ответы на форуме

Поскольку будущая КС неизвестна, биржа считает до ближайшего известного купона. Получается неверная доходность.

chem1, и чего думаете, главное пусть даже погасили, ведь доходность то будет все равно нормальная иль ошибаюсь?

Алексей Ермушин, доходность к погашению, на вскидку, в районе 12% будет.

Только надо учесть, что по бумагам уже несколько реструктуризаций было. Владельцев облигаций вертят как хотят.
Не рекомендую с ними связываться.

www.rusbonds.ru/enwsinf.asp?emit=88813&nid=4773125
www.rusbonds.ru/enwsinf.asp?emit=88813&nid=4260028

chem1, а что означает эта их реструктуризация? насколько я знаю, реструк-я обычно бывает при дефолтах, а тут его нет.

Arslan, реструктуризация облигаций — это любое изменение условий обслуживания и выплаты долга. Для рестракта дефолт не обязателен, главное желание эмитента и 75% лояльных держателей. У НГХ есть и то и другое, поэтому они проводят любые, какие захотят, изменения в выпуски. Из последнего, они изменили порядок погашения облигаций и установили новый порядок определения купонов.

chem1, спасибо, понял. Меня просто привлекает НГХ как надежный эмитент. Поправьте, если ошибаюсь…

Arslan, Если речь о дефолте, то он ему скорее всего не грозит. Однако, практика менять условия выпуска, лично меня не устраивает. Если вас это не пугает, то смело можете инвестировать.

chem1, можно узнать, было ли у них изменение купона?

Кто в теме? При досрочном погашении, купон заплатят?

Денис Цыбров, конечно

chem1,
Нет здесь досрочного погашения.
Здесь просто будет назначение нового купона и оферта несогласным. А купон в 15% конечно заплатят, но возможно 15% в последний раз. Следующий купон возможно 0,1%, как в Делопортс.

Поскольку будущая КС неизвестна, биржа считает до ближайшего известного купона. Получается неверная доходность.

chem1, и чего думаете, главное пусть даже погасили, ведь доходность то будет все равно нормальная иль ошибаюсь?

Алексей Ермушин, доходность к погашению, на вскидку, в районе 12% будет.

Только надо учесть, что по бумагам уже несколько реструктуризаций было. Владельцев облигаций вертят как хотят.
Не рекомендую с ними связываться.

www.rusbonds.ru/enwsinf.asp?emit=88813&nid=4773125
www.rusbonds.ru/enwsinf.asp?emit=88813&nid=4260028

chem1, а что означает эта их реструктуризация? насколько я знаю, реструк-я обычно бывает при дефолтах, а тут его нет.

Arslan, реструктуризация облигаций — это любое изменение условий обслуживания и выплаты долга. Для рестракта дефолт не обязателен, главное желание эмитента и 75% лояльных держателей. У НГХ есть и то и другое, поэтому они проводят любые, какие захотят, изменения в выпуски. Из последнего, они изменили порядок погашения облигаций и установили новый порядок определения купонов.

chem1, спасибо, понял. Меня просто привлекает НГХ как надежный эмитент. Поправьте, если ошибаюсь…

Поскольку будущая КС неизвестна, биржа считает до ближайшего известного купона. Получается неверная доходность.

chem1, и чего думаете, главное пусть даже погасили, ведь доходность то будет все равно нормальная иль ошибаюсь?

Алексей Ермушин, доходность к погашению, на вскидку, в районе 12% будет.

Только надо учесть, что по бумагам уже несколько реструктуризаций было. Владельцев облигаций вертят как хотят.
Не рекомендую с ними связываться.

www.rusbonds.ru/enwsinf.asp?emit=88813&nid=4773125
www.rusbonds.ru/enwsinf.asp?emit=88813&nid=4260028

chem1, а что означает эта их реструктуризация? насколько я знаю, реструк-я обычно бывает при дефолтах, а тут его нет.

Рольф прессуют
Льют облигации Рольфа





Следственный комитет России возбудил уголовное дело в отношении основателя автодилера «Рольф» Сергея Петрова, сообщила представитель ведомства Светлана Петренко. Дело возбуждено по ч. 3 ст. 193.1 УК (перевод денежных средств на счета нерезидентов с использованием подложных документов).

В офисах «Рольфа» ранее прошли обыски. Согласно материалам СКР, в 2014 г. Петров, являвшийся фактическим владельцем и руководителем российских компаний ООО «Рольф» и «Рольф эстейт», а также кипрской компании Panabel Limited, вступил в сговор с руководителями этих организаций, чтобы вывести средства от коммерческой деятельности компании «Рольф» на счета Panabel Limited.

СКР полагает, что соучастники изготовили заведомо подложный договор купли-продажи о приобретении компанией «Рольф» у кипрской Panabel Limited акций компании «Рольф эстейт» по многократно завышенной стоимости в 4 млрд руб.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

chem1, берем аккуратно на все или нафиг как считаешь?

Антон Ромашов, нафиг, такие риски при дисконте всего 10%. Если ниже 50 дадут, можно подумать.
Пока это чистая лотерея.

chem1, ты реально допускаешь банкротство Рольфа из-за такой фигни?

Антон Ромашов, если это рейдерский захват с целью отжать бизнес, к чему я пока склоняюсь, то юр лицо с долгами вполне могут похоронить.
Активы уведут, долги оставят. Не факт, что будет именно так, но такое развитие событий вполне возможно. Из-за 10% дисконта, я в такую тему не полезу.

Могу рассказать историю про компанию Балтийский Берег. Был такой крупный производитель пресервов ЗАО «Балтийский берег» у которого было много долгов и которому они не нравились. Решили они долги эти скинуть, зарегистрировали новое юр лицо ООО «ТД «Балтийский берег», перевели на него производственные мощности, штат сотрудников, торговую марку, а на ЗАО «Балтийский берег» подали иск о самобанкротстве. По сей день Балтийский берег прекрасно работает, все гипермаркеты завалены их селедкой и кальмарами, а владельцы облигаций сосут лапу. Тыц. Знаю эту историю не по наслышке, ибо сам являлся владельцем их облигаций.

Это я к тому, что в смерть Рольфа как бизнеса, я не верю, а вот в банкротство эмитента вполне.

chem1, Печальная история… Бизнес по русски

Рольф прессуют
Льют облигации Рольфа





Следственный комитет России возбудил уголовное дело в отношении основателя автодилера «Рольф» Сергея Петрова, сообщила представитель ведомства Светлана Петренко. Дело возбуждено по ч. 3 ст. 193.1 УК (перевод денежных средств на счета нерезидентов с использованием подложных документов).

В офисах «Рольфа» ранее прошли обыски. Согласно материалам СКР, в 2014 г. Петров, являвшийся фактическим владельцем и руководителем российских компаний ООО «Рольф» и «Рольф эстейт», а также кипрской компании Panabel Limited, вступил в сговор с руководителями этих организаций, чтобы вывести средства от коммерческой деятельности компании «Рольф» на счета Panabel Limited.

СКР полагает, что соучастники изготовили заведомо подложный договор купли-продажи о приобретении компанией «Рольф» у кипрской Panabel Limited акций компании «Рольф эстейт» по многократно завышенной стоимости в 4 млрд руб.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

chem1, берем аккуратно на все или нафиг как считаешь?

Антон Ромашов, нафиг, такие риски при дисконте всего 10%. Если ниже 50 дадут, можно подумать.
Пока это чистая лотерея.

chem1, ты реально допускаешь банкротство Рольфа из-за такой фигни?

Рольф прессуют
Льют облигации Рольфа





Следственный комитет России возбудил уголовное дело в отношении основателя автодилера «Рольф» Сергея Петрова, сообщила представитель ведомства Светлана Петренко. Дело возбуждено по ч. 3 ст. 193.1 УК (перевод денежных средств на счета нерезидентов с использованием подложных документов).

В офисах «Рольфа» ранее прошли обыски. Согласно материалам СКР, в 2014 г. Петров, являвшийся фактическим владельцем и руководителем российских компаний ООО «Рольф» и «Рольф эстейт», а также кипрской компании Panabel Limited, вступил в сговор с руководителями этих организаций, чтобы вывести средства от коммерческой деятельности компании «Рольф» на счета Panabel Limited.

СКР полагает, что соучастники изготовили заведомо подложный договор купли-продажи о приобретении компанией «Рольф» у кипрской Panabel Limited акций компании «Рольф эстейт» по многократно завышенной стоимости в 4 млрд руб.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

chem1, берем аккуратно на все или нафиг как считаешь?

Дело банка Восточный продолжается. Заявитель по уголовному делу Шерзод Юсупов расширяет претензии и обвиняет Baring в незаконных платежах за колл-центры. Обшая сумма претензий выросла до 3,6 млрд рублей. @banksta

chem1, Ссылочку плизз, откуда инфа.

Grata, стоит же @banksta
banksta — это телеграмм канал
tlgrm.ru/channels/%40banksta

chem1, СПСБО

Дело банка Восточный продолжается. Заявитель по уголовному делу Шерзод Юсупов расширяет претензии и обвиняет Baring в незаконных платежах за колл-центры. Обшая сумма претензий выросла до 3,6 млрд рублей. @banksta

chem1, Ссылочку плизз, откуда инфа.

БалтЛизБО2 40.9% дох… в чем подвох?..

Valeryevich, неликвидный выпуск, кому-то повезло, по 93.71 налили.

chem1, а выпуск БалтЛиз БП1 по Вашему мнению более ликвидный?

Рассудов Виталий, конечно. Оборот за сегодня в БП1 9,6 млн, а в БО2 0.
Одного взгляда на стаканы достаточно, что понять где есть ликвидность, а где нет

chem1, меня смущает простая доходность по калькулятору «Русбондс».

БалтЛизБО2 40.9% дох… в чем подвох?..

Valeryevich, неликвидный выпуск, кому-то повезло, по 93.71 налили.

chem1, а выпуск БалтЛиз БП1 по Вашему мнению более ликвидный?

Алексей Витальевич, Они смогли разместить на данный момент только 371026шт из запланированного миллиона. Так что скорее вниз, чем вверх.

chem1, Имхо, они еще в процессе размещения. Поэтому цена стабильно в районе сотки. Есть небольшие задиры выше. Но она может так и остаться как ОАЭ в пределах 100-100,2

Алексей Витальевич, все от организатора зависит, как он себя поведет. У Фэс-Агро организатор — БКС, он зарекомендовал себя не лучшим образом. БКС размещал Легенду, посмотрите на их графики, там есть над чем задуматься.

chem1, а какой у нас организатор грамотный? Как я понимаю БКС и «Иволга Капитал» Вы не жалуете? Тогда кого жалуете??

Рассудов Виталий, к иволге, как организатору размещений у меня претензий нет. Мне не все их эмитенты нравятся, но это другой вопрос :)
Юнисервис и Септем для меня лидеры по качеству и удобству.

chem1, а на «Смартлабе» есть представители «Септем»?

Рассудов Виталий, нет, на Смартлабе их нет, по крайней мере я не встречал, но компания достаточно активна в телеграмме, ведут свой канал yangoprobonds.
Месяц назад, изучая инвестиционный меморандум «Трейдберри», у меня возник нетривиальный вопрос об одном из их дебиторов. Написал Денису Козлову из Септема, в течении пару минут получил исчерпывающий ответ.

chem1, я уже списался с Денисом. Взяли себе «Трейдберри»?

Рассудов Виталий, да, еще на размещении.

chem1, а как брали? Через КВИК или по телефону через брокера?

Рассудов Виталий, самостоятельно в квике заявку выставлял. В день размещения с 10 до 13 выставил заявку, после 14 бумаги упали в портфель.

chem1, я просто уточняю потому как не все облигашки на первичке можно купить через КВИК, некоторые через телефонный звонок брокеру.

Алексей Витальевич, Они смогли разместить на данный момент только 371026шт из запланированного миллиона. Так что скорее вниз, чем вверх.

chem1, Имхо, они еще в процессе размещения. Поэтому цена стабильно в районе сотки. Есть небольшие задиры выше. Но она может так и остаться как ОАЭ в пределах 100-100,2

Алексей Витальевич, все от организатора зависит, как он себя поведет. У Фэс-Агро организатор — БКС, он зарекомендовал себя не лучшим образом. БКС размещал Легенду, посмотрите на их графики, там есть над чем задуматься.

chem1, а какой у нас организатор грамотный? Как я понимаю БКС и «Иволга Капитал» Вы не жалуете? Тогда кого жалуете??

Рассудов Виталий, к иволге, как организатору размещений у меня претензий нет. Мне не все их эмитенты нравятся, но это другой вопрос :)
Юнисервис и Септем для меня лидеры по качеству и удобству.

chem1, а на «Смартлабе» есть представители «Септем»?

Рассудов Виталий, нет, на Смартлабе их нет, по крайней мере я не встречал, но компания достаточно активна в телеграмме, ведут свой канал yangoprobonds.
Месяц назад, изучая инвестиционный меморандум «Трейдберри», у меня возник нетривиальный вопрос об одном из их дебиторов. Написал Денису Козлову из Септема, в течении пару минут получил исчерпывающий ответ.

chem1, я уже списался с Денисом. Взяли себе «Трейдберри»?

Рассудов Виталий, да, еще на размещении.

chem1, а как брали? Через КВИК или по телефону через брокера?

Алексей Витальевич, Они смогли разместить на данный момент только 371026шт из запланированного миллиона. Так что скорее вниз, чем вверх.

chem1, Имхо, они еще в процессе размещения. Поэтому цена стабильно в районе сотки. Есть небольшие задиры выше. Но она может так и остаться как ОАЭ в пределах 100-100,2

Алексей Витальевич, все от организатора зависит, как он себя поведет. У Фэс-Агро организатор — БКС, он зарекомендовал себя не лучшим образом. БКС размещал Легенду, посмотрите на их графики, там есть над чем задуматься.

chem1, а какой у нас организатор грамотный? Как я понимаю БКС и «Иволга Капитал» Вы не жалуете? Тогда кого жалуете??

Рассудов Виталий, к иволге, как организатору размещений у меня претензий нет. Мне не все их эмитенты нравятся, но это другой вопрос :)
Юнисервис и Септем для меня лидеры по качеству и удобству.

chem1, а на «Смартлабе» есть представители «Септем»?

Рассудов Виталий, нет, на Смартлабе их нет, по крайней мере я не встречал, но компания достаточно активна в телеграмме, ведут свой канал yangoprobonds.
Месяц назад, изучая инвестиционный меморандум «Трейдберри», у меня возник нетривиальный вопрос об одном из их дебиторов. Написал Денису Козлову из Септема, в течении пару минут получил исчерпывающий ответ.

chem1, я уже списался с Денисом. Взяли себе «Трейдберри»?

Алексей Витальевич, Они смогли разместить на данный момент только 371026шт из запланированного миллиона. Так что скорее вниз, чем вверх.

chem1, Имхо, они еще в процессе размещения. Поэтому цена стабильно в районе сотки. Есть небольшие задиры выше. Но она может так и остаться как ОАЭ в пределах 100-100,2

Алексей Витальевич, все от организатора зависит, как он себя поведет. У Фэс-Агро организатор — БКС, он зарекомендовал себя не лучшим образом. БКС размещал Легенду, посмотрите на их графики, там есть над чем задуматься.

chem1, а какой у нас организатор грамотный? Как я понимаю БКС и «Иволга Капитал» Вы не жалуете? Тогда кого жалуете??

Рассудов Виталий, к иволге, как организатору размещений у меня претензий нет. Мне не все их эмитенты нравятся, но это другой вопрос :)
Юнисервис и Септем для меня лидеры по качеству и удобству.

chem1, а на «Смартлабе» есть представители «Септем»?

Алексей Витальевич, Они смогли разместить на данный момент только 371026шт из запланированного миллиона. Так что скорее вниз, чем вверх.

chem1, Имхо, они еще в процессе размещения. Поэтому цена стабильно в районе сотки. Есть небольшие задиры выше. Но она может так и остаться как ОАЭ в пределах 100-100,2

Алексей Витальевич, все от организатора зависит, как он себя поведет. У Фэс-Агро организатор — БКС, он зарекомендовал себя не лучшим образом. БКС размещал Легенду, посмотрите на их графики, там есть над чем задуматься.

chem1, а какой у нас организатор грамотный? Как я понимаю БКС и «Иволга Капитал» Вы не жалуете? Тогда кого жалуете??

Рассудов Виталий, к иволге, как организатору размещений у меня претензий нет. Мне не все их эмитенты нравятся, но это другой вопрос :)
Юнисервис и Септем для меня лидеры по качеству и удобству.

chem1, про «Юнисервис» знаю. а вот про Септем посмотрю, что за «зверь».

Алексей Витальевич, Они смогли разместить на данный момент только 371026шт из запланированного миллиона. Так что скорее вниз, чем вверх.

chem1, Имхо, они еще в процессе размещения. Поэтому цена стабильно в районе сотки. Есть небольшие задиры выше. Но она может так и остаться как ОАЭ в пределах 100-100,2

Алексей Витальевич, все от организатора зависит, как он себя поведет. У Фэс-Агро организатор — БКС, он зарекомендовал себя не лучшим образом. БКС размещал Легенду, посмотрите на их графики, там есть над чем задуматься.

chem1, а какой у нас организатор грамотный? Как я понимаю БКС и «Иволга Капитал» Вы не жалуете? Тогда кого жалуете??

Появилась интересная старшая еврооблигация, не суборд. Интересна по своему уровню доходности. Купон 7,121% в долларах, можно держать больше трех лет и избежать валютной переоценки. Осталось оценить для себя риски, и понять нужно ли такую бумагу держать в портфеле. Вот некоторые данные:
CBOM24, XS1964558339
Дата погашения: 25.06.2024
Текущая ставка, %: 7.121
Доходность текущая, % год.: 7.2038
Доходность эффективная, % год.: 7.535
Доходность простая, % год.: 7.3339
Дюрация, дней: 1 539

Алексей, как узнали что не суборд? Проспект изучили досконально?
МИндБ RU000A0JVFE2 тоже вроде был не суборд, а в итоге субордом оказался.
smart-lab.ru/bonds/Moscow-Industrial-Bank

chem1, Миндб всегда был субордом. В проспекте эмиссии указывалась подчиненность займа. В МСФО прямым текстом писали «субординированное обязательство».
Теперь смотрим проспект СВОМ: «Status of the Loan: The Loan and all payment obligations expressed to be assumed by the Borrower thereunder constitute direct, general, unconditional, unsecured and unsub ordinated obligations of the Borrower which will at all times rank at least pari passu with all its other unsecured and unsubordinated indebtedness, save for such indebtedness as may be preferred by provisions of law that are both mandatory and of general application.»

Но возникает налог на мат выгоду, если тем же днем в обычном стакане облига была выше 100

Анастасия К, это только у Открытия. Только их юристы так трактуют налоговый кодекс. Остальные брокеры матвыгодой это не считают.

chem1,
А какие брокеры дают физикам с размещения корп. облигации брать, но при этом не берут этот тупой налог на мат выгоду?

ПСБ вроде только ОФЗ дает физикам с размещения хватать.

Анастасия К, ОФЗ с первички? Там же аукцион для больших дяденек. Скорее на аукцион ОФЗ брокер не пустит, а на корпоратов почти все пускают, ПСБ вроде тоже. Сбер, Альфа, ВТБ точно дают доступ. У Открытия удобнее всего, можно прямо через квик заявку выставлять, но вот матвыгода всё портит.

chem1,

Стоп. Сбер, ВТБ — не через квик, а через что тогда доступ дают?
ПСБ как раз только ОФЗ физикам дает, корп. нельзя. А так-то мне в ПСБ гораздо удобнее было бы.

Но возникает налог на мат выгоду, если тем же днем в обычном стакане облига была выше 100

Анастасия К, это только у Открытия. Только их юристы так трактуют налоговый кодекс. Остальные брокеры матвыгодой это не считают.

chem1,
А какие брокеры дают физикам с размещения корп. облигации брать, но при этом не берут этот тупой налог на мат выгоду?

ПСБ вроде только ОФЗ дает физикам с размещения хватать.