ответы на форуме

  1. Аватар Михайло Ломоносов
    Касательно ситуации и иска «Ликапа».



    Эта эмиссия очень похожа на то, что было в 2016-2017 году с О1, Открытие Холдинг и другими эмитентами. Время идет, а приемчики те же используются. Не вкладывайтесь в такое, какие бы рейтинги не рисовались, каким бы старым эмитент не был, к какому холдингу он бы не принадлежал, если единственное, что по факту обеспечивает погашение долга, это возврат займа с оффшора (который же поручитель), который был выдан за счет ваших средств. Там сидят юристы и не дураки, которые умеют структурировать холдинг, чтобы можно было бы отрубить гниющую конечность и отрастить новую.

    Если кому-то интересны какие-то детали или есть вопросы, то пишите в личку.

    coldOK, Вот этот абзац интересен, но в личку написать не могу — нет рейтинга.
  2. Аватар karpov72
    Эта эмиссия очень похожа на то, что было в 2016-2017 году с О1, Открытие Холдинг

    coldOK, то, что владельцем долга на 80% является банк ТРАСТ, это как-то может повлиять на ситуацию? Если будет банкротство ОВК Финанс, то его деньги пропадут тоже? Неужели сами себя кинут? Ведь ТРАСТ имеет формальный контроль над ОВК, владея соответствующим пакетом акций. Кроме этого на 5,5 миллиардов владеет облигациями НПФ Будущее.

    Были ли в 2016-2017 годах такие крупные держатели долга? Чем закончилось по тем дефолтам по эмитентам? Была ли поставлена точка и были ли они признаны банкротами?
  3. Аватар Valentina
    Касательно ситуации и иска «Ликапа».

    1) При дефолте ПВО подает иск в отношении всего облигационного долга, в интересах всех владельцев, но без указания конкретных лиц, количества принадлежащих им облигаций и т.д. Суд может потребовать списки, но это не требуется формально. Поэтому сумма иска такая большая.

    2) Владельцы вправе сами просуживать долг, если только ПВО обратился по истечении 1-го месяца. Момент обращения — сдача иска в канцелярию суда или направление заявления в электронном виде через Kad.arbitr, сдача отправления с иском в почтовое отделение. В последний день считается, что иск подан вовремя, если направлен в электронном виде или по почте до 23:59:59. Пропустил ли Ликап срок, я не проверял. Но если не пропустил, ваши иски будут оставлены без рассмотрения или по ним будет прекращено производство. Если пропустил, то подавайте на здоровье и обосновывайте свое право пропуском срока.

    3) Про расходы верно написано. Я не проверял, возложены ли эмиссионной документацией судебные расходы на эмитента. Но если нет, то расходы возлагаются на владельцев. Это означает, что с вас деньги никто взыскивать не будет. Однако, ПВО, когда получит денежные средства от эмитента добровольно или принудительно, сможет компенсировать расходы за счет этих средств (пошлины, экспертизы и какие-либо иные затраты, которые не входят в стоимость услуг согласно договору с ПВО). То есть по факту эти деньги вычтут и вы не дополучите. Как правило, Ликап не идет в суд, если пошлину ему платить нечем. Но в этом случае она всего 200к за выпуск. Ликап в принципе не любит суды, они зарабатывают на другом.

    4) Когда ПВО получит деньги от эмитента /приставов на спецсчет в НРД, он удержит свою компенсацию, затем направит в течение нескольких дней их со спецсчета самому НРД. НРД на следующий день проверяет, кто является владельцами и распределяет денежные средства пропорционально. Поэтому: а) убедитесь, что верно указаны ваши банковские и иные реквизиты, как бы вы не владели бумагами (напрямую или через номинального держателя); б) не производите никаких действий с бумагами, поскольку если вы не будете являться владельцем, когда деньги получит НРД, вы не получите ни гроша.

    5) суть этого механизма с ПВО — это no-action clause. С одной стороны, чтобы суды не были завалены почти бесспорными и одинаковыми исками владельцев. С другой, он используется эмитентом и ПВО, чтобы дать время собрать деньги или подготовиться к банкротству. Понимайте, что ПВО это бизнес, и пока ПВО не нарушает закон, «ничто не истинно и все доволено». Требование ПВО вообще по факту бесспорное, поскольку он может ссылаться на общеизвестные обстоятельства, не требующие доказывания (Интерфакс и проч). Но и этот спор, если эмитент будет оспаривать решение суда и делать все в последний момент, можно затянуть до 6-9 месяцев. Замечу, что в эту историю может вмешаться и ковид с локдаунами. Мировое соглашение возможно, но оно будет формальным, чтобы дать отсрочку.


    6) денег и имущества у эмитента нет, только дебиторка к оффшорам, которым ваши деньги по займам и отдали. Перед дефолтом сроки возврата займов были продлены. Поэтому если только эмитент решит не связываться с банкротством, оно светит 100%. «Умные деньги» — фонды, владеющие облигациями, уже наверняка и переговоры провели и решили, будут ли они со своей руки банкротить эмитента.

    7) само банкротство, если оно наступит, будет длиться не менее 2-х лет. Если только кто-то не захочет погасить все долги эмитента, единственный источник возврата средств — принудительное взыскание займов с оффшоров, их ликвидация, а также привлечение к субсидиарной ответственности менеджеров. Шанс получить деньги в банкротстве есть, но вы должны понимать, что в банкротстве есть такая вещь, как текущие расходы. Это те расходы, которые возникли после принятия заявления о банкротстве: ежемесячное вознаграждение ПВО (которое после дефолта существенно возрастает), вознаграждение арбитражного управляющего, его расходы, расходы привлеченных им лиц и проч. Эти расходы будут гаситься вперед ваших требований.

    Эта эмиссия очень похожа на то, что было в 2016-2017 году с О1, Открытие Холдинг и другими эмитентами. Время идет, а приемчики те же используются. Не вкладывайтесь в такое, какие бы рейтинги не рисовались, каким бы старым эмитент не был, к какому холдингу он бы не принадлежал, если единственное, что по факту обеспечивает погашение долга, это возврат займа с оффшора (который же поручитель), который был выдан за счет ваших средств. Там сидят юристы и не дураки, которые умеют структурировать холдинг, чтобы можно было бы отрубить гниющую конечность и отрастить новую.

    Если кому-то интересны какие-то детали или есть вопросы, то пишите в личку.

    coldOK,
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: