ответы на форуме

О чем спорим? Дивиденд без учета валютной переоценки будет рубля 4, не меньше, дальше больше — кубышка и проценты по ней растут. Валютную переоценку в долгосрочной перспективе можно не учитывать — плюс одного года — минус другого, или учитывать как небольшой плюс, так как рубль только падает на длительных интервалах. Так что в долгосрочной перспективе текущая цена весьма привлекательна, можнт быть ниже — может на время, но не факт что будет.

My Shadow, так и есть. Почти )
А спорим, потому что любим спорить. Хлебом не корми.

ОФЗ не валаятся, фонда не сразу стала распродаваться, но рубль сразу полетел — «что то тут не чисто».

My Shadow, банки бакс покупают

ZaPutinNet, зачем вообще и в частности зачем так резко и дорого? их же санкции по Скрипалям не касаются.

My Shadow, мне где-то инфа попадалась, что банки увеличили закупку валюты — зачем и почему, не могу знать
Вот, к примеру, от 24 июля
aif.ru/money/economy/rossiyskie_banki_rezko_uvelichili_zapasy_valyuty

ОФЗ не валаятся, фонда не сразу стала распродаваться, но рубль сразу полетел — «что то тут не чисто».

My Shadow, банки бакс покупают

Сбер стенкой стоит по объемами последнее время и Газик держится — так что продать не должно быть проблемой, а вот рублик прошивают — особо без сопротивления.

My Shadow, сбер на 160 жду, газик ниже 190)))

Новый лой с 21 мая

Тимофей Мартынов, интересно много желающих шортить по тренду от этой точки — имею ввиду новый шорт.

My Shadow, Ну Тимофей прав-статистически на 80% все гэпы на строго трендоввых рынках заливаются или выкупаются (в зависимости от направления тренда), но как раз это так же и играет злую роль в разворотные дни, при чем гэп в такие дни средненький, и толпа, приученная надеется вообще на быстрое закрытие, а начинается медленное заползание, потом опять небольшой гэп, опять заползание, потом огромный гэп -ускорение движения, вынос всего и вся. Как то так=)

И не забывайте что сегодня новый пакет санкций от США

AVIATOR1985, что за пакет?

My Shadow, По делу скриполей 2 пакет на год как минимум

вот все называют сургут «защитным активом», я так понимаю потому что у него есть долларовая кубышка которая невелирует падение рубля.Хотелось бы услышать мнение людей по поводу кризиса.В случае если таковой случится по вашему мнению можно ли спасти часть капитала вложив в сургут? Или единственный вариант это деверсифицировать часть средств куда-нибудь еще(к примеру в иностранные акции) извиняюсь если этот вопрос уже где-нибудь задавали, если не лень поделитесь ссылками на такую темку

Foronly, в России есть только два защитных актива — это наличная валюта «под матрасом» и физическое золото по цене лома. Все остальные попытки как-то СБЕРЕЧЬ деньги — это рискованные вложения. Покупка любых акций и вклады в банках — это лотерея.

С.В., смотря какой кризис — автомат и тушенка могут оказаться куда более защитными активами :)

My Shadow, думаю водка и спички тоже будут в ходу

Вообще меня другое удивляет, как они в 1 квартале смоли получить выручки от продаж больше чем в прошлом году, хотя цена на нефть в 1кв была сильно ниже, а объемы добычи выше всего на 2,2%, из них экспорта больше на 7%. Видимо, в 1 квартале они продавали оп заранее оговоренным ценам, и снижение цен на нефть не отразилось на выручке. А вот в этом году, они, скорее всего, и от снижения цен на нефть потеряют

ZaPutinNet, отчет в рублях, а в первом квартале 2018 доллар был 56-58, в этом году 64-67 — поэтому выручка больше.

My Shadow, да, об этом я не подумал, значит укрепление рубля ещё и по выручке от самой нефтянки ударит

Где ждёте дно по префам?
29,28,27,26…

Черный Живоглот,
Я не жду, я уже покупаю. Средняя сейчас 30.9р. Уже взято половина желаемой позы. В долгосрок я верю в доллар.
Вы там спекулируйте, чёрточки на графике рисуйте. А я просто купил и 3года х.й продам. Цель — не взять движение от самого самого дна, а брать больше высоковероятных движений максимальным объёмом позиции. Цель — 60р и продажа без ндфл. Пополучаю пока дивы (любые дивы — это хорошо), а там глядишь — и маятник доллара назад качнётся (скорее раньше, чем позже).
Тем более, у меня валюты совсем нет, а для диверсификации надо хотя бы треть капитала в ней держать. По баксу, считаю дно проходим, не пустит его Эльвира к 60р. Государству нужен крепкий доллар.

Электромонтёр, и все же не совсем понимаю. Почему вы считаете, что бумага на треть в ближайшие три года сможет обновить свой максимум за весь период своего существования? Понятно, сургут недооценен. Уверен, доллар вырастит — всегда рос, вырастит и сейчас. Но и Сургут после роста всегда падал. Не проще ли вложиться в акции американских компаний?

Dur,
Потому, что даже 60р за преф Сургута — это недорого. После старта в космос Газпрома (в нём поезд ушёл навсегда, 300р уже в этом году будет), это последняя недооценённая голубая фишка на ММВБ. Любая новость об полезном использовании кубышки (перевод её части в ОФЗ при благоприятном курсе $, вложение в расширение бизнеса), либо об замене руководства, либо раскрытие истинных собственников, вызовет череду планок в бумаге.
Или без новостей, доллар обновит когда-нибудь хай к рублю.
Полюбому, за 3 года (пока я жду срок по ндфл) что-нибудь из этого случится.

Америка — это говно. Это кал. Налог для россиян на дивиденды и прибыль от трейдинга — 30%Необходимость открывать счёт у говноброкера, который может забрать все деньги и акции, и даже некуда ехать морду бить (за океан не поедешь), и в суд на него не подашь (юрисдикция иностранная), и вообще любой американский брокер может сказать — мы вас не знаем, и деньги у вас не брали. Как доказать, что счёт в IB, например, по-настоящему принадлежит вам?
Сравните с щедрой Россией: налоговый вычет по ИИС, налоговый вычет по 3-хлетнему владению бумагой.
Плюс, ко всему, акции нефтяников Америки почти не растут (5% в год — не рост). Мне надо от 30% в год, поэтому только Российская фонда.

Электромонтёр,

подпишите форму W-8BEN и будет налог 13%

s1v1s,
Это не решает главных вопросов. Америка — страна беспредела, может в любой момент заморозить все ваши средства под предлогом незаконности их происхождения, либо подозрения в связях с подсанкционными объектами. Или, например, купите домик или квартиру в Крыму, Штаты узнают и все ваши брокерские счета заморозят.
И второе — переводить деньги безналом в какую-то Кипрскую прокладку с уставным капиталом в 1000$, которая завтра прекратит существование. А у меня не копейки, чтоб так рисковать.
Торговля же через СПБ биржу через своего брокера — жутко неудобно и дорого. И не снимает риск санкций.

Электромонтёр,

можно ворчать и ругать всё на свете и винить всех, зачем вам кипрская прокладка, можно и напрямую с американскими брокерами работать, правда счас их не так много, кто работает с клиентами из россии, да нюансы, опасность никто не отменял, это биржа, хотите 100% гарантию это в банку 3-х литровую и то не факт что нал не запретят. Тут ведь главное что, если хочешь ищешь пути, не хочешь ищешь отговорки.

s1v1s, Америка сильно переоценена, Сургут сильно недооценен — просто это разный подход к покупке акций.

My Shadow, друзья! Что вы в эту Америку упёрлись? Считаете переоценённой её? Ну так вкладывайтесь в Англию, Германию, Китай, Японию, Австралию, Россию наконец (Россия по всем показателям один из самых недооценённых фондовых рынков в мире). Я не понимаю, в чём проблема вкладываться в разные рынки в тех пропорциях, которые вам кажутся оптимальными?

Где ждёте дно по префам?
29,28,27,26…

Черный Живоглот,
Я не жду, я уже покупаю. Средняя сейчас 30.9р. Уже взято половина желаемой позы. В долгосрок я верю в доллар.
Вы там спекулируйте, чёрточки на графике рисуйте. А я просто купил и 3года х.й продам. Цель — не взять движение от самого самого дна, а брать больше высоковероятных движений максимальным объёмом позиции. Цель — 60р и продажа без ндфл. Пополучаю пока дивы (любые дивы — это хорошо), а там глядишь — и маятник доллара назад качнётся (скорее раньше, чем позже).
Тем более, у меня валюты совсем нет, а для диверсификации надо хотя бы треть капитала в ней держать. По баксу, считаю дно проходим, не пустит его Эльвира к 60р. Государству нужен крепкий доллар.

Электромонтёр, и все же не совсем понимаю. Почему вы считаете, что бумага на треть в ближайшие три года сможет обновить свой максимум за весь период своего существования? Понятно, сургут недооценен. Уверен, доллар вырастит — всегда рос, вырастит и сейчас. Но и Сургут после роста всегда падал. Не проще ли вложиться в акции американских компаний?

Dur,
Потому, что даже 60р за преф Сургута — это недорого. После старта в космос Газпрома (в нём поезд ушёл навсегда, 300р уже в этом году будет), это последняя недооценённая голубая фишка на ММВБ. Любая новость об полезном использовании кубышки (перевод её части в ОФЗ при благоприятном курсе $, вложение в расширение бизнеса), либо об замене руководства, либо раскрытие истинных собственников, вызовет череду планок в бумаге.
Или без новостей, доллар обновит когда-нибудь хай к рублю.
Полюбому, за 3 года (пока я жду срок по ндфл) что-нибудь из этого случится.

Америка — это говно. Это кал. Налог для россиян на дивиденды и прибыль от трейдинга — 30%Необходимость открывать счёт у говноброкера, который может забрать все деньги и акции, и даже некуда ехать морду бить (за океан не поедешь), и в суд на него не подашь (юрисдикция иностранная), и вообще любой американский брокер может сказать — мы вас не знаем, и деньги у вас не брали. Как доказать, что счёт в IB, например, по-настоящему принадлежит вам?
Сравните с щедрой Россией: налоговый вычет по ИИС, налоговый вычет по 3-хлетнему владению бумагой.
Плюс, ко всему, акции нефтяников Америки почти не растут (5% в год — не рост). Мне надо от 30% в год, поэтому только Российская фонда.

Электромонтёр,

подпишите форму W-8BEN и будет налог 13%

s1v1s,
Это не решает главных вопросов. Америка — страна беспредела, может в любой момент заморозить все ваши средства под предлогом незаконности их происхождения, либо подозрения в связях с подсанкционными объектами. Или, например, купите домик или квартиру в Крыму, Штаты узнают и все ваши брокерские счета заморозят.
И второе — переводить деньги безналом в какую-то Кипрскую прокладку с уставным капиталом в 1000$, которая завтра прекратит существование. А у меня не копейки, чтоб так рисковать.
Торговля же через СПБ биржу через своего брокера — жутко неудобно и дорого. И не снимает риск санкций.

Электромонтёр,

можно ворчать и ругать всё на свете и винить всех, зачем вам кипрская прокладка, можно и напрямую с американскими брокерами работать, правда счас их не так много, кто работает с клиентами из россии, да нюансы, опасность никто не отменял, это биржа, хотите 100% гарантию это в банку 3-х литровую и то не факт что нал не запретят. Тут ведь главное что, если хочешь ищешь пути, не хочешь ищешь отговорки.

s1v1s, Америка сильно переоценена, Сургут сильно недооценен — просто это разный подход к покупке акций.

My Shadow,

Однозначно трудно ответить, и таки да сургут на год два интересно, и в америке есть интересные акции, итог с умом всё хорошо ))))

реальная цена префов сургута 7,62*100/7,5=101,6

Дмитрий Вебсмит, время занимательной математики вот
Теперь возьмите дивиденд 65 копеек и даже можете ставку принять 7,25

dnmsk, где такой дивиденд?

Дмитрий Вебсмит, Не где, а когда!

dnmsk, чего ради сургуту отказываться от дивидендов

Дмитрий Вебсмит, а из чего их платить?

dnmsk, Там же кубышка 3 или 4 трлн. рублей.

khornickjaadle, мало того, что кубышка, так еще и чистая прибыль практически сопоставима с EV, единственная компания с такими крутыми показателями на ру фонде

Дмитрий Вебсмит, На 100 рублей преф может уйти, если кубышка станет 10 трлн. в валюте и курс на 80 скакнёт, может и больше преф быть. Дивы знатные будут при таком раскладе…

khornickjaadle, на 100 рублей может уйти, если на дивы не 10% пойдет, а хотя бы 25% — много компаний в РФ с таким потенциалом?

My Shadow, Зачем увеличивать процент, если кубышка растёт?

khornickjaadle, кубышка это временное явление — пока ее владельцы держут власть в стране, но компания то останется и далее будет вести себя как обычная нефтеная компания — отдавать прибыль на развитие и акционерам, а не в кубышку.

My Shadow, вот тут лишь бы не вывели. ну или не успели вывести

реальная цена префов сургута 7,62*100/7,5=101,6

Дмитрий Вебсмит, время занимательной математики
Теперь возьмите дивиденд 65 копеек и даже можете ставку принять 7,25

dnmsk, где такой дивиденд?

Дмитрий Вебсмит, Не где, а когда!

dnmsk, чего ради сургуту отказываться от дивидендов

Дмитрий Вебсмит, а из чего их платить?

dnmsk, Там же кубышка 3 или 4 трлн. рублей.

khornickjaadle, мало того, что кубышка, так еще и чистая прибыль практически сопоставима с EV, единственная компания с такими крутыми показателями на ру фонде

Дмитрий Вебсмит, На 100 рублей преф может уйти, если кубышка станет 10 трлн. в валюте и курс на 80 скакнёт, может и больше преф быть. Дивы знатные будут при таком раскладе…

khornickjaadle, на 100 рублей может уйти, если на дивы не 10% пойдет, а хотя бы 25% — много компаний в РФ с таким потенциалом?

My Shadow, Зачем увеличивать процент, если кубышка растёт?

khornickjaadle, кубышка это временное явление — пока ее владельцы держут власть в стране, но компания то останется и далее будет вести себя как обычная нефтеная компания — отдавать прибыль на развитие и акционерам, а не в кубышку.

My Shadow, «держатели власти в стране» тупые извращенцы?Впрочем каждый верит в то во что хочет верить.

kommunist72, они не тупые, одна Роснефть уже есть, вторая не нужна, сделали компанию копилку.

My Shadow, безобразие какое. И платят ещё народу с прибыли дивы. Прям 90-е. Только платят не браткам а народу. а другую схему слабо придумать?

kommunist72, и прямо сильно много платят? целых 10% :) даже ростовщики-банкры куда больше платят, да и репутация белой компании чего то да стоит.

My Shadow, какая же она белая если Вы раскусили их хитрый план? Боюсь теперь им придется искать другую контору. Так и будут маяться всю жизнь с вагоном налички. Несчастные. Если что могу предложить схему. Вы им намекните.

Так если большинство так уверено, что рубль обвалится, то тогда не проще-ли бакс брать и те же самые Евроооблиги? По крайней мере так вы застрахуетесь от риска снижения цен на нефть

ZaPutinNet, проще взять облигации, у которых высокая доходность, не обязательно евробонды, долю в рисковых активах пора уже сокращать

Петр Варламов, вот как раз высокодоходные облиги и есть рисковые, если делать ставку на укрепление бакса, то, мне кажется, лучше еврооблиги какого-нибудь ВЭБа взять

ZaPutinNet, а если ставка на укрепление не сыграет?
а с ключевой ставкой понятно что будет в ближайшие полгода, я бы взял корпоративных облигаций, не по 17%, конечно, до 12% годовых нормально

Петр Варламов, ну мы же говорим в контексте акций Сургута, цена на нефть уже хорошо ниже чем в 18, а дальше она будет ещё ниже, а если, как вы говорите, рубль не ослабнет, тогда у Сургута вообще нет потенциала для роста.

ZaPutinNet, падение нефти, конечно, важно, но не так сильно, как возможная девальвация рубля. Сша начнет девальвировать $ — за ним последуют остальные, тем более, для экспортно ориентируемых стран девальвация нац валюты — хорошо) я не верю в сильный рубль, потому что экономика в РФ не растет, в остальном мире ее рост замедляется, «торговые войны» так или иначе прямо затрагивают наши экспортные отрасли, девальвировать «деревянный» на 10% для ЦБ вообще не проблема, а Сургут, примерно, на столько тогда вырастит, это мое мнение всего лишь.
P/S. Хотите заработать на годы вперед, — покупайте акции золотодобытчиков и их облигации (спалил темы

Петр Варламов, Так относительно чего США будут девальвировать бакс, если, как вы пишите, остальные за ними последуют? Россия сможет девальвировать рубль если будет скупать валюту, но валютные резервы и так уже огромные, неужели они ещё их будут наращивать? Я тоже не верю в сильный рубль, но для сильного ослабления, хотя бы до уровня начала года — 68, пока нет причин.

ZaPutinNet,
как обычно это делается — путем покупки иностранной валюты, т.е. создания спроса на нее. Сша также могут (и делали в прошлом) покупая на рынке иностранную валюту на свои баксы

Петр Варламов, валюты все фиатные, иностранный ЦБ нажатием кнопки раздует денежную массу на размер покупки и получит баксы на халяву без всякого укрепления своей валюты, такие схемы работают только по политическим договореннастям — иначе США просто бы покупали юани, а не занимались торговыми войнами.

My Shadow, смотрите чуть шире — торговые войны раздуваются для стимулирования экспорта и сокращения импорта, но никому не нужен американский экспорт, пока доллар дорогой. поэтому, китай и девальвируют периодически свой юань, да и мы тоже рубль)

реальная цена префов сургута 7,62*100/7,5=101,6

Дмитрий Вебсмит, время занимательной математики
Теперь возьмите дивиденд 65 копеек и даже можете ставку принять 7,25

dnmsk, где такой дивиденд?

Дмитрий Вебсмит, Не где, а когда!

dnmsk, чего ради сургуту отказываться от дивидендов

Дмитрий Вебсмит, а из чего их платить?

dnmsk, Там же кубышка 3 или 4 трлн. рублей.

khornickjaadle, мало того, что кубышка, так еще и чистая прибыль практически сопоставима с EV, единственная компания с такими крутыми показателями на ру фонде

Дмитрий Вебсмит, На 100 рублей преф может уйти, если кубышка станет 10 трлн. в валюте и курс на 80 скакнёт, может и больше преф быть. Дивы знатные будут при таком раскладе…

khornickjaadle, на 100 рублей может уйти, если на дивы не 10% пойдет, а хотя бы 25% — много компаний в РФ с таким потенциалом?

My Shadow, Зачем увеличивать процент, если кубышка растёт?

khornickjaadle, кубышка это временное явление — пока ее владельцы держут власть в стране, но компания то останется и далее будет вести себя как обычная нефтеная компания — отдавать прибыль на развитие и акционерам, а не в кубышку.

My Shadow, «держатели власти в стране» тупые извращенцы?Впрочем каждый верит в то во что хочет верить.

kommunist72, они не тупые, одна Роснефть уже есть, вторая не нужна, сделали компанию копилку.

My Shadow, безобразие какое. И платят ещё народу с прибыли дивы. Прям 90-е. Только платят не браткам а народу. а другую схему слабо придумать?

реальная цена префов сургута 7,62*100/7,5=101,6

Дмитрий Вебсмит, время занимательной математики
Теперь возьмите дивиденд 65 копеек и даже можете ставку принять 7,25

dnmsk, где такой дивиденд?

Дмитрий Вебсмит, Не где, а когда!

dnmsk, чего ради сургуту отказываться от дивидендов

Дмитрий Вебсмит, а из чего их платить?

dnmsk, Там же кубышка 3 или 4 трлн. рублей.

khornickjaadle, мало того, что кубышка, так еще и чистая прибыль практически сопоставима с EV, единственная компания с такими крутыми показателями на ру фонде

Дмитрий Вебсмит, На 100 рублей преф может уйти, если кубышка станет 10 трлн. в валюте и курс на 80 скакнёт, может и больше преф быть. Дивы знатные будут при таком раскладе…

khornickjaadle, на 100 рублей может уйти, если на дивы не 10% пойдет, а хотя бы 25% — много компаний в РФ с таким потенциалом?

My Shadow, Зачем увеличивать процент, если кубышка растёт?

khornickjaadle, кубышка это временное явление — пока ее владельцы держут власть в стране, но компания то останется и далее будет вести себя как обычная нефтеная компания — отдавать прибыль на развитие и акционерам, а не в кубышку.

My Shadow, «держатели власти в стране» тупые извращенцы?Впрочем каждый верит в то во что хочет верить.

реальная цена префов сургута 7,62*100/7,5=101,6

Дмитрий Вебсмит, время занимательной математики
Теперь возьмите дивиденд 65 копеек и даже можете ставку принять 7,25

dnmsk, где такой дивиденд?

Дмитрий Вебсмит, Не где, а когда!

dnmsk, чего ради сургуту отказываться от дивидендов

Дмитрий Вебсмит, а из чего их платить?

dnmsk, Там же кубышка 3 или 4 трлн. рублей.

khornickjaadle, мало того, что кубышка, так еще и чистая прибыль практически сопоставима с EV, единственная компания с такими крутыми показателями на ру фонде

Дмитрий Вебсмит, На 100 рублей преф может уйти, если кубышка станет 10 трлн. в валюте и курс на 80 скакнёт, может и больше преф быть. Дивы знатные будут при таком раскладе…

khornickjaadle, на 100 рублей может уйти, если на дивы не 10% пойдет, а хотя бы 25% — много компаний в РФ с таким потенциалом?

My Shadow, интересно а сколько процентов с прибыли Яндекс платит на дивы? даже если будет 100% платить это будет курам на смех. Сургут может купить Яндекс с потрохами за секунду. Через пару лет может сожрать Газпром и не подавится. Если захочет. Считайте дальше стоимость акций Сургута теоретики

реальная цена префов сургута 7,62*100/7,5=101,6

Дмитрий Вебсмит, время занимательной математики
Теперь возьмите дивиденд 65 копеек и даже можете ставку принять 7,25

dnmsk, где такой дивиденд?

Дмитрий Вебсмит, Не где, а когда!

dnmsk, чего ради сургуту отказываться от дивидендов

Дмитрий Вебсмит, а из чего их платить?

dnmsk, Там же кубышка 3 или 4 трлн. рублей.

khornickjaadle, мало того, что кубышка, так еще и чистая прибыль практически сопоставима с EV, единственная компания с такими крутыми показателями на ру фонде

Дмитрий Вебсмит, На 100 рублей преф может уйти, если кубышка станет 10 трлн. в валюте и курс на 80 скакнёт, может и больше преф быть. Дивы знатные будут при таком раскладе…

khornickjaadle, на 100 рублей может уйти, если на дивы не 10% пойдет, а хотя бы 25% — много компаний в РФ с таким потенциалом?

My Shadow, Зачем увеличивать процент, если кубышка растёт?

купившему дно — второе в подарок. Пока бакс падает АП будет падать опережающими темпами.

Свин Копилкин (Дмитрий), он уже упал до уровня — что дивы за 19 будут 0.6, ниже бакс упадет — так же будет 0.6

My Shadow, ну он продолжает падать. что-то не вижу чтобы остановился. как остановится, с удовольствием докуплю. у меня средняя в портфеле 28,77 так что еще рубля 2 в низ и можно будет думать о докупке.

локальное ДНО по префке рядом

My Shadow, логично, чем ниже опускают тем ближе дно

На чем обычка 5-ый день подряд растет? Не пойму. Не под дивы же )

Евдокимов Сергей, гораздо более интересный вопрос — кто её и с какими целями покупает? Ни один человек со смартлаба мне внятно пока на этот вопрос не ответил и даже гипотез не выдвигал…

Василий Пупкин,
Константин Гульбин всё абсолютно верно написал:
«Евдокимов Сергей, иностранные индексные фонды покупают индекс. Растет весь рынок. А Сургутнефтегаза в индексе немало.»

Petr Ostapenko, в MSCI Russia перфки больше по весу, но не растет.

My Shadow, согласен, есть определённая нестыковка… но у активных индексных фондов есть under/overweight по акциям, так что зависимость тут не линейная… просто я согласен, что основу стратегических покупателей обычки СНГ составляют именно индексные фонды…