Галицкий продал контрольный пакет ВТБ и такое падение. Это нервная реакция или настолько ВТБ плохо воспринимает рынок?
Читаю, тихо охреневаю. Как так можно покупать акции, совершенно не понимая ничего в бизнесе. По-крайней мере это следует из рассуждений. Причем здесь количество открытых магазинов и площадей? Акции потребительского сектора не нужно сейчас покупать совсем. И не имеет значение цена. Если завтра цена упадет на 4 или 3, то и это будет дорого. Не в фундаменте дело сейчас, а в общей ситуации.
Alex64, а зачем вы покупали акции Магнита, причем по ценам, выше текущих? Или вы себе заранее в ногу стреляете? Интересная стратегия.
Да и дешёвую, добротную компанию купить — это очень неплохо, главное, чтобы эти два критерия выполнялись. А то, что цена не имеет значения, это вообще дико слышать от человека на фондовом рынке. Жалко, что вас не слышат и не продают мне Магнит, например, по 3тр., хотя не, давайте уж по 500р.
Excessreturn, я Магнит покупаю, поскольку беру надолго. И все показатели в магните меня полностью устраивают. Надежная и перспективная компания. В то же время, повторяю, потребительский сектор в моменте может быть не интересен из-за ситуации в целом.
Alex64, ну так тут тоже много народу, который хочет взять надолго и дёшево. По факту для этого оптимальный момент, когда компания, сектор или в целом фондовый рынок стал депрессивным и кризисным (временно). В общем старый принцип в работе — покупай, когда все продают. Ну и по Магниту, кстати, уже виден результат. Когда было всё хорошо, стоил под 12тр, когда стало плоховатенько, упал уже до 5тр, а там, глядишь, и до 3-4тр сходит, где уже можно на пяток годков купить. Причем, как вы понимаете, уровень входа имеет значение, так как купить за 3тр и за 6тр — это две большие разницы даже для пятилетки (практически +15% годовых к доходности, если взять по 3тр).
Excessreturn, все так. Но говоря, что может быть дорого и 4тыс и 3 тыс., я имел ввиду настоящий момент. Как можно определить цену, и дорого это или дешево, если паника сметает все фундаментальные расчеты и ТА.
Alex64, Вот именно. Еще неизвестно что нужно просчитывать-фундаментальный потенциал конкретной компании или психологию народа.Здесь ниже писали, что бумага была переоценена, а теперь возвращается к справедливой цене, но раз она была настолько переоценена столько времени значит все ошибались долгое время. Где гарантии, что сейчас они не ошибаются в обратную сторону? А может правда где-то посередине? В общем справедливая цена, это не EV/EBITDA и прочее, а как на эту компанию смотрит толпа.
Шамиль, если для вас справедливая цена — это то, как на это смотрит толпа, то в принципе вам тогда надо просто в любое время покупать/продавать, так как она всегда будет справедливая. По сути, вы пришли к теории эффективного рынка, которая говорит, что в цене заложена вся рыночная информация, в том числе ожидания. К сожалению или к счастью, я не являюсь сторонником этой теории и уверен, что толпа частенько ошибается + к этому эту эффективность подтачивают наличие транзакционных издержек и не абсолютная ликвидность. На этом собственно и зарабатываю. )))
Excessreturn, Если еще раз прочтете мой комментарий, то поймете, что я как раз не считаю, что толпа права, как раз наоборот. Однако покупая или продавая что-то приходится думать о том как и куда решит в этот раз пойти толпа, ибо в аналогичных ситуациях на похожем фундаменте движение рынка может быть совершенно разным. А Российский рынок как раз никак нельзя назвать эффективным.Много инсайда и манипулирования и в силу небольших объемом приход или уход западных фондов может вызвать непредсказуемое движение.Ну и нефть.Какой же здесь фундамент если у нас при росте нефти практически весь рынок следом и растет и наоборот.Сбербанк у нас «нефтяная» фишка.
Шамиль, значит, не так понял. Я особо просчитать поведение толпы на краткосроке не могу. Но зато я могу оценить, сколько компания примерно должна стоить, если её будут покупать более менее рациональные инвесторы и за сколько мне её надо купить, чтобы на среднесроке или долгосроке им с хорошим наваром продать, когда они приплывут.
Excessreturn, Я рад за вас что вы знаете. Я к сожалению начал брать бумагу, когда она упала ниже 7800 и с тех пор усреднялся и усреднялся. Сейчас средняя цена 6500 и если до 4000 не упадет решил больше не брать.Потому как у этой бумаги тройное или четверное дно похоже. А во сколько вы оценивали компанию до последних 2-х отчётов? И как?
Шамиль, я исхожу и исходил из того, что сектор розничной торговли уже зрелый, поэтому тут не будет какого-то сногсшибательного роста. В связи с этим для прогноза брал последнюю отчетность и рассчитывал примерно так, как я внизу в одном из сообщений показывал. Плюс к этому на основе нормализованных и форвардных показателей рассчитаны мультипликаторы и ряд доп. показателей по почти всем компаниям на ммвб. На основе этих данных выводится прогнозная цена по каждой компании. Покупка осуществляется по цене, которая в 1,5-2раза ниже прогнозной (в зависимости от ликвидности акции). Прогнозная цена была вроде примерно в районе 5,5тр.
Excessreturn, А как быть до отчёта вот вопрос.Вот вдруг в этом году рост выручки и маржи окажется выше прогнозируемых значений? Тогда бумага вырастет больше прогноза.Ведь прогноз цены строится по прошлому, а не по настоящему. Не совсем согласен с вами по российскому рынку.Если начнется рост реальных доходов населения, который 3 года снижался разве это не потенциал для роста всего ритейла? Сюда же можно отнести укрепление рубля. Если люди станут меньше тратить на импортные товары в рублевом выражении, то у них и на продовольствие больше денег останется. Понятно что для роста рубля нужно чтобы нефть была дороже, ну а вдруг. Ведь нефть самый тяжело прогнозируемый актив.
Читаю, тихо охреневаю. Как так можно покупать акции, совершенно не понимая ничего в бизнесе. По-крайней мере это следует из рассуждений. Причем здесь количество открытых магазинов и площадей? Акции потребительского сектора не нужно сейчас покупать совсем. И не имеет значение цена. Если завтра цена упадет на 4 или 3, то и это будет дорого. Не в фундаменте дело сейчас, а в общей ситуации.
Alex64, а зачем вы покупали акции Магнита, причем по ценам, выше текущих? Или вы себе заранее в ногу стреляете? Интересная стратегия.
Да и дешёвую, добротную компанию купить — это очень неплохо, главное, чтобы эти два критерия выполнялись. А то, что цена не имеет значения, это вообще дико слышать от человека на фондовом рынке. Жалко, что вас не слышат и не продают мне Магнит, например, по 3тр., хотя не, давайте уж по 500р.
Excessreturn, я Магнит покупаю, поскольку беру надолго. И все показатели в магните меня полностью устраивают. Надежная и перспективная компания. В то же время, повторяю, потребительский сектор в моменте может быть не интересен из-за ситуации в целом.
Alex64, ну так тут тоже много народу, который хочет взять надолго и дёшево. По факту для этого оптимальный момент, когда компания, сектор или в целом фондовый рынок стал депрессивным и кризисным (временно). В общем старый принцип в работе — покупай, когда все продают. Ну и по Магниту, кстати, уже виден результат. Когда было всё хорошо, стоил под 12тр, когда стало плоховатенько, упал уже до 5тр, а там, глядишь, и до 3-4тр сходит, где уже можно на пяток годков купить. Причем, как вы понимаете, уровень входа имеет значение, так как купить за 3тр и за 6тр — это две большие разницы даже для пятилетки (практически +15% годовых к доходности, если взять по 3тр).
Excessreturn, все так. Но говоря, что может быть дорого и 4тыс и 3 тыс., я имел ввиду настоящий момент. Как можно определить цену, и дорого это или дешево, если паника сметает все фундаментальные расчеты и ТА.
Alex64, Вот именно. Еще неизвестно что нужно просчитывать-фундаментальный потенциал конкретной компании или психологию народа.Здесь ниже писали, что бумага была переоценена, а теперь возвращается к справедливой цене, но раз она была настолько переоценена столько времени значит все ошибались долгое время. Где гарантии, что сейчас они не ошибаются в обратную сторону? А может правда где-то посередине? В общем справедливая цена, это не EV/EBITDA и прочее, а как на эту компанию смотрит толпа.
Шамиль, если для вас справедливая цена — это то, как на это смотрит толпа, то в принципе вам тогда надо просто в любое время покупать/продавать, так как она всегда будет справедливая. По сути, вы пришли к теории эффективного рынка, которая говорит, что в цене заложена вся рыночная информация, в том числе ожидания. К сожалению или к счастью, я не являюсь сторонником этой теории и уверен, что толпа частенько ошибается + к этому эту эффективность подтачивают наличие транзакционных издержек и не абсолютная ликвидность. На этом собственно и зарабатываю. )))
Excessreturn, Если еще раз прочтете мой комментарий, то поймете, что я как раз не считаю, что толпа права, как раз наоборот. Однако покупая или продавая что-то приходится думать о том как и куда решит в этот раз пойти толпа, ибо в аналогичных ситуациях на похожем фундаменте движение рынка может быть совершенно разным. А Российский рынок как раз никак нельзя назвать эффективным.Много инсайда и манипулирования и в силу небольших объемом приход или уход западных фондов может вызвать непредсказуемое движение.Ну и нефть.Какой же здесь фундамент если у нас при росте нефти практически весь рынок следом и растет и наоборот.Сбербанк у нас «нефтяная» фишка.
Шамиль, значит, не так понял. Я особо просчитать поведение толпы на краткосроке не могу. Но зато я могу оценить, сколько компания примерно должна стоить, если её будут покупать более менее рациональные инвесторы и за сколько мне её надо купить, чтобы на среднесроке или долгосроке им с хорошим наваром продать, когда они приплывут.
Excessreturn, Я рад за вас что вы знаете. Я к сожалению начал брать бумагу, когда она упала ниже 7800 и с тех пор усреднялся и усреднялся. Сейчас средняя цена 6500 и если до 4000 не упадет решил больше не брать.Потому как у этой бумаги тройное или четверное дно похоже. А во сколько вы оценивали компанию до последних 2-х отчётов? И как?
Читаю, тихо охреневаю. Как так можно покупать акции, совершенно не понимая ничего в бизнесе. По-крайней мере это следует из рассуждений. Причем здесь количество открытых магазинов и площадей? Акции потребительского сектора не нужно сейчас покупать совсем. И не имеет значение цена. Если завтра цена упадет на 4 или 3, то и это будет дорого. Не в фундаменте дело сейчас, а в общей ситуации.
Alex64, а зачем вы покупали акции Магнита, причем по ценам, выше текущих? Или вы себе заранее в ногу стреляете? Интересная стратегия.
Да и дешёвую, добротную компанию купить — это очень неплохо, главное, чтобы эти два критерия выполнялись. А то, что цена не имеет значения, это вообще дико слышать от человека на фондовом рынке. Жалко, что вас не слышат и не продают мне Магнит, например, по 3тр., хотя не, давайте уж по 500р.
Excessreturn, я Магнит покупаю, поскольку беру надолго. И все показатели в магните меня полностью устраивают. Надежная и перспективная компания. В то же время, повторяю, потребительский сектор в моменте может быть не интересен из-за ситуации в целом.
Alex64, ну так тут тоже много народу, который хочет взять надолго и дёшево. По факту для этого оптимальный момент, когда компания, сектор или в целом фондовый рынок стал депрессивным и кризисным (временно). В общем старый принцип в работе — покупай, когда все продают. Ну и по Магниту, кстати, уже виден результат. Когда было всё хорошо, стоил под 12тр, когда стало плоховатенько, упал уже до 5тр, а там, глядишь, и до 3-4тр сходит, где уже можно на пяток годков купить. Причем, как вы понимаете, уровень входа имеет значение, так как купить за 3тр и за 6тр — это две большие разницы даже для пятилетки (практически +15% годовых к доходности, если взять по 3тр).
Excessreturn, все так. Но говоря, что может быть дорого и 4тыс и 3 тыс., я имел ввиду настоящий момент. Как можно определить цену, и дорого это или дешево, если паника сметает все фундаментальные расчеты и ТА.
Alex64, Вот именно. Еще неизвестно что нужно просчитывать-фундаментальный потенциал конкретной компании или психологию народа.Здесь ниже писали, что бумага была переоценена, а теперь возвращается к справедливой цене, но раз она была настолько переоценена столько времени значит все ошибались долгое время. Где гарантии, что сейчас они не ошибаются в обратную сторону? А может правда где-то посередине? В общем справедливая цена, это не EV/EBITDA и прочее, а как на эту компанию смотрит толпа.
Шамиль, если для вас справедливая цена — это то, как на это смотрит толпа, то в принципе вам тогда надо просто в любое время покупать/продавать, так как она всегда будет справедливая. По сути, вы пришли к теории эффективного рынка, которая говорит, что в цене заложена вся рыночная информация, в том числе ожидания. К сожалению или к счастью, я не являюсь сторонником этой теории и уверен, что толпа частенько ошибается + к этому эту эффективность подтачивают наличие транзакционных издержек и не абсолютная ликвидность. На этом собственно и зарабатываю. )))
Excessreturn, Если еще раз прочтете мой комментарий, то поймете, что я как раз не считаю, что толпа права, как раз наоборот. Однако покупая или продавая что-то приходится думать о том как и куда решит в этот раз пойти толпа, ибо в аналогичных ситуациях на похожем фундаменте движение рынка может быть совершенно разным. А Российский рынок как раз никак нельзя назвать эффективным.Много инсайда и манипулирования и в силу небольших объемом приход или уход западных фондов может вызвать непредсказуемое движение.Ну и нефть.Какой же здесь фундамент если у нас при росте нефти практически весь рынок следом и растет и наоборот.Сбербанк у нас «нефтяная» фишка.
Читаю, тихо охреневаю. Как так можно покупать акции, совершенно не понимая ничего в бизнесе. По-крайней мере это следует из рассуждений. Причем здесь количество открытых магазинов и площадей? Акции потребительского сектора не нужно сейчас покупать совсем. И не имеет значение цена. Если завтра цена упадет на 4 или 3, то и это будет дорого. Не в фундаменте дело сейчас, а в общей ситуации.
Alex64, а зачем вы покупали акции Магнита, причем по ценам, выше текущих? Или вы себе заранее в ногу стреляете? Интересная стратегия.
Да и дешёвую, добротную компанию купить — это очень неплохо, главное, чтобы эти два критерия выполнялись. А то, что цена не имеет значения, это вообще дико слышать от человека на фондовом рынке. Жалко, что вас не слышат и не продают мне Магнит, например, по 3тр., хотя не, давайте уж по 500р.
Excessreturn, я Магнит покупаю, поскольку беру надолго. И все показатели в магните меня полностью устраивают. Надежная и перспективная компания. В то же время, повторяю, потребительский сектор в моменте может быть не интересен из-за ситуации в целом.
Alex64, ну так тут тоже много народу, который хочет взять надолго и дёшево. По факту для этого оптимальный момент, когда компания, сектор или в целом фондовый рынок стал депрессивным и кризисным (временно). В общем старый принцип в работе — покупай, когда все продают. Ну и по Магниту, кстати, уже виден результат. Когда было всё хорошо, стоил под 12тр, когда стало плоховатенько, упал уже до 5тр, а там, глядишь, и до 3-4тр сходит, где уже можно на пяток годков купить. Причем, как вы понимаете, уровень входа имеет значение, так как купить за 3тр и за 6тр — это две большие разницы даже для пятилетки (практически +15% годовых к доходности, если взять по 3тр).
Excessreturn, все так. Но говоря, что может быть дорого и 4тыс и 3 тыс., я имел ввиду настоящий момент. Как можно определить цену, и дорого это или дешево, если паника сметает все фундаментальные расчеты и ТА.
Alex64, Вот именно. Еще неизвестно что нужно просчитывать-фундаментальный потенциал конкретной компании или психологию народа.Здесь ниже писали, что бумага была переоценена, а теперь возвращается к справедливой цене, но раз она была настолько переоценена столько времени значит все ошибались долгое время. Где гарантии, что сейчас они не ошибаются в обратную сторону? А может правда где-то посередине? В общем справедливая цена, это не EV/EBITDA и прочее, а как на эту компанию смотрит толпа.
я могу понять на чем дикси упал, но на чем упал магнит в три раза? пусть галицкий нам обьяснит
Игорь Егоров, проблема не в том что он упал, а в том что он вырос в какой-то момент существенно выше справедливой стоимости. Люди привыкли и поверили
Тимофей Мартынов, глядя на колебания цен всх активов без исключения, трудно вообще понять определение справедливой стоимости)))) и если оно есть в природе, то тогда цена должна колебаться вокруг него, то есть играть надо всегда контртренд, так? но считается правильным игра по тренду — парадокс)))))
Алекс Бергманн,
Это если отбросить манипулирование.Задача инвестора найти неэффективность на эффективном рынке и вложить в эту бумагу деньги, но как быть если рынок сам по себе неэффективен, как в случае с российским? Здесь легче ошибиться.И манипуляции никто не отменял.Сейчас придет с запада денежный мешок или какой-нибудь фонд и вынесет магнит к 8000р. А уже потом появятся аналитики, которые как раз и обоснуют почему Магнит теперь должен стоить 8000р. Точно также как это происходит сейчас в США. Все знали что коррекция неизбежна, но только не знали когда. А теперь когда она случилась, они уже привели кучу причин почему это произошло.
