ответы на форуме

Дмитрий Марченко, проблема в том, что, как я и описал, плана изначально не было, вернее, изначально вообще план заключался в покупке АКЦИЙ в долгосрок в районе 3000. Поэтому ввязался в эту авантюра и решил СРУБИТЬ бабла в обе стороны, за что и поплатился. Как я писал, жадность и отсутствие опыта )

bm13, Я ставлю стопы, чтобы обезопасить себя от разворота не в свою пользу.

Дмитрий Марченко, проблема в том, что, как я и описал, плана изначально не было, вернее, изначально вообще план заключался в покупке АКЦИЙ в долгосрок в районе 3000. Поэтому ввязался в эту авантюра и решил СРУБИТЬ бабла в обе стороны, за что и поплатился. Как я писал, жадность и отсутствие опыта )

bm13, Отличный опыт для нас Всех. Надеюсь, теперь Вы будете в плюсе. А, Вы плечо брали или нет ??

О Магните, жадности и недостатке опыта

Во многих местах можно увидеть информацию о том, как быстро и легко можно разбогатеть на торговле или какой-то конкретной идее, как, например, шорт магнита. Примечательно, что нигде не указывают о рисках с этим связанных, о таким простых человеческих недостатках как жадность и отсутствие опыта.

Итак, первое — незнание и отсутствие плана на позицию. Вышла новость о продаже Галицким своего пакета. Ну вот, подумал я, звездный час. Тут я зашортил 60 контрактов магнита по цене около 4850. Два дня все было прекрасно, бумага падала, зеленая строчка в терминале росла, настроение было хорошее. Затем вышла новость о покупке акций компании новым генеральным директором. Считаю, что на тот момент мне не хватило опыта, чтобы трезво оценить ситуацию, понять, что настроение может измениться и, самое главное, зафиксировать хороший плюс по сделке.

Второе, деньги имеют свойство оказывать давление на процесс принятия решений. Спустя очень короткий промежуток времени бумажная прибыль превратилась в бумажный убыток. Я очень четко помню ощущения, которые не позволяли мне закрыть позицию в небольшой убыток или даже в ноль, мне было жалко потерять деньги, я не хотел их отдавать рынку. Я поплатился за свою жадность.

Итог, в рамках всего моего портфеля позиция из +1,5% превратилась в -1,2%. В деньгах это чуть менее 30 тысяч рублей. На мой взгляд, если у человека нет опыта торговли в ноль, то чем с большей суммы он начнет торговлю на срочном рынке, тем больше будут его потери и тем быстрее он их сольет, т.к. жадность часто не позволит расстаться с убыточной позицией вовремя. Я получил ценный опыт. Весьма не дешевый, скажу я вам. 

bm13, Для того чтобы не остаться в шортах после шорта у нормального человека дан мозг.Лично я вы работал у себя утверждение что все что касается торговли на бирже это рабочие инструменты и хотя торгую не давно уже получил уроки от биржи и когда выхожу на прибыль включаю чувство меры беру столько сколько планировал и не больше. Срочный рынок торгую месяц с маленькой суммой на самом скромном инструменте хотя попробовал Газпром и сбербанк (нормально не получилось ) ограничено себя и получаю опыт на более дешёвых инструментах .(так и дешевле и опыта на берешься )А с вами полностью согласен, нет опыта не лезь туда куда не надо.

О Магните, жадности и недостатке опыта

Во многих местах можно увидеть информацию о том, как быстро и легко можно разбогатеть на торговле или какой-то конкретной идее, как, например, шорт магнита. Примечательно, что нигде не указывают о рисках с этим связанных, о таким простых человеческих недостатках как жадность и отсутствие опыта.

Итак, первое — незнание и отсутствие плана на позицию. Вышла новость о продаже Галицким своего пакета. Ну вот, подумал я, звездный час. Тут я зашортил 60 контрактов магнита по цене около 4850. Два дня все было прекрасно, бумага падала, зеленая строчка в терминале росла, настроение было хорошее. Затем вышла новость о покупке акций компании новым генеральным директором. Считаю, что на тот момент мне не хватило опыта, чтобы трезво оценить ситуацию, понять, что настроение может измениться и, самое главное, зафиксировать хороший плюс по сделке.

Второе, деньги имеют свойство оказывать давление на процесс принятия решений. Спустя очень короткий промежуток времени бумажная прибыль превратилась в бумажный убыток. Я очень четко помню ощущения, которые не позволяли мне закрыть позицию в небольшой убыток или даже в ноль, мне было жалко потерять деньги, я не хотел их отдавать рынку. Я поплатился за свою жадность.

Итог, в рамках всего моего портфеля позиция из +1,5% превратилась в -1,2%. В деньгах это чуть менее 30 тысяч рублей. На мой взгляд, если у человека нет опыта торговли в ноль, то чем с большей суммы он начнет торговлю на срочном рынке, тем больше будут его потери и тем быстрее он их сольет, т.к. жадность часто не позволит расстаться с убыточной позицией вовремя. Я получил ценный опыт. Весьма не дешевый, скажу я вам. 

bm13, очень хорошее изложение мыслей, так все ёмко и кратко! Плюсанул бы вам рейтинга если бы мог. А так рейтинга недостаточно у меня для этого

Добавить ещё хотел бы, что новичкам надо торговать на суммы, которые не жалко потерять, умноженное на 5:)

Народ, какие мысли по мосбирже?

Алексей, Предположу, что прибыль будет меньше по итогам года, предположу, что около 19млрд.
Это, в свою очередь, обязательно скажется на дивидендах. Для того, чтобы выплатить дивы на уровне прошлого года, то есть 7,29р на акцию, нужно будет направить на дивиденды около 85% ЧП. Для сравнения, в прошлом году было направлено около 66% ЧП.
Рассчитываю, что направят порядка 70%, это около 6р за год. Вычесть налог 13%, получим доходность 4,7%. На мой взгляд, маловато. Вообще, рассчитываю, что на публикации отчета в марте с прибылью ниже прошлого года прольют рублей до 95-100 хотя бы, там и буду подкупать.
Еще такой момент, что, по ощущениям, где-то тут ставки скоро зафиксируются и процентный доход перестанет оказывать существенное влияние на прибыль биржи, на фоне растущих операционных показателей должно получится хорошо )

bm13, процентный доход будет падать ещё весь этот год вместе со ставками

Народ, какие мысли по мосбирже?

Алексей, Предположу, что прибыль будет меньше по итогам года, предположу, что около 19млрд.
Это, в свою очередь, обязательно скажется на дивидендах. Для того, чтобы выплатить дивы на уровне прошлого года, то есть 7,29р на акцию, нужно будет направить на дивиденды около 85% ЧП. Для сравнения, в прошлом году было направлено около 66% ЧП.
Рассчитываю, что направят порядка 70%, это около 6р за год. Вычесть налог 13%, получим доходность 4,7%. На мой взгляд, маловато. Вообще, рассчитываю, что на публикации отчета в марте с прибылью ниже прошлого года прольют рублей до 95-100 хотя бы, там и буду подкупать.
Еще такой момент, что, по ощущениям, где-то тут ставки скоро зафиксируются и процентный доход перестанет оказывать существенное влияние на прибыль биржи, на фоне растущих операционных показателей должно получится хорошо )

bm13, да мне тут слить побыстрому. Кстати, я где-то читал, или кто то говорил, не помню уже, но в голове откуда-то сидит 73% от чп. Не скажу что официальное лицо мосбиржи говорило.

Тимофей Мартынов какое-то время назад оставлял заявку по твоей ссылке на рассылку неких материалов по рынку, сегодня пришло первое письмо.
Это ваше? потому что больше нигде в других местах я имейл не оставлял.

bm13, да наше. Регулярный обзор комментариев называется

Excessreturn, насколько я понимаю, получается, что Вы ориентируетесь на свободный денежный поток(операционная прибыль за вычетом инвестиций), и что он полностью распределяется среди акционеров, как это сейчас происходит, например, в ММК?

bm13, для зрелых отраслей примерно так, хотя тут больше, наверно, подходит пример ВСМПО Ависма или Северстали. ММК в целом уже на том же самом пути, но там пока они гасили кредиты, но надеюсь, что в этом году смогут распределить более 4руб. дивов на акцию.

Розница до этого тоже дойдёт. Вон до недавнего времени был наглядный пример М.Видео. В США можно, к примеру, посмотреть историю Wal-Mart.

Раздумывал над покупкой магнита в районе 4000-4500, но новости об отмене дивилендов совсем все подпортили. Думаю, могут полить ниже.
Рое магнита по итогам 2017 года составил около 16%.
Собственный капитал около 220млрд, капитализация 565млрд, то есть сейчас компания торгуется за 2.5 собственных капитала
Если упадет ниже двух капиталов, компания, на мой взгляд, уже может перейти в раздел недооцененных или как минимум справедливо, что вполне может случиться, учитывая настроения инвесторов. Что думаете по этому поводу?

bm13, думаю, что ориентироваться на P/B для торговли неправильно. Вообще в идеале у торговых компаний собственный капитал должен быть близок к нулю, то есть получили товар и сразу продали, а прибыль распределили между акционерами. Для меня лично более понятно, когда стоимость можно рассчитать на основе доходности вложений, а доходность, в свою очередь, легко рассчитать на базе нормированного денежного потока, где как вариант инвестиции можно сократить до размера поддерживающих, то есть вариант, когда не растем, а стрижем капусту.

Excessreturn, на ритейлеров ранее особо не смотрел, но ТК работаю в торговой компании интуитивно понимаю и согласен с Вашим тезисом по поводу нулевого собственного капитала. С другой стороны, дивиленды магнит все же и распределил ранее из ЧП, а не из денежного потока.
Не могли бы намного подробнее рассказать о расчете доходности на основании денежного потока?

bm13, да на самом деле всё просто и логично. Вот хотя бы для понимания один из подходов:

Представьте, что вы хотите купить компанию. Упрощенно от компании вы сможете получить прибыль + неденежные статьи в расходах (амортизация)-инвестиции. Так как сектор уже зрелый (или скоро будет таким), и магазины друг напротив друга, то логично бы сократить инвестиции до минимума (поддерживающие+небольшие изменения). По опыту обычно большие, зрелые компании сожрут около 25% от денежных доходов на поддерживающие инвестиции.

Итого на примере Магнита упрощенно получаем (35,5млрд.руб.(прибыль)+33млрд.руб.(амортизация, возврат расхода, учтенного в прибыли))*0,75=51,4млрд.руб. — этот тот максимум, на который можно рассчитывать, если брать текущие показатели. В итоге при капе в 565млрд вы можете получать дивиденды максимум 51,4/565=9,1%, или 11лет окупаемости, при максимальной дойки компании.

Много ли иметь 9,1% с учетом риском ведения бизнеса и с учетом того, что вы не контролируете бизнес, то есть по факту получите меньше? Я лично считаю, что это маленькая доходность. Для меня с учетом всех рисков минимальная окупаемость должна быть ну хотя б 8лет, то есть 12,5%, как для заводов каких-нибудь. Обратным счётом получаем, что капитализация при таком подходе должна быть максимум 51,4*8=411,2млрд.руб., то есть примерно около 4тр, когда можно будет думать о покупке. Если же Вы будете совсем жадным капиталистом, то можно полученную цифру использовать как ориентир, где будут покупать акции и от неё отходить на размер нужной прибыли. Если брать стандартный задел роста в 50%, то цена покупки должна быть 4/1,5=2,7тр.

Конечно, как и любой из подходов данный не лишен недостатков, но в целом, по крайней мере, интуитивно понятен. Для более точных оценок можно тут ещё нормализовать прибыль, то есть удалить от туда одноразовые расходы и доходы, а также показатели, связанные с ростом компании, чтобы он более детально отражал новую реальность.

Раздумывал над покупкой магнита в районе 4000-4500, но новости об отмене дивилендов совсем все подпортили. Думаю, могут полить ниже.
Рое магнита по итогам 2017 года составил около 16%.
Собственный капитал около 220млрд, капитализация 565млрд, то есть сейчас компания торгуется за 2.5 собственных капитала
Если упадет ниже двух капиталов, компания, на мой взгляд, уже может перейти в раздел недооцененных или как минимум справедливо, что вполне может случиться, учитывая настроения инвесторов. Что думаете по этому поводу?

bm13, думаю, что ориентироваться на P/B для торговли неправильно. Вообще в идеале у торговых компаний собственный капитал должен быть близок к нулю, то есть получили товар и сразу продали, а прибыль распределили между акционерами. Для меня лично более понятно, когда стоимость можно рассчитать на основе доходности вложений, а доходность, в свою очередь, легко рассчитать на базе нормированного денежного потока, где как вариант инвестиции можно сократить до размера поддерживающих, то есть вариант, когда не растем, а стрижем капусту.

Добрый день. скопирую сюда мои мысли по Ростелекому с соседнего ресурса.

На фоне того, что некоторые ресурсы прогнозируют дивдоходность по префам более 10%, меня это заинтересовало и решил сделать свой расчет.
Открыт к критике и комментариям.

Что касается дивидендов ростелекома, смотрим положение о дивполитике, п 5.1.:
Компания будет стремиться направлять на дивиденды в течение 2016,2017,2018 годов ( то есть по итогам 2015, 2016 и 2017 годов) не менее 75% свободного денежного потока за каждый финансовый год, но не менее 45 млрд рублей совокупно за 3 указанных года.
www.rostelecom.ru/ir/corporate_governance/docs/Dividend_Policy_2015_final_ru.pdf

Далее, капитал Ростелеком состоит из 2575 млн. обыкновенных акций и 209 млн. привилегированных акций, всего 2784 млн. ценных бумаг.
В 2016 году по итогам 2015 года компания выплатила 5,91р на бумагу или 5,91*2784=16,5 млрд рублей.
В 2017 году по итогам 2016 года компания выплатила 5,38р на бумагу или 5,38*2784=15млрд.
Таким образом, за 2 года уже было выплачено 31,5 млрд рублей, то есть они имеют полное право в этом году выплатить 45-31,5=13,5 млрд. рублей или примерно 4.85 рублей на акцию. Дивдоходность к текущей цене составит 4,85/58*0,87=7,3% после вычета налогов.

Теперь, согласно отчету по МСФО компании, FCF за 9 месяцев составил 3.102 млрд.рублей.
42812(оп.прибыль) – 42290(капзатраты) + 2580(поступления от продажи ОС) = 3102.
Мы знаем, что капзатраты за 2017 год составили “более 60 млрд.рублей”, предположим, это 62млрд.
Источник: bcs-express.ru/novosti-i-analitika/chistaia-pribyl-rostelekoma-v-2017-godu-sostavit-13-14-mlrd-rub.
Предположим, что компания заработает за 4 квартал 20 млрд. операционной прибыли.
Тогда получится:
62812-62000+2580=3392 млн. р. Рублей FCF по итогам 2017 года.

Таким образом предположу, что на дивиденды пойдут в этом гожу все же 13,5 млрд, обещанные по положению, или 4,85 рублей, дивдоходность 7,3% после налогов. У них, конечно, есть еще пометки в положении, что они могут корректировать FCF, но вряд ли они расщедрятся на 13%, плюс, такие выплаты установлены только на 3 года, а что будет дальше с ними — темный лес.

bm13, вы или ошиблись или сами себе противоречите: вы пишете что не менее 45 млрд, а делаете расчет как не более 45 млрд

Из ВК
Дивдоху 17% насчитали

Тимофей Мартынов, Насчитать же что угодно можно )
Уже ведь третий год это продолжается. Сам я довольно пессимистичен в данном отношении, рассчитываю на выплаты чуть выше прошлого года. Однако и при такой выплате бумага, на мой взгляд, было сильно недооценена длительный период времени, потому и нарастил пакет в 2 раза.
Если же сбудется оптимистичный сценарий, буду, конечно, безумно рад )

bm13, согласен, в 1094-р есть подводные камни, в частности, див. база может быть посчитана за минусом «фактических инвестиций, осуществляемых за счет чистой прибыли, полученной от регулируемой деятельности в рамках реализации утвержденных Минэнерго России инвестиционных программ в установленном порядке». А капекс на 2018 заявлен > 100 млрд. К тому же руководство намекало осенью, что дивы будут на уровне последних.

bm13, если у компании от операционной прибыли не хватает денег на инвестирование и уплату процентов по долгам, то тогда как раз FCF компании должен быть отрицательным...

FCF все-таки это такой больше логический показатель, который показывает, какое приращение реальных бабок у компании по итогам отчетного периода

Иван, Вполне вероятно, что часть денег уходит в карман, а не освоение инвестиций.