я написал — фонды могут иметь инсайд по «гео-повестке».

    My Shadow, я думаю повестка не причем, это просто ребаланс, т.к нетолько же сургут в негативном фоне находится а все акции рф

    Вредный инвестор, почти вся нефтянка на ист-хаях или около того, а сурик обычку болтает немного выше 15 летнего коридора.

    My Shadow, наша нефтянка на ист хаях т.к прайсят будущие высокие дивы от высокой нефти, для сургута это пофиг как были дивы копейки так и будут, так что тут дисконтировать нечего вот и не прайсят

    Вредный инвестор, в префке картина не сильно позитивней, там то с дивами все ок.

    My Shadow, префка исторически падает февраль март я тут примеры приводил с графиками. Рост должен начаться на отчете за 4 кв это примерно до 6 апреля, потом снова обычно коррекция и уже вторая волна более сильного роста к дивам это в июне

    Вредный инвестор, это скорее констатация статистического факта, а не обоснование многолетней болтанки :) рост нефти/укрепление рубля — влияет только на одни дивы, а прибыль будет давать все последующие, если не упадет (что тоже плюс в дивы). в том же луке сейчас дивы мизирые — но рынок прайсит будущие дивы (не на один год), но в префке не прайсит…
  17. Аватар My Shadow
    Когда там уже этот долбанный отчет?

    Дмитрий, совсем не факт что отчет поможет или даже решение по дивам, сейчас цена префки = цена обычки + разница в дивах, а обычку вероятно просаживают инорезы из за санкционной риторики как особо приближенную компанию.

    My Shadow, обычка падает по другой причине.

    Москва. 4 марта. ИНТЕРФАКС — Венская фондовая биржа Wiener Boerse объявила итоги пересмотра своих индексов по России, по результатам которого глобальные депозитарные расписки (GDR) Mail.ru (MOEX: MAIL) включаются в индекс RDX, а американские депозитарные расписки (ADR) «Сургутнефтегаза» (MOEX: SNGS) из него исключаются, сообщается в обзоре BCS Global Markets (BCS GM).
    Итоги ребалансировки вступят в силу 19 марта после закрытия торгов.

    Вредный инвестор, то что вы написали не противоречит, а скорее подтверждает то что я написал — фонды могут иметь инсайд по «гео-повестке».

    My Shadow, я думаю повестка не причем, это просто ребаланс, т.к нетолько же сургут в негативном фоне находится а все акции рф

    Вредный инвестор, почти вся нефтянка на ист-хаях или около того, а сурик обычку болтает немного выше 15 летнего коридора.

    My Shadow, наша нефтянка на ист хаях т.к прайсят будущие высокие дивы от высокой нефти, для сургута это пофиг как были дивы копейки так и будут, так что тут дисконтировать нечего вот и не прайсят

    Вредный инвестор, в префке картина не сильно позитивней, там то с дивами все ок.
  18. Аватар My Shadow
    Когда там уже этот долбанный отчет?

    Дмитрий, совсем не факт что отчет поможет или даже решение по дивам, сейчас цена префки = цена обычки + разница в дивах, а обычку вероятно просаживают инорезы из за санкционной риторики как особо приближенную компанию.

    My Shadow, обычка падает по другой причине.

    Москва. 4 марта. ИНТЕРФАКС — Венская фондовая биржа Wiener Boerse объявила итоги пересмотра своих индексов по России, по результатам которого глобальные депозитарные расписки (GDR) Mail.ru (MOEX: MAIL) включаются в индекс RDX, а американские депозитарные расписки (ADR) «Сургутнефтегаза» (MOEX: SNGS) из него исключаются, сообщается в обзоре BCS Global Markets (BCS GM).
    Итоги ребалансировки вступят в силу 19 марта после закрытия торгов.

    Вредный инвестор, то что вы написали не противоречит, а скорее подтверждает то что я написал — фонды могут иметь инсайд по «гео-повестке».

    My Shadow, я думаю повестка не причем, это просто ребаланс, т.к нетолько же сургут в негативном фоне находится а все акции рф

    Вредный инвестор, почти вся нефтянка на ист-хаях или около того, а сурик обычку болтает немного выше 15 летнего коридора.
  19. Аватар My Shadow
    Когда там уже этот долбанный отчет?

    Дмитрий, совсем не факт что отчет поможет или даже решение по дивам, сейчас цена префки = цена обычки + разница в дивах, а обычку вероятно просаживают инорезы из за санкционной риторики как особо приближенную компанию.

    My Shadow, обычка падает по другой причине.

    Москва. 4 марта. ИНТЕРФАКС — Венская фондовая биржа Wiener Boerse объявила итоги пересмотра своих индексов по России, по результатам которого глобальные депозитарные расписки (GDR) Mail.ru (MOEX: MAIL) включаются в индекс RDX, а американские депозитарные расписки (ADR) «Сургутнефтегаза» (MOEX: SNGS) из него исключаются, сообщается в обзоре BCS Global Markets (BCS GM).
    Итоги ребалансировки вступят в силу 19 марта после закрытия торгов.

    Вредный инвестор, то что вы написали не противоречит, а скорее подтверждает то что я написал — фонды могут иметь инсайд по «гео-повестке».
  20. Аватар ZaPutinNet
    Т.е. кто-то реально думает, что крупные игроки еще не посчитали дивы и не купили кто хотел? Не будет никаких ракет, +10% до отсечки максимум.

    Михаил Б, вы все еще верите в теорию эффективных рынков? Тогда мы идем к вам!)

    Sergey_Sergeevich, Всем кто верит в эффективность рынка нужно прочитать книгу «Подлые рынки и мозг ящера» )). Тмк покупать на 30 руб дороже чтобы получить дивы в 9 руб и возможно разово, это очень эффективно))

    Вредный инвестор, Вы, вероятно, неправильно понимаете эффективность. Это как и вероятность выигрыша в лотерею: необходимо статистически значимое число экспериментов, чтобы вероятность приближалась к истинной. Здесь примерно также: необходимо время, чтобы цена приблизилась к эффективной. Для того и используют индикаторы типа скользящей средней, чтобы не учитывать экстремальные значения в отдельные периоды. P.S. Сам концепт эффективной цены носит сугубо теоретический характер, как и точка в геометрии.

    … можно играть, просчитывая заранее психологию толпы...

    Вредный инвестор, ))
    Все вокруг — толпа. Один я избранный и уникальный.

    Ни у кого из таких «избранных» нет никаких козырей против «толпы». Посему и шансы переиграть её = 50/50. Ничуть не больше.

    А учитывая наличие игроков, которые видят ваши карты + обладают инсайтом + обладают реально большим капиталом = шансы становятся еще меньше. Такое мое имхо.

    Только долгосрок и на свои!
    Я не говорил что я один избранный и уникальный...

    Вредный инвестор, я такой
    Но как «обыграть толпу» — не знаю. Не поделитесь рецептом?

    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, конкретно обыгрывать индекс на долгосроке не знаю как, последние несколько лет обыгрывал, но это ничего не значит на длинном горизонте, да и цели нет обыгрывать, есть цель зарабатывать столько денег сколько мне необходимо. Я на данный момент нахожусь только в лонгах сургута, больше позиций нет. Да за эти 2 месяца я не заработал, а храбрецы прокатились на некоторых акциях, но мне на это наплевать т.к. большинство играет в казино и эти 2 месяца им везло, я же в казино не люблю играть, я захожу только по расчетам и мне не важно что у меня счет в 0 эти 2 месяца, мне важно чтобы по году был хороший плюс. Только вот все кто набрали лонгов аля сберы по 300 и т.д боюсь что к концу года будут в минусах, а я в плюсах т.к я обычно всегда в контртренде с толпой.

    Как обыграть толпу ну смотрите: Вы верите что сп500 пойдёт выше 4000? или что нефть пойдёт выше 70? лично я не верю, по мне так вероятность куда выше сходить вниз, а это ослабит рубль и усилит сургут, логика простейшая, но не все понимают вероятности на рынках и мат ожидание. P.S кстати о повышении налогов в США заговорили, это тоже ударит по рынку

    Вредный инвестор, вот как раз вы и не правы, «толпа», как ни странно, именно ждёт похода вниз — весь смарт-лаб завален постами про коррекцию, это ли не индикатор толпы, и не просто индикатор, а даже в какой-то степени мотиватор. А коррекции все никак нет. Значит если вы играете «против толпы», то должны лонгами затариваться по максимуму.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: