ответы на форуме

Виталий, запасов лития на земле около 20 млн. тонн (отностительно легко добываемые), лития на батарею электротачки в среднем килограмм 40 ид...

My Shadow, петушары уже придумали как делать атомные батареи и на основе затвердевшего кала свиней.

khornickjaadle, не подходящая для ВИЭ погода может и неделю стоять, так что без ТЭС никак всеравно, даже с этими золотыми накопителями.

My Shadow, ну это немцы продвинулись дальше всех в отказе от ископаемого топлива при производстве электроэнергии. Для этого тему с зелёным водородом и замутили. В 2050 году узнаем.

khornickjaadle, ложка хороша к обеду… ТЭС то никуда не делись, просто свободный газ дороже.

My Shadow, конечно не делись. Из-за того, что продолжают больше вводить в строй ВИЭ, чем ТЭС и начали строить накопители.

khornickjaadle, ну я и говорю не смогли они… чего они эти самые накопители то не строили ?)

My Shadow, строят в Германии. Вчера читал сколько вводят в год немцы промнакопителей электроэнергии. Если найду, то напишу. Не строили раньше, потому что при помощи ТЭС балансировали неравномерность подачи электроэнергии от ВИЭ.

khornickjaadle, зарыть деньги можно разными способами, особенно на опытных проектах, вопрос в рентабельности.

My Shadow, уже ок. 5 трлн. долл. зарыто в ВИЭ за 20 лет. Стоимость электроэнергии на СЭС уже ниже, чем на ТЭС. А что деньги? Это госпрограммы. Там налоги платят на С02 предприятия.

khornickjaadle, Volkswagen тоже на газе работает ?) а в химии газ не только как сырье, но и как энергоноситель для процессов используется.
...

My Shadow, ну а как они перекинут промку на ВИЭ, когда подача электроэнергии от ВИЭ непостоянная. Ввели в эксплуатацию резервные угольные мощности и стали производить электроэнергию из угля.

khornickjaadle, магистральный электровоз — мощность 10 МВт, так что как то пока не серьезно.

My Shadow, в 2020 году в США построили литий-ионный накопитель 250 МВт. В Китае приступили к строительству пневматического накопителя на 660 МВт.

aps, Вы их планы из 90-х на эту тему вспомните.
Не думали почему США в столь «перспективном» движняке не стали участвовать, а стали налегать...

My Shadow, вы почитайте, а не выдумывайте. Я все — тему закрыл.

aps, про посчитано — это очень спорный аргумент, раньше тоже все было посчитано и энергопереход уже должен был состояться.

My Shadow, млин… посмотрите Программы ЕС и Китая на эти темы. В инете есть. Там же планы и графики в долгосрок. Может ускорятся на фоне разных проблем… не знаю.

khornickjaadle, в чем конкретно вы собираетесь накапливать?

My Shadow, накопителей много различных. Например в Китае в прошлом году построили первый в мире промышленный гравитационный накопитель мощностью 25 МВт.

khornickjaadle, получается ЕС со своей ставкой на ВИЭ — не конкурентоспособен :)

My Shadow, ВИЭ здесь не причём, химия работает на газе.

aps, basf закрыл производство в германии, в США он конечно жив, Volkswagen тоже будет крепкой американской компанией)

My Shadow, ну так бизнес. Зачем производить продукцию на дорогом американском газе в Европе, когда это можно сделать на дешёвом американском газе в США.

aps, а VW какой то там производитель телег) это все про энергетику.

My Shadow, я понял — «потому что гладиолус»… (зеваю) что там с ценой на газ и тарифами в ЕС? сильно выросли за последний год? как то не слежу, но похоже все заводы уже закрылись там — судя по вашим заявлениям

khornickjaadle, вы где то в грузоперевозках — грузовики, кораблики, электровозы на батарейках видите? нет, это все не рентабельно, как и нак...

My Shadow, так речь идёт о накопителях для электростанций.

aps, считаете что basf германия похоронили очень умные люди? что промышленность из ЕС резко стала переезжать в тот же США просто так?

My Shadow, это сложный вопрос. К примеру, немецкие концерны в 2021 году произвели 3,1 млн. автомобилей в Германии и 9,4 млн. автомобилей в других странах. Есть подозрение, что такая же ситуация и с химией. Тот же БАСФ в Китае строит заводы. БАСФ работает в 80 странах мира.

aps, basf закрыл производство в германии, в США он конечно жив, Volkswagen тоже будет крепкой американской компанией)

My Shadow, ладно — померла Европа и померла если Вы так думаете… всю жизнь хороним и хороним Запад, а он чота долго так умирает…

aps, считаете что basf германия похоронили очень умные люди? что промышленность из ЕС резко стала переезжать в тот США просто так?

My Shadow, согласен. Была ошибка — объективно, слишком большая доля российского газа, что никак не вписывается в диверсификацию поставок энергии. От жадности видать. Но думаю, как то переживут… BASF вроде жив еще. Цены на газ стабильны. Доля российского газа просто уменьшилась, а у других поставщиков выросла. Необычная по истории, но произошла диверсификация поставщиков. Доля ВИЭ будет увеличиваться. Вот и вся история.

khornickjaadle, это все очень дорого даже на мощностях уровня одного домохозяйства.

My Shadow, на промышленных установках. Если город освещать днём, а ночью использовать накопители.

aps, АЭС — это ни разу не ВИЭ, ГЭС — очень не везде их можно строить.
судя по некоторым действиям ЕС, они реально дебилы, точнее принимают в...

My Shadow, может мы тут в этой теме дебилы или просто не компетентны в этом, а не спецы и бизнес в Китае и Европе? Может и такое быть… хоть и сомнительно

PP PP, а если сегодня ветра или солнца нет — заводы будут стоять? доля ВИЭ может быть только частичной.

My Shadow, Чтобы делать такие заявления нужно изучать систему энергоснабжения и энергопотребления, конкретные условия и тд. Для заводов с высокой и стабильной нагрузкой — лучше всего подходят АЭС и ГЭС. Это наверное общеизвестный факт. Я думаю, что газ в энергобалансе конечно останется — для тепла и пиковых нагрузок. Пока не появятся новые технологии хранения энергии у ВИЭ будут проблемы нестабильности генерации… не уверен, что в этом смысле водород спасет, посмотрим и увидим.
Но, в целом, в отличие от большинства, я думаю, что в Китае и ЕС не сумасшедшие и не дебилы и знают, что делают, какие планы и программы принимают. Прогресс в области ВИЭ, АЭС, водородной энергетики будет. И явно заметен новый тренд в области разработок малых АЭС разного типа. После, энергетического кризиса в Европе, атак в Красном море — думается, что страны больше озаботятся энергобезопасностью и как минимум диверсификацией источников энергии. А это уже не совсем вопрос цен и теплотворной способности энергоносителя.

PS И кстати, угольная генерация если без экологических заморочек — самая дешевая.