Блин, 70 комментариев пришлось удалить)
Тимофей Мартынов, надо было кстати не удалять — а перенести полит контент в этот подфорум, тогда бы срач дальше пошел… причем с поста ниже.
My Shadow, у нас к сожалению нет такой технической возможности:(
Блин, 70 комментариев пришлось удалить)
Тимофей Мартынов, надо было кстати не удалять — а перенести полит контент в этот подфорум, тогда бы срач дальше пошел… причем с поста ниже.
Что то n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ не заслуженно обошли вниманием…
My Shadow, ну он вроде там не сильно участвовал)
Тимофей Мартынов, процесс с этого поста пошел smart-lab.ru/forum/SNGS/goto_comment_12779452/#comment12779452
Что то n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ не заслуженно обошли вниманием…
Ой, ну опять нытье по то как у нас хотят сверхдоходы отъесть в бюджет. Можно подумать, что политическая мысль в этом направлении работает только в России матушке.
Про 15% глобального налога не, не слышали?
Про Байден-план увеличить налоги для корпораций не, не слышали?
Про инициативу регулирования цен на лекарства не, не слышали?
Про распилить большой бизнес на куски? Про пакет мер по увеличению конкуренции?
Все это снижает доходность компаний куда люди бешено уже полтора года несут кровно заработанное. И это ещё ставочку не подняли — боятся.
Инвестирование — это всегда риск, в том числе политический. В любой стране. И меры популизма плюс минус одинаковые от страны к стране.
Поясню за «нытьё». Графически.
Где мы по количеству бабла?
А сколько ж мы потратили в коронакризис на свой распрекрасный и патриотичный народ?
Посмотрим же и возрадуемся как здорово приросли наши ЗВР в кризисный-то период. Когда все государства тратили на экономику своей страны, поддержку бизнеса и свой народ — мы складировали и складировали дальше бабло по мешкам. Правильно. Наивно думать, что волки будут своим кормом кормить каких-то баранов. Передохнут и нихай с ними...
К чему это все ?
К тому, что не надо ваше субъективное и весьма наивное веровАние, (что все в бюджет, в бюджет, в бюджет… как мантра) — путать с объективной реальностью. Все это ложь. Развивать надо способности отделять зерна от плевел. И не позволять себя найоб@вать.
P/S/ сорян всем за мой французский…
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ,
У вас претензии к тому что — «все в бюджет», при якобы больших ЗВР ?) Бюджет то как раз дефицитный, а у ЗВР — основная функция «частичное покрытие» рублевой массы, которая очень не слабо приросла в период короны, в том числе на меры поддержки. Большие ЗВР — в основном следствие того что у РФ ограничения на займы за рубежом и прочей геополитики. Жечь ЗВР-ы в ситуации когда нефть по 20-30 и то особо не нужна — это могло привести к стихийному бегству инорезов из рублевых активов, бакс по 150 как раз то что было нужно в тот момент ?)
По поддержке населения — а вы на своем графике не заметили что например Китай рядом с нами? А не бедные сауды еще ниже… Конечно можно громко заявить, как вы любите — для них тоже люди не приоритет, однако если учесть структуру экономики разных стран и график ниже — становится понятно, почему одним странам нужно было заливать экономику деньгами, а другим не очень.
«Развивать надо способности отделять зерна от плевел. И не позволять себя найоб@вать.» — хорошо сказали, как вижу ваши полит-аналитические посты — думаю ровно о том же :)
Что бы какая то компания росла, рано или поздно десятки ее конкурентов должны ужаться или того хуже, я сомневаюсь в своих способностях «разглядеть» новую теслу, с учетом того что миноритарный акционер самое уязвимое звено в «логистической кривой» распространения информации. Кому то это приносит прибыль, но при интенсивной работе печатного станка — сложно отличить везение от умения, понятно будет после.
Кстати необеспеченная эмиссия — это такой же налог на реально работающих, только не явный. В одной стране прямо вводят сбор на «излишки», а в другой печатают горы бабла — цель и там и там сохранение политико-экономического строя и перераспределение в пользу лояльных групп.
Снижаемся, все идет по плану. Значительный гэп по привилегированным акциям временно ослабил интерес к бумаге. Ожидается, что для закрытия дивидендного разрыва в префах Сургутнефтегаза может потребоваться около 6–12 мес. А это долго. Активный интерес к бумаге может вернуться при ослаблении рубля к доллару с текущих значений. Тогда на закрытие гэпа может потребоваться меньше времени, а вот при укреплении — больше. Дивидендная доходность по итогам 2021 г. предположительно может быть в районе 8–10%.
… имеем бумагу с див.доходностью более 10% к текущей цене и уникальными защитными свойствами. Я уже молчу про её надежность, никакие дивтикеты типа МТС и рядом не стояли. Поэтому пофиг на Гэпы, волатильность и т.п., это бумагу просто надо иметь в портфеле и никогда не продавать :-)
1. Средняя доходность = 12,9% (Здесь и здесь расчеты).
2. Минус НДФЛ 13%. Итого = 11,22%
3. Минус средняя за 10 лет официальная инфляция 8,29 % (про реальную помолчу). Итого = 2,93%
Итого прирост покупательной способности инвестиций в сургут равен 2,93% в год.
Это реальная и фактическая их стоимость (определенная, как вы понимаете, не рынком)
Много это или мало, хорошо или плохо (с учетом, конечно, всех факторов риска и надежности) — пусть каждый инвестор для себя определяет сам. Я для себя тоже определил. Продавливать свою позицию не буду. Спорить диструктивно тоже.
Минус сургута, на мой взгляд, в том, что указанная доходность — это потолок. И никаких надежд на иксы здесь для меня нет. И иллюзий тоже.
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, С таким расчётом большинство акций российских компаний неинтересны… даже с потенциалом роста…
Lanalex, и куда нужно инвестировать?
Снижаемся, все идет по плану. Значительный гэп по привилегированным акциям временно ослабил интерес к бумаге. Ожидается, что для закрытия дивидендного разрыва в префах Сургутнефтегаза может потребоваться около 6–12 мес. А это долго. Активный интерес к бумаге может вернуться при ослаблении рубля к доллару с текущих значений. Тогда на закрытие гэпа может потребоваться меньше времени, а вот при укреплении — больше. Дивидендная доходность по итогам 2021 г. предположительно может быть в районе 8–10%.
… имеем бумагу с див.доходностью более 10% к текущей цене и уникальными защитными свойствами. Я уже молчу про её надежность, никакие дивтикеты типа МТС и рядом не стояли. Поэтому пофиг на Гэпы, волатильность и т.п., это бумагу просто надо иметь в портфеле и никогда не продавать :-)
1. Средняя доходность = 12,9% (Здесь и здесь расчеты).
2. Минус НДФЛ 13%. Итого = 11,22%
3. Минус средняя за 10 лет официальная инфляция 8,29 % (про реальную помолчу). Итого = 2,93%
Итого прирост покупательной способности инвестиций в сургут равен 2,93% в год.
Это реальная и фактическая их стоимость (определенная, как вы понимаете, не рынком)
Много это или мало, хорошо или плохо (с учетом, конечно, всех факторов риска и надежности) — пусть каждый инвестор для себя определяет сам. Я для себя тоже определил. Продавливать свою позицию не буду. Спорить диструктивно тоже.
Минус сургута, на мой взгляд, в том, что указанная доходность — это потолок. И никаких надежд на иксы здесь для меня нет. И иллюзий тоже.
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, С таким расчётом большинство акций российских компаний неинтересны… даже с потенциалом роста…
Lanalex, и куда нужно инвестировать?
Снижаемся, все идет по плану. Значительный гэп по привилегированным акциям временно ослабил интерес к бумаге. Ожидается, что для закрытия дивидендного разрыва в префах Сургутнефтегаза может потребоваться около 6–12 мес. А это долго. Активный интерес к бумаге может вернуться при ослаблении рубля к доллару с текущих значений. Тогда на закрытие гэпа может потребоваться меньше времени, а вот при укреплении — больше. Дивидендная доходность по итогам 2021 г. предположительно может быть в районе 8–10%.
… имеем бумагу с див.доходностью более 10% к текущей цене и уникальными защитными свойствами. Я уже молчу про её надежность, никакие дивтикеты типа МТС и рядом не стояли. Поэтому пофиг на Гэпы, волатильность и т.п., это бумагу просто надо иметь в портфеле и никогда не продавать :-)
1. Средняя доходность = 12,9% (Здесь и здесь расчеты).
2. Минус НДФЛ 13%. Итого = 11,22%
3. Минус средняя за 10 лет официальная инфляция 8,29 % (про реальную помолчу). Итого = 2,93%
Итого прирост покупательной способности инвестиций в сургут равен 2,93% в год.
Это реальная и фактическая их стоимость (определенная, как вы понимаете, не рынком)
Много это или мало, хорошо или плохо (с учетом, конечно, всех факторов риска и надежности) — пусть каждый инвестор для себя определяет сам. Я для себя тоже определил. Продавливать свою позицию не буду. Спорить диструктивно тоже.
Минус сургута, на мой взгляд, в том, что указанная доходность — это потолок. И никаких надежд на иксы здесь для меня нет. И иллюзий тоже.
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, С таким расчётом большинство акций российских компаний неинтересны… даже с потенциалом роста…
Lanalex, и куда нужно инвестировать?
Обычка на хороших уровнях.
Я вот тут завис в мыслях: насколько глупо рискнуть зайти в дивы по префам с плечами?
Dreamer_809, НДФЛ с плечами заплатить ?) налог снимут сто процентов, остальное лотерея.
Интересно, это какой-то инсайд? Что могло так обвалить котировки перед дивами? Кроме сказок про куклов уже надоели, есть у кого-нибудь логичные соображения по этому поводу?
Алексей, Сбер дал прогноз по курсу рубля на 2-е полугодие 70 р. При таком баксе следующий год без дивов...
Максим Козьмин, не дергайтесь. Нефть в скором времени сходит на уровни 50-60, поэтому и рублик дернется на 80 и выше.
Metzger, с рубликом, который на долгосроке только дешевеет, давно всё понятно.
Вася Баффет, да я просто ссыкунов-школоту успокоить хотел. Все будет с префами отлично. Доходность будет двухзначная.
Metzger, чем ниже цена, тем выше доходность :) кстати вы на падение нефти свои деньги поставили?
My Shadow, конечно) я в нефтяном секторе по самые бубенцы. Татки на 90% от портфеля, остальное обычка сургута.
Metzger, на котировках татки отражается налоговая политика гос-ва, они там по сверхвязкой нефти еще не решили, и еще поборов хотят добавить ...
если уверены по нефти почему просто фьюч не продать на нее?
My Shadow,
1) Не занимаюсь срочным рынком — это место для наркоманов на спайсах, солях и прочем дерьме, мечтателей и прожигателей жизни. Я предпочитаю старый добрый акционерный капитал, 21летний Гленфарклас и самкрутки из тринидадского табака.
2) По рынку Ваше мнение разделяю — весь наш рынок это силос и навоз. Но приходится сидеть на этой дымящейся куче, поскольку кто же будет зрителем в этом театре абсурда.
Metzger,
1) :) срочка просто ошибок в прогнозах не прощает, а акции если не совсем Г, то отрастут рано или поздно.
2) из двух зол — гос-ва которое лезет в карман к экспортерам и гос-ва фонда которого живет только печатным станком, я выберу первое.
Интересно, это какой-то инсайд? Что могло так обвалить котировки перед дивами? Кроме сказок про куклов уже надоели, есть у кого-нибудь логичные соображения по этому поводу?
Алексей, Сбер дал прогноз по курсу рубля на 2-е полугодие 70 р. При таком баксе следующий год без дивов...
Максим Козьмин, не дергайтесь. Нефть в скором времени сходит на уровни 50-60, поэтому и рублик дернется на 80 и выше.
Metzger, с рубликом, который на долгосроке только дешевеет, давно всё понятно.
Вася Баффет, да я просто ссыкунов-школоту успокоить хотел. Все будет с префами отлично. Доходность будет двухзначная.
Metzger, чем ниже цена, тем выше доходность :) кстати вы на падение нефти свои деньги поставили?
My Shadow, конечно) я в нефтяном секторе по самые бубенцы. Татки на 90% от портфеля, остальное обычка сургута.
Metzger, на котировках татки отражается налоговая политика гос-ва, они там по сверхвязкой нефти еще не решили, и еще поборов хотят добавить ...
если уверены по нефти почему просто фьюч не продать на нее?
Интересно, это какой-то инсайд? Что могло так обвалить котировки перед дивами? Кроме сказок про куклов уже надоели, есть у кого-нибудь логичные соображения по этому поводу?
Алексей, Сбер дал прогноз по курсу рубля на 2-е полугодие 70 р. При таком баксе следующий год без дивов...
Максим Козьмин, не дергайтесь. Нефть в скором времени сходит на уровни 50-60, поэтому и рублик дернется на 80 и выше.
Metzger, с рубликом, который на долгосроке только дешевеет, давно всё понятно.
Вася Баффет, да я просто ссыкунов-школоту успокоить хотел. Все будет с префами отлично. Доходность будет двухзначная.
Metzger, чем ниже цена, тем выше доходность :) кстати вы на падение нефти свои деньги поставили?
ничего необычного, куча спекулянтов не идут на дивы фиксируют прибыли
Коммунизму быть!, ахах чего там фиксить то, цена больше месяца болталась на 46 с копейками, 2% фиксить при цене 47,4? а те, кто ниже 46 заходил спекулятивно, давно уже профиксились, если конечно пересидели месяц маринада.
Дмитрий, НДФЛ сожрет почти рубль из дивов, тем же инвесторам с незачтенным убытком или ИИС Б — теоретически выгоднее продать и купить после отсечки.
ничего необычного, куча спекулянтов не идут на дивы фиксируют прибыли
Коммунизму быть!, ахах чего там фиксить то, цена больше месяца болталась на 46 с копейками, 2% фиксить при цене 47,4? а те, кто ниже 46 заходил спекулятивно, давно уже профиксились, если конечно пересидели месяц маринада.
Дмитрий, НДФЛ сожрет почти рубль из дивов, тем же инвесторам с незачтенным убытком или ИИС Б — теоретически выгоднее продать и купить после отсечки.
My Shadow, но сегодня им ещё рано продавать
Роман Ранний, скорее уже поздно, вчера надо было :) часто префка делает пик до отсечки, вообще лотерея конечно.
ничего необычного, куча спекулянтов не идут на дивы фиксируют прибыли
Коммунизму быть!, ахах чего там фиксить то, цена больше месяца болталась на 46 с копейками, 2% фиксить при цене 47,4? а те, кто ниже 46 заходил спекулятивно, давно уже профиксились, если конечно пересидели месяц маринада.
Дмитрий, НДФЛ сожрет почти рубль из дивов, тем же инвесторам с незачтенным убытком или ИИС Б — теоретически выгоднее продать и купить после отсечки.
Россия без природных ресурсов и «режима» — это Украина, но что удивительно в большинстве они к нам едут жить и работать, а не мы к ним…
My Shadow, там тоже режим, только другой.
Алексей aka Markitant, ну если называть вещи своими именами — а в США не режим? они например рекордсмен как в абсолютном кол-ве зеков так и в процентном отношении к населению.
Россия без природных ресурсов и «режима» — это Украина, но что удивительно в большинстве они к нам едут жить и работать, а не мы к ним…
Что-то все зациклились на перспективах переоценки кубышки.
«Сургутнефтегаз» и без переоценки «кубышки» смотрится очень хорошо.
При «очищенной» от переоценки прибыли за 2020 Р/Е у компании 10, что лучше чем у других нефтяных компаний.
С начала года капитализация у Лукойла и Роснефти выросла на 25%, у Сургута — осталась на том же уровне.
За 1кв. у компании прибыль без учёта «прочих» — 95млрд. С учётом роста цен можно ожидать по году не менее 380 млрд.
Даже при варианте роста рубля (не катастрофического))) и отрицательной переоценки «кубышки», которая будет частично компенсирована ростом % на финансовые вложения, Сургут остаётся сильно недооцененным.
Да, возможно не будет таких огромных дивов, но по другим нефтяникам народ имеет от 2 до 7% и не жужжит, а их акции идут «в гору».
Короче, — очень специфическая бумага.)))
Patrol98, да уж, компания растёт, как инфл в стране, чего еще желать :-)
В 2008 капитализация 19 млрд $ была пишет финам отчёт, сейчас $22 млрд. В 2008 был пик по стоимости нефти.
В 2006 сургутнефтегаз достигал порядка P/E=19. Если смотреть к тому году, то капитализация сократилась в долларах(подчеркну) планомерно(прямая линия сверху) от пика 2006 в 3,53 раза. А в 2020 году дна капитализации достигали, ниже которого падать позорно (порядка $14,5млрд). Вообщем, смотря как что к чему смотреть. Это всё без дивидендов.
Почему говорю в одном случае о росте, а в другом о падении? Потому что в одном случае ставлю планку по низу от 1998, а в другом по верху от 2006. Это антиинфляционный элемент. Нащупавший дно в 2020 году, т.е. всё хорошо с компанией в этом плане. По капитализации.
Можем и до 500 вырасти за акцию(может не сразу, но можем), откуда повторится 2006.
ИМХО, Пора бы сургуту, как ФНБ часть накопленного в золото, а не валюту. Или в проекты в стране монетизируемые — это просто частное мнение.
Izhik, какие 500 ?))Фантазии зашкаливают) Даже если по балансу оценить то край цена 120р
Вредный инвестор, даже если 80 то по моей цене покупки это 100% плюс дивиденды бонусом...
В общем решил не продавать смысла не вижу…
Сергей Хорошавин, какие 80? За обычку цена никогда уже не преодолеет рубеж в 40 рублей за акцию. Там совсем другая игра идет.
Metzger, обычка будет дороже префа, правда если кубышки и ее накопления не будет, но сколько ждать не понятно…
My Shadow, учитывая, что эта история тянется с 200х, то скорее всего время ожидания — бесконечность. Я думаю, что кубыху никогда не отразится в стоимости акций, а ее вывод будет вне рынка. Т.е. она «исчезнет».
Metzger, да и не нужно чтоб стоимость кубыхи отразилась на акциях — лучше пусть отразится DCF от денег что за место ее накопления пойдут акционерам.
My Shadow, ее выведут без DCF. Если хотя бы легкий ветер начал дуть в сторону покупки на эти деньги какой-нибудь компании, то акции сразу бы «еб… нули» на уровень за 50. А так — будет болтанка в коридоре 36-32. С прокалыванием до 28. Даже при нефти в 100, Сургут будет по 35 обычка.
Metzger, да пусть ее выведут не через дивы, посчитайте какой процент от прибыли сейчас имееют владельцы обычки, и сравните со средним по отрасли.
Что-то все зациклились на перспективах переоценки кубышки.
«Сургутнефтегаз» и без переоценки «кубышки» смотрится очень хорошо.
При «очищенной» от переоценки прибыли за 2020 Р/Е у компании 10, что лучше чем у других нефтяных компаний.
С начала года капитализация у Лукойла и Роснефти выросла на 25%, у Сургута — осталась на том же уровне.
За 1кв. у компании прибыль без учёта «прочих» — 95млрд. С учётом роста цен можно ожидать по году не менее 380 млрд.
Даже при варианте роста рубля (не катастрофического))) и отрицательной переоценки «кубышки», которая будет частично компенсирована ростом % на финансовые вложения, Сургут остаётся сильно недооцененным.
Да, возможно не будет таких огромных дивов, но по другим нефтяникам народ имеет от 2 до 7% и не жужжит, а их акции идут «в гору».
Короче, — очень специфическая бумага.)))
Patrol98, да уж, компания растёт, как инфл в стране, чего еще желать :-)
В 2008 капитализация 19 млрд $ была пишет финам отчёт, сейчас $22 млрд. В 2008 был пик по стоимости нефти.
В 2006 сургутнефтегаз достигал порядка P/E=19. Если смотреть к тому году, то капитализация сократилась в долларах(подчеркну) планомерно(прямая линия сверху) от пика 2006 в 3,53 раза. А в 2020 году дна капитализации достигали, ниже которого падать позорно (порядка $14,5млрд). Вообщем, смотря как что к чему смотреть. Это всё без дивидендов.
Почему говорю в одном случае о росте, а в другом о падении? Потому что в одном случае ставлю планку по низу от 1998, а в другом по верху от 2006. Это антиинфляционный элемент. Нащупавший дно в 2020 году, т.е. всё хорошо с компанией в этом плане. По капитализации.
Можем и до 500 вырасти за акцию(может не сразу, но можем), откуда повторится 2006.
ИМХО, Пора бы сургуту, как ФНБ часть накопленного в золото, а не валюту. Или в проекты в стране монетизируемые — это просто частное мнение.
Izhik, какие 500 ?))Фантазии зашкаливают) Даже если по балансу оценить то край цена 120р
Вредный инвестор, даже если 80 то по моей цене покупки это 100% плюс дивиденды бонусом...
В общем решил не продавать смысла не вижу…
Сергей Хорошавин, какие 80? За обычку цена никогда уже не преодолеет рубеж в 40 рублей за акцию. Там совсем другая игра идет.
Metzger, обычка будет дороже префа, правда если кубышки и ее накопления не будет, но сколько ждать не понятно…
My Shadow, учитывая, что эта история тянется с 200х, то скорее всего время ожидания — бесконечность. Я думаю, что кубыху никогда не отразится в стоимости акций, а ее вывод будет вне рынка. Т.е. она «исчезнет».
Metzger, да и не нужно чтоб стоимость кубыхи отразилась на акциях — лучше пусть отразится DCF от денег что за место ее накопления пойдут акционерам.