Комрады! Когда будет инфа по спец.дивам от продажи?
Михаил FarEast, пока не будет продажи (одобрения воса и фас) не ждите ничего. А фас ещё доки не подпаались
А подскажите, почему в отчете средняя цена кв.м. 114 тыс., если 38 млрд руб./368 тыс. кв.м это 103 тыс руб. Или это парковочные места включены в продажи, а стоимость кв. метра указана только квартир?
«Стоимость заключенных новых договоров выросла на 6% год к году, достигнув 38 млрд руб., а объём составил 368 тыс. кв. м;
Средняя цена реализованной недвижимости выросла на 18% год к году и составила 114 тыс. руб. за кв. м;»
Артем Квашнин, что то мне подсказывает что озвученная цена это цена масс маркет. У ЛСР есть элитные квартиры, где цена намного выше указанной.
Роман Frank,
скорее всего места общего пользования (типо парадные и тп) не идут в продажу…
Добрый день. Кто нибудь проводил анализ как повлияет грядущий ввод ЛАЭС-2 ( Сосновый бор) на выручку ТГК-1, все-таки 4гВТ электричества планируют дать. В регионе и так низкий спрос на электричество а тут еще такие мощности профицируются...
Это откуда? я такое первый раз слышу
Чётко определен срок передачи — это какая дата?
мимо проходил, его нет, как его нет и не будет на счетах энел до конца 2020 года… А то и до середины 2021.…
Меня напрягает как бы продажа рефты не была оплачена из её же прибыли, но уже другим владельцем… Мы ее знаем условия оплаты..., А это существенные условия. Может там быть три платежа по 7 лярдов раз в год? Может.
Доля Рефтинской ГРЭС в установленной мощности Энел более 40%, при этом КИУМ Рефтинской ГРЭС выше чем в среднем по Энел, можно смело предположить, что продажа Рефты приведет к снижению выручки не менее 40%. При этом управленческие расходы не будут снижаться пропорционально выручки, как следствие рентабельность компании снизится и как следствие чистая прибыль снизится в процентном вырождении не меньше чем снизится выручка ( 40%)
Вот если бы Рефту продали 31.12.2018 года, то например на 2019 год можно было бы прогнозировать следующие показатели
Выручка 44 млрд против 73 годом ранее
Чистая прибыль 4,5 млрд. против 8 млрд. годом ранее
Дивиденды исходя из 65% выплат в районе 3 млрд (85 копеек на акцию) против 5 млрд ( 14 копеек на акцию) за 2018
При этом для сохранения P/E в районе 6 капитализация должна снизится с 43 до 30 млрд рублей или 85 копеек за акцию (я думаю снизится до 80 копеек)
Примерно это ожидает держателей акций Энел после завершения сделки по продаже Рефтинской ГРЭС.
В данном прогнозе не учтен эффект от вложений в ВИЭ, но первые положительные результаты в отчётности будут видны не раньше срока ввода первых ВИЭ в 4кв 2021 года.
Возможно кто то скажет что падения выручки/прибыли от продажи Рефты будет компенсироваться доходами от ВИЭ, это да, но не сразу а по мере гашения возросшей долговой нагрузки и замещения заёмного капитала собственным.
Очень похожа Энел по своим действиям на Систему
1. Высокая долговая нагрузка
Konstantin, очень смешно такое читать
возьмите в руки калькулятор
От Лонга! Я тебя умоляю!,
Умоляйте, зачем калькулятор — когда у меня это все на горячих клавишах
Дарю!
Энел на 50% зависит от кредитов… У системы ситуация хуже ( ближе к 80%)… но там и рентабильност выше (в 2-22.5 раза)
Если сравнивать по возможности погасить долг, то и Энел и Системе на это надо 4-6 лет безинвестиционной деятельности
Konstantin, у энелрос чистый долг примерно равен ебитда
а у системы чистый долг 2.2 ебитда
у энелрос чистый долг равен 2.5 чистой прибыли
а у системы чистая прибыль болтается около нуля и считать этот параметр бесполезно
От Лонга! Я тебя умоляю!,
Как вы считаете я не знаю
я вижу у Энел общих обязательств на 40 лярдов, а ЧП 7,7… итого размер обязательств равен 5,2 чистых прибылей
через год прибыль упадет на 30-40% а долг вырастет на 50%… и вуаля уже будет 10 прибылей… и дальше прибыль будет падать
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль ( только тратят они её до налогооблажения, тем самым экономя на налоге на прибыль и дивидендах)
Konstantin, с какого долг вырастит на 50 %, если бабло от продажи Рефты 21 ярд придет
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыльот этого прибыль не становится положительной, одни убытки у них.
Sergey_Sergeevich,
Я уже писал
вы продаёте старинькую Рефту — 3,8 ГВт установленной мощности за 21 лярд, которая генерирует 4-5 лярдов чистой прибыль и покупаете три ветропарка на 0,36 ГВт (201+90+61 МВт) за 36 лярдов рублей… падение установленной мощности в 10 раз… в 10 Карл!
Ок, по расчетам ветровой ДПМ в 1,5 раза выше теплового 1350 против 850.
Вы продали старенькую нексию за 21 лярд и купили новый солярис за 36 разницу 15 лярдов взяли в кредит к уже имеющимся 40 это жуе 55лярдов долга.
Плюс у вас падения выручки ( и от выбытия Рефты, и от окончания ДПМ) на 30-40 процентов, а в 21 году вообще прогнозируемый отрицательный денежный поток… и ваши обязательства вырастают еще на 5-10 лярдов.
Плюс на 27 лярдов вам надо отремонтировать оставиеся газовые мощности по ДПМ-2 (иначе их придется ремонтировать за свой счёт)
Итого в ближайшие 2-3 года надо потратить на капвложения 40 лярдов + имеющийся долг 40 лярдов долг увеличится в момеенте до 60 лярдов.
Доход от реализации Рефты прийдет не скоро, а реализация ВИЭ требует скоростных вложений (особенно в мурманских широтах).
Вот и считайте сколько удет стоить компания с убытками по году (в 21 году) с долгом более 60 лярдов и СК в районе 20 лярдов...
Konstantin, я тут присмотрелся...
«вы продаёте старинькую Рефту — 3,8 ГВт установленной мощности за 21 лярд, которая генерирует 4-5 лярдов чистой прибыль»
наверно, имелась ввиду EBITDA?
«Вы продали старенькую нексию за 21 лярд и купили новый солярис за 36 разницу 15 лярдов взяли в кредит к уже имеющимся 40 это жуе 55лярдов долга.»
откуда 40? чистый долг 19.4
Сберегатель (От Лонга!), смотрю не только на долг (краткосрочные и долгосрочные кредиты), а на суммарный объем обящательств по балансу да кредитов на 20, но общий размер обязательств 40.
Да не прибыль, я прикидывал по 2018 году на сколько упала бы ЧП если бы 1янв.2018 года Рефты не стало… У меня получилось что по 2018 году ЧП от оставшихся ГРЭС стала бы 3-4 лярда, понятно что это не точно… но хоть как то можно спрогнозировать что станет после продажи, ну да 21 лярд останется. Ещё я прикидывал минимальный размер падения ЧП… Получилось 2лярда по году (точно ЧП). Чисто формально если взять 1 лярд и купить облигаций Энел или Юнипро… там сейчас ставка 10%… Можно просто иметь 2 ляпда в год...) Не сильно меньше чем рентабельность энел по 18 году (10,5%))
Konstantin,
я посчитал мульипликаторы Энел после продажи рефты и у меня получились неутешительные результаты
поэтому я решил продать Энел
я подсчёта мультипликаторов я применил такие финансовые показатели:
цена акции 1р
ЧП=5млрдр
EBITDA=10млрдр
Див выплата=3млрдр
BV=24млрдр
Чистый Долг=9.4млрдр
EV=44.8млрдр
Критика приветствуется
Сберегатель (От Лонга!),
ЧП по 2019 году у меня тоже около 5 лярдов, по 20 году уже около 3 лярдов (85 копеек)
Дивиденды в 2019 3,25 получаются за 19 год, за 20 год суммарно около 2 лярдов (56 копеек)
*если вырученные от продажи Рефты деньги не пойдут на дивиденды
В любом случае и ЧП и дивидендные выплаты от операционной деятельности упадут в двое.
Теперь по долгам
Сейчас общий долг 39,3 лярда ( включая 25 лярдов Займов и кредитов)
продажа Рефты не уменьшит долговые обязательства (тк оплата пройдет с отсрочкой)
Рефту они с баланса спишут дебитору нарисуют. я не знаю как это отразится на балансе… скорее всего прибавится капитал.
Но долговые обязательства будут расти согласно плану опубликованному на дне инвестора
В плане на 2019-20121 годы: Капзатраты -45 лярдов, свободные денежный поток -18 лярдов
Что это занчит?
Если в 2019-2021 годах весь свободный денеджный поток будут направлять на капзатарты ( не будут выплачивать дивиденды) то всёравно не хватат 18 лярдов, т.е. на 18 лярдов вырастет долг ( как минимум)
Итого имеем рост суммарных обязательств в 19-21годах (включая Займы и кредиты) с 40 до 58 лярдов....
Даже с учетом продажи рефты — это не слишком что то изменит по причине того, что выручка от продажи будет размазана по времени и по сути она будет на намного выше чем прибыль генерируемая станцией...
Konstantin, я слегка изменил параметры и пересчитал
цена акции 0.7р
ЧП=5млрдр
EBITDA=11млрдр
Див выплата=3млрдр
BV=28млрдр
Чистый Долг=11.4млрдр
EV=36.2млрдр
т.е. только при цене 0.7р за акцию, мультипликаторы Энел становятся такими-же привлекательными, как до продажи Рефты
Сберегатель (От Лонга!),
так и сказал… ниже 0,8 надо будет смотреть (по 0,6 можно брать не смотря)…
кто-нибудь изучал почему она падала с 1,6?
fiser, уменьшение масштабов бизнеса после продажи рефты = уменьшение капитализации
нужным людям дали время распродаться
Сберегатель (От Лонга!), так то оно так. проблема в том, что продажи рефты по ходу вообще не будет в обозримом будущем. Так бы продали рефту, выплатили доп дивы, компания упала под плинтус. Так было бы понятно
fiser, договор купли-продажи уже подписан
Сберегатель (От Лонга!),
еще не подписан, еще не одобрен ФАС, подписано обязывающее соглашение
Дивиденды компании «Энел Россия» в абсолютном выражении снизятся — Уралсиб
«Энел Россия (ENRU RX – без рекомендации) в материалах к внеочередному собранию акционеров (назначено на 22 июля, цель – одобрить продажу Рефтинской ГРЭС) раскрыла некоторые детали, которые помогут оценить влияние сделки на финансы компании в ближайшие годы, — указывает аналитик корпорации Уралсиб Надежда Боженко. — В частности, EBITDA Энел Россия сократится на 5,0–6,5 млрд руб. в 2020–2021 гг., то есть приблизительно на 30–45% относительно прогнозных показателей на эти годы (15,7 млрд руб. и 14,5 млрд руб. соответственно). При этом указывается, что показатель приведен без учета возможного роста в результате реинвестирования полученных от продажи станции средств в проекты с коротким сроком выхода на прибыльность. Предполагается, что покупатель (Кузбасэнерго) оплатит покупку тремя траншами в дату вступления сделки в силу. Убыток по МСФО от сделки составит 6,4 млрд руб. При этом ежегодная экономия за счет оптимизации капзатрат составит 2,9 млрд руб. (то есть порядка 40% от запланированных на 2019–2021 гг. затрат на поддержание текущих активов)».
По мнению эксперта, существенное снижение EBITDA в результате продажи Рефтинской ГРЭС (на нее приходится порядка 48% суммарной выработки компании) на фоне начала нового инвестиционного цикла кратно увеличит долговую нагрузку Энел Россия: «Без учета продажи актива компания планировала ее рост до 3,6 в 2021 г. (1,1 по итогам 2018 г.), а в случае продажи она, по нашим расчетам, может достигнуть 6,5. Поэтому мы полагаем, что значительная часть полученных от продажи средств будет использована для финансирования предстоящих инвестиций в качестве альтернативы долговому финансированию. При этом ранее компания сообщала о привлечении кредитных линий в Сбербанке объемом 22,5 млрд руб. для финансирования будущих инвестиций в ветропарки в Мурманской области.
Дивиденды в абсолютном выражении снизятся. Официальный прогноз чистой прибыли компании по МСФО на 2019 г. (который впоследствии может быть пересмотрен в сторону повышения) составляет 6,7 млрд руб. (против 7,7 млрд руб. за 2018 г.), что практически равно ожидаемому негативному эффекту от сделки. Поэтому даже при сохранении дивидендов на текущих 65% от чистой прибыли дивидендные выплаты в абсолютном выражении существенно сократятся».
www.finmarket.ru/shares/analytics/5024422?nt=0
Сберегатель (От Лонга!),
как бы не оказалось, что эти аналитики черпают информацию из текущей ветки… :)))
Очень похожа Энел по своим действиям на Систему
1. Высокая долговая нагрузка
Konstantin, очень смешно такое читать
возьмите в руки калькулятор
От Лонга! Я тебя умоляю!,
Умоляйте, зачем калькулятор — когда у меня это все на горячих клавишах
Дарю!
Энел на 50% зависит от кредитов… У системы ситуация хуже ( ближе к 80%)… но там и рентабильност выше (в 2-22.5 раза)
Если сравнивать по возможности погасить долг, то и Энел и Системе на это надо 4-6 лет безинвестиционной деятельности
Konstantin, у энелрос чистый долг примерно равен ебитда
а у системы чистый долг 2.2 ебитда
у энелрос чистый долг равен 2.5 чистой прибыли
а у системы чистая прибыль болтается около нуля и считать этот параметр бесполезно
От Лонга! Я тебя умоляю!,
Как вы считаете я не знаю
я вижу у Энел общих обязательств на 40 лярдов, а ЧП 7,7… итого размер обязательств равен 5,2 чистых прибылей
через год прибыль упадет на 30-40% а долг вырастет на 50%… и вуаля уже будет 10 прибылей… и дальше прибыль будет падать
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль ( только тратят они её до налогооблажения, тем самым экономя на налоге на прибыль и дивидендах)
Konstantin, с какого долг вырастит на 50 %, если бабло от продажи Рефты 21 ярд придет
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыльот этого прибыль не становится положительной, одни убытки у них.
Sergey_Sergeevich,
Я уже писал
вы продаёте старинькую Рефту — 3,8 ГВт установленной мощности за 21 лярд, которая генерирует 4-5 лярдов чистой прибыль и покупаете три ветропарка на 0,36 ГВт (201+90+61 МВт) за 36 лярдов рублей… падение установленной мощности в 10 раз… в 10 Карл!
Ок, по расчетам ветровой ДПМ в 1,5 раза выше теплового 1350 против 850.
Вы продали старенькую нексию за 21 лярд и купили новый солярис за 36 разницу 15 лярдов взяли в кредит к уже имеющимся 40 это жуе 55лярдов долга.
Плюс у вас падения выручки ( и от выбытия Рефты, и от окончания ДПМ) на 30-40 процентов, а в 21 году вообще прогнозируемый отрицательный денежный поток… и ваши обязательства вырастают еще на 5-10 лярдов.
Плюс на 27 лярдов вам надо отремонтировать оставиеся газовые мощности по ДПМ-2 (иначе их придется ремонтировать за свой счёт)
Итого в ближайшие 2-3 года надо потратить на капвложения 40 лярдов + имеющийся долг 40 лярдов долг увеличится в момеенте до 60 лярдов.
Доход от реализации Рефты прийдет не скоро, а реализация ВИЭ требует скоростных вложений (особенно в мурманских широтах).
Вот и считайте сколько удет стоить компания с убытками по году (в 21 году) с долгом более 60 лярдов и СК в районе 20 лярдов...
Konstantin, я тут присмотрелся...
«вы продаёте старинькую Рефту — 3,8 ГВт установленной мощности за 21 лярд, которая генерирует 4-5 лярдов чистой прибыль»
наверно, имелась ввиду EBITDA?
«Вы продали старенькую нексию за 21 лярд и купили новый солярис за 36 разницу 15 лярдов взяли в кредит к уже имеющимся 40 это жуе 55лярдов долга.»
откуда 40? чистый долг 19.4
Сберегатель (От Лонга!), смотрю не только на долг (краткосрочные и долгосрочные кредиты), а на суммарный объем обящательств по балансу да кредитов на 20, но общий размер обязательств 40.
Да не прибыль, я прикидывал по 2018 году на сколько упала бы ЧП если бы 1янв.2018 года Рефты не стало… У меня получилось что по 2018 году ЧП от оставшихся ГРЭС стала бы 3-4 лярда, понятно что это не точно… но хоть как то можно спрогнозировать что станет после продажи, ну да 21 лярд останется. Ещё я прикидывал минимальный размер падения ЧП… Получилось 2лярда по году (точно ЧП). Чисто формально если взять 1 лярд и купить облигаций Энел или Юнипро… там сейчас ставка 10%… Можно просто иметь 2 ляпда в год...) Не сильно меньше чем рентабельность энел по 18 году (10,5%))
Konstantin,
я посчитал мульипликаторы Энел после продажи рефты и у меня получились неутешительные результаты
поэтому я решил продать Энел
я подсчёта мультипликаторов я применил такие финансовые показатели:
цена акции 1р
ЧП=5млрдр
EBITDA=10млрдр
Див выплата=3млрдр
BV=24млрдр
Чистый Долг=9.4млрдр
EV=44.8млрдр
Критика приветствуется
Сберегатель (От Лонга!),
ЧП по 2019 году у меня тоже около 5 лярдов, по 20 году уже около 3 лярдов (85 копеек)
Дивиденды в 2019 3,25 получаются за 19 год, за 20 год суммарно около 2 лярдов (56 копеек)
*если вырученные от продажи Рефты деньги не пойдут на дивиденды
В любом случае и ЧП и дивидендные выплаты от операционной деятельности упадут в двое.
Теперь по долгам
Сейчас общий долг 39,3 лярда ( включая 25 лярдов Займов и кредитов)
продажа Рефты не уменьшит долговые обязательства (тк оплата пройдет с отсрочкой)
Рефту они с баланса спишут дебитору нарисуют. я не знаю как это отразится на балансе… скорее всего прибавится капитал.
Но долговые обязательства будут расти согласно плану опубликованному на дне инвестора
В плане на 2019-20121 годы: Капзатраты -45 лярдов, свободные денежный поток -18 лярдов
Что это занчит?
Если в 2019-2021 годах весь свободный денеджный поток будут направлять на капзатарты ( не будут выплачивать дивиденды) то всёравно не хватат 18 лярдов, т.е. на 18 лярдов вырастет долг ( как минимум)
Итого имеем рост суммарных обязательств в 19-21годах (включая Займы и кредиты) с 40 до 58 лярдов....
Даже с учетом продажи рефты — это не слишком что то изменит по причине того, что выручка от продажи будет размазана по времени и по сути она будет на намного выше чем прибыль генерируемая станцией...
Очень похожа Энел по своим действиям на Систему
1. Высокая долговая нагрузка
Konstantin, очень смешно такое читать
возьмите в руки калькулятор
От Лонга! Я тебя умоляю!,
Умоляйте, зачем калькулятор — когда у меня это все на горячих клавишах
Дарю!
Энел на 50% зависит от кредитов… У системы ситуация хуже ( ближе к 80%)… но там и рентабильност выше (в 2-22.5 раза)
Если сравнивать по возможности погасить долг, то и Энел и Системе на это надо 4-6 лет безинвестиционной деятельности
Konstantin, у энелрос чистый долг примерно равен ебитда
а у системы чистый долг 2.2 ебитда
у энелрос чистый долг равен 2.5 чистой прибыли
а у системы чистая прибыль болтается около нуля и считать этот параметр бесполезно
От Лонга! Я тебя умоляю!,
Как вы считаете я не знаю
я вижу у Энел общих обязательств на 40 лярдов, а ЧП 7,7… итого размер обязательств равен 5,2 чистых прибылей
через год прибыль упадет на 30-40% а долг вырастет на 50%… и вуаля уже будет 10 прибылей… и дальше прибыль будет падать
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль ( только тратят они её до налогооблажения, тем самым экономя на налоге на прибыль и дивидендах)
Konstantin, с какого долг вырастит на 50 %, если бабло от продажи Рефты 21 ярд придет
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыльот этого прибыль не становится положительной, одни убытки у них.
Sergey_Sergeevich,
Я уже писал
вы продаёте старинькую Рефту — 3,8 ГВт установленной мощности за 21 лярд, которая генерирует 4-5 лярдов чистой прибыль и покупаете три ветропарка на 0,36 ГВт (201+90+61 МВт) за 36 лярдов рублей… падение установленной мощности в 10 раз… в 10 Карл!
Ок, по расчетам ветровой ДПМ в 1,5 раза выше теплового 1350 против 850.
Вы продали старенькую нексию за 21 лярд и купили новый солярис за 36 разницу 15 лярдов взяли в кредит к уже имеющимся 40 это жуе 55лярдов долга.
Плюс у вас падения выручки ( и от выбытия Рефты, и от окончания ДПМ) на 30-40 процентов, а в 21 году вообще прогнозируемый отрицательный денежный поток… и ваши обязательства вырастают еще на 5-10 лярдов.
Плюс на 27 лярдов вам надо отремонтировать оставиеся газовые мощности по ДПМ-2 (иначе их придется ремонтировать за свой счёт)
Итого в ближайшие 2-3 года надо потратить на капвложения 40 лярдов + имеющийся долг 40 лярдов долг увеличится в момеенте до 60 лярдов.
Доход от реализации Рефты прийдет не скоро, а реализация ВИЭ требует скоростных вложений (особенно в мурманских широтах).
Вот и считайте сколько удет стоить компания с убытками по году (в 21 году) с долгом более 60 лярдов и СК в районе 20 лярдов...
Konstantin, я тут присмотрелся...
«вы продаёте старинькую Рефту — 3,8 ГВт установленной мощности за 21 лярд, которая генерирует 4-5 лярдов чистой прибыль»
наверно, имелась ввиду EBITDA?
«Вы продали старенькую нексию за 21 лярд и купили новый солярис за 36 разницу 15 лярдов взяли в кредит к уже имеющимся 40 это жуе 55лярдов долга.»
откуда 40? чистый долг 19.4
Сберегатель (От Лонга!), смотрю не только на долг (краткосрочные и долгосрочные кредиты), а на суммарный объем обящательств по балансу да кредитов на 20, но общий размер обязательств 40.
Да не прибыль, я прикидывал по 2018 году на сколько упала бы ЧП если бы 1янв.2018 года Рефты не стало… У меня получилось что по 2018 году ЧП от оставшихся ГРЭС стала бы 3-4 лярда, понятно что это не точно… но хоть как то можно спрогнозировать что станет после продажи, ну да 21 лярд останется. Ещё я прикидывал минимальный размер падения ЧП… Получилось 2лярда по году (точно ЧП). Чисто формально если взять 1 лярд и купить облигаций Энел или Юнипро… там сейчас ставка 10%… Можно просто иметь 2 ляпда в год...) Не сильно меньше чем рентабельность энел по 18 году (10,5%))
Очень похожа Энел по своим действиям на Систему
1. Высокая долговая нагрузка
Konstantin, очень смешно такое читать
возьмите в руки калькулятор
От Лонга! Я тебя умоляю!,
Умоляйте, зачем калькулятор — когда у меня это все на горячих клавишах
Дарю!
Энел на 50% зависит от кредитов… У системы ситуация хуже ( ближе к 80%)… но там и рентабильност выше (в 2-22.5 раза)
Если сравнивать по возможности погасить долг, то и Энел и Системе на это надо 4-6 лет безинвестиционной деятельности
Konstantin, у энелрос чистый долг примерно равен ебитда
а у системы чистый долг 2.2 ебитда
у энелрос чистый долг равен 2.5 чистой прибыли
а у системы чистая прибыль болтается около нуля и считать этот параметр бесполезно
От Лонга! Я тебя умоляю!,
Как вы считаете я не знаю
я вижу у Энел общих обязательств на 40 лярдов, а ЧП 7,7… итого размер обязательств равен 5,2 чистых прибылей
через год прибыль упадет на 30-40% а долг вырастет на 50%… и вуаля уже будет 10 прибылей… и дальше прибыль будет падать
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль ( только тратят они её до налогооблажения, тем самым экономя на налоге на прибыль и дивидендах)
Konstantin, с какого долг вырастит на 50 %, если бабло от продажи Рефты 21 ярд придет
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыльот этого прибыль не становится положительной, одни убытки у них.
Sergey_Sergeevich,
Я уже писал
вы продаёте старинькую Рефту — 3,8 ГВт установленной мощности за 21 лярд, которая генерирует 4-5 лярдов чистой прибыль и покупаете три ветропарка на 0,36 ГВт (201+90+61 МВт) за 36 лярдов рублей… падение установленной мощности в 10 раз… в 10 Карл!
Ок, по расчетам ветровой ДПМ в 1,5 раза выше теплового 1350 против 850.
Вы продали старенькую нексию за 21 лярд и купили новый солярис за 36 разницу 15 лярдов взяли в кредит к уже имеющимся 40 это жуе 55лярдов долга.
Плюс у вас падения выручки ( и от выбытия Рефты, и от окончания ДПМ) на 30-40 процентов, а в 21 году вообще прогнозируемый отрицательный денежный поток… и ваши обязательства вырастают еще на 5-10 лярдов.
Плюс на 27 лярдов вам надо отремонтировать оставиеся газовые мощности по ДПМ-2 (иначе их придется ремонтировать за свой счёт)
Итого в ближайшие 2-3 года надо потратить на капвложения 40 лярдов + имеющийся долг 40 лярдов долг увеличится в момеенте до 60 лярдов.
Доход от реализации Рефты прийдет не скоро, а реализация ВИЭ требует скоростных вложений (особенно в мурманских широтах).
Вот и считайте сколько удет стоить компания с убытками по году (в 21 году) с долгом более 60 лярдов и СК в районе 20 лярдов...
За 2019 уже вангуют дивы 17 копеек! И это при снижении ставки и % по депозитам!
мимо проходил,
по моим расчетам за 2019 ЧП будет в районе 5 лярдов (7,7 за 2018) и дивиденды (при норме в 65%) в районе 9 копеек.
Konstantin, за 1 кв. уже 3 млрд.!
Тут о 12 млрд. по году!
www.conomy.ru/emitent/enel-rossiya/enru-div
А, по вашему они в отпуск уходят до конца года?
мимо проходил,
там не отпуска а затраты на ветряки пойдут ( уже идут порядка порядка 7 лярдов в год… в марте еще нет возможности строить… а вот сейчас уже стройка должна идти в полном масштабе ( особенно в мурманском регионе)
Konstantin, это не повлияет на фин. результат 2019. Но выбытие из владение Рефтинской. наверное, произойдет скоро и упадет выручка и маржа.
Григорий,
выбытие Рефты произойдет в течении 18 месяцев после ...:
1. подписания договора
2. одобрением ФАС
т.е. не скоро
затраты повлияют на фин результат
до 2021 года надо вложить порядка 20 лярдвов в три стройки
это в среднем по минус семь лярдов из чистой прибыли в год, но самые существенные затраты будут на конечном этапе ( монтаже оборудования)… я полагаю что будет минус три лярда из чистой прибыли в этом году, минус пять лярдов в следующем и минус 12 лярдов в 2021...
И ЧП по годам будет 5 лядов в 2019, 3 лярда в 2020 и убыток в 2021 году ( без учета дохода от рефты)
Konstantin, я извиняюсь, конечно, если скажу сейчас глупость, но они же два кредита под ветряки оформляли, а кредит это когда тебе дают денег, ты их тратишь на стройку, и выплачиваешь его с процентами на протяжении какого-то времени, но не отдаешь сразу из чистой прибыли 7 млрд руб.
Алексей,
там не кредиты ( живые деньги) а кредитная линия и проектное финансирование
кредитная линия — это типо кредитной краты
а проектное финансирование это уже под покупку оборудования
НО это все учтено за ближайшие 4 года затраты на модернизацию, и стройки составят порядка 40 лярдов, 20 из них будет взято из заёмных средств и оставшаяся часть из текущего денежного потока.
Но это далеко
НА 2019 год намечено три стройки… и их строительство будет финансироваться из текущего денежного потока, что уменьшит ЧП по сравнению с предыдущим годом на 2-4 лярда (это сама компания так прогнозировала)
Konstantin, кредит и кредитная линия это одно и то же. Проектное финансирование это форма структурирования сделки где погашение кредита предполагается за счет будущего денежного потока создаваемого проекта. У действующих компаний проектное финансирование исключено. Это будет гибрид.
Maxone,
По проеткному финансированию
Энел создала дочернюю фирму, которая занимается строительством ветряков
сбер дал под это 22,5 лярда
www.enelrussia.ru/ru/media/news/d201903-enel-russia-and-sberbank-reached-agreement.html
Где то в отчете было о том что это не кредит а именно проектное финансирование ( т.е. выплата тела долга будет после запуска ВИЭ)
Кредитная линия еще где то открыта (в газпромбанке вроде)… типо деньги зарезервированы, но проценты не капают пока их не снять…
Konstantin, все кредиты — это кредитные линии либо возобновляемые либо нет со своим сроком выборки. Сдвиг погашения основного долга это стандартное условие по многим кредитам.
Maxone, ок, а как быть с теми кредитами, что оформлены но не отражены в балансе?
Konstantin, В балансе отражаются только полученные кредиты, а оформленные это ещё не полученные.
Епифанов Александр, в этом и есть ( я так понимаю отличие) кредита от кредитной линии… кредит(облигации) ты получил и хошь не хошь он у тебя уже в балансе, а кредитная линия вроде средства есть, и воспользоваться можешь в любой момент, но пока не потратил они за балансом и процентов по ним нет…
За 2019 уже вангуют дивы 17 копеек! И это при снижении ставки и % по депозитам!
мимо проходил,
по моим расчетам за 2019 ЧП будет в районе 5 лярдов (7,7 за 2018) и дивиденды (при норме в 65%) в районе 9 копеек.
Konstantin, за 1 кв. уже 3 млрд.!
Тут о 12 млрд. по году!
www.conomy.ru/emitent/enel-rossiya/enru-div
А, по вашему они в отпуск уходят до конца года?
мимо проходил,
там не отпуска а затраты на ветряки пойдут ( уже идут порядка порядка 7 лярдов в год… в марте еще нет возможности строить… а вот сейчас уже стройка должна идти в полном масштабе ( особенно в мурманском регионе)
Konstantin, это не повлияет на фин. результат 2019. Но выбытие из владение Рефтинской. наверное, произойдет скоро и упадет выручка и маржа.
Григорий,
выбытие Рефты произойдет в течении 18 месяцев после ...:
1. подписания договора
2. одобрением ФАС
т.е. не скоро
затраты повлияют на фин результат
до 2021 года надо вложить порядка 20 лярдвов в три стройки
это в среднем по минус семь лярдов из чистой прибыли в год, но самые существенные затраты будут на конечном этапе ( монтаже оборудования)… я полагаю что будет минус три лярда из чистой прибыли в этом году, минус пять лярдов в следующем и минус 12 лярдов в 2021...
И ЧП по годам будет 5 лядов в 2019, 3 лярда в 2020 и убыток в 2021 году ( без учета дохода от рефты)
Konstantin, я извиняюсь, конечно, если скажу сейчас глупость, но они же два кредита под ветряки оформляли, а кредит это когда тебе дают денег, ты их тратишь на стройку, и выплачиваешь его с процентами на протяжении какого-то времени, но не отдаешь сразу из чистой прибыли 7 млрд руб.
Алексей,
там не кредиты ( живые деньги) а кредитная линия и проектное финансирование
кредитная линия — это типо кредитной краты
а проектное финансирование это уже под покупку оборудования
НО это все учтено за ближайшие 4 года затраты на модернизацию, и стройки составят порядка 40 лярдов, 20 из них будет взято из заёмных средств и оставшаяся часть из текущего денежного потока.
Но это далеко
НА 2019 год намечено три стройки… и их строительство будет финансироваться из текущего денежного потока, что уменьшит ЧП по сравнению с предыдущим годом на 2-4 лярда (это сама компания так прогнозировала)
Konstantin, кредит и кредитная линия это одно и то же. Проектное финансирование это форма структурирования сделки где погашение кредита предполагается за счет будущего денежного потока создаваемого проекта. У действующих компаний проектное финансирование исключено. Это будет гибрид.
Maxone,
По проеткному финансированию
Энел создала дочернюю фирму, которая занимается строительством ветряков
сбер дал под это 22,5 лярда
www.enelrussia.ru/ru/media/news/d201903-enel-russia-and-sberbank-reached-agreement.html
Где то в отчете было о том что это не кредит а именно проектное финансирование ( т.е. выплата тела долга будет после запуска ВИЭ)
Кредитная линия еще где то открыта (в газпромбанке вроде)… типо деньги зарезервированы, но проценты не капают пока их не снять…
Konstantin, все кредиты — это кредитные линии либо возобновляемые либо нет со своим сроком выборки. Сдвиг погашения основного долга это стандартное условие по многим кредитам.
Maxone, ок, а как быть с теми кредитами, что оформлены но не отражены в балансе?
За 2019 уже вангуют дивы 17 копеек! И это при снижении ставки и % по депозитам!
мимо проходил,
по моим расчетам за 2019 ЧП будет в районе 5 лярдов (7,7 за 2018) и дивиденды (при норме в 65%) в районе 9 копеек.
Konstantin, за 1 кв. уже 3 млрд.!
Тут о 12 млрд. по году!
www.conomy.ru/emitent/enel-rossiya/enru-div
А, по вашему они в отпуск уходят до конца года?
мимо проходил,
там не отпуска а затраты на ветряки пойдут ( уже идут порядка порядка 7 лярдов в год… в марте еще нет возможности строить… а вот сейчас уже стройка должна идти в полном масштабе ( особенно в мурманском регионе)
Konstantin, это не повлияет на фин. результат 2019. Но выбытие из владение Рефтинской. наверное, произойдет скоро и упадет выручка и маржа.
Григорий,
выбытие Рефты произойдет в течении 18 месяцев после ...:
1. подписания договора
2. одобрением ФАС
т.е. не скоро
затраты повлияют на фин результат
до 2021 года надо вложить порядка 20 лярдвов в три стройки
это в среднем по минус семь лярдов из чистой прибыли в год, но самые существенные затраты будут на конечном этапе ( монтаже оборудования)… я полагаю что будет минус три лярда из чистой прибыли в этом году, минус пять лярдов в следующем и минус 12 лярдов в 2021...
И ЧП по годам будет 5 лядов в 2019, 3 лярда в 2020 и убыток в 2021 году ( без учета дохода от рефты)
Konstantin, я извиняюсь, конечно, если скажу сейчас глупость, но они же два кредита под ветряки оформляли, а кредит это когда тебе дают денег, ты их тратишь на стройку, и выплачиваешь его с процентами на протяжении какого-то времени, но не отдаешь сразу из чистой прибыли 7 млрд руб.
Алексей,
там не кредиты ( живые деньги) а кредитная линия и проектное финансирование
кредитная линия — это типо кредитной краты
а проектное финансирование это уже под покупку оборудования
НО это все учтено за ближайшие 4 года затраты на модернизацию, и стройки составят порядка 40 лярдов, 20 из них будет взято из заёмных средств и оставшаяся часть из текущего денежного потока.
Но это далеко
НА 2019 год намечено три стройки… и их строительство будет финансироваться из текущего денежного потока, что уменьшит ЧП по сравнению с предыдущим годом на 2-4 лярда (это сама компания так прогнозировала)
Konstantin, кредит и кредитная линия это одно и то же. Проектное финансирование это форма структурирования сделки где погашение кредита предполагается за счет будущего денежного потока создаваемого проекта. У действующих компаний проектное финансирование исключено. Это будет гибрид.
Maxone,
По проеткному финансированию
Энел создала дочернюю фирму, которая занимается строительством ветряков
сбер дал под это 22,5 лярда
www.enelrussia.ru/ru/media/news/d201903-enel-russia-and-sberbank-reached-agreement.html
Где то в отчете было о том что это не кредит а именно проектное финансирование ( т.е. выплата тела долга будет после запуска ВИЭ)
Кредитная линия еще где то открыта (в газпромбанке вроде)… типо деньги зарезервированы, но проценты не капают пока их не снять…
За 2019 уже вангуют дивы 17 копеек! И это при снижении ставки и % по депозитам!
мимо проходил,
по моим расчетам за 2019 ЧП будет в районе 5 лярдов (7,7 за 2018) и дивиденды (при норме в 65%) в районе 9 копеек.
Konstantin, за 1 кв. уже 3 млрд.!
Тут о 12 млрд. по году!
www.conomy.ru/emitent/enel-rossiya/enru-div
А, по вашему они в отпуск уходят до конца года?
мимо проходил,
там не отпуска а затраты на ветряки пойдут ( уже идут порядка порядка 7 лярдов в год… в марте еще нет возможности строить… а вот сейчас уже стройка должна идти в полном масштабе ( особенно в мурманском регионе)
Konstantin, это не повлияет на фин. результат 2019. Но выбытие из владение Рефтинской. наверное, произойдет скоро и упадет выручка и маржа.
Григорий,
выбытие Рефты произойдет в течении 18 месяцев после ...:
1. подписания договора
2. одобрением ФАС
т.е. не скоро
затраты повлияют на фин результат
до 2021 года надо вложить порядка 20 лярдвов в три стройки
это в среднем по минус семь лярдов из чистой прибыли в год, но самые существенные затраты будут на конечном этапе ( монтаже оборудования)… я полагаю что будет минус три лярда из чистой прибыли в этом году, минус пять лярдов в следующем и минус 12 лярдов в 2021...
И ЧП по годам будет 5 лядов в 2019, 3 лярда в 2020 и убыток в 2021 году ( без учета дохода от рефты)
Konstantin, я извиняюсь, конечно, если скажу сейчас глупость, но они же два кредита под ветряки оформляли, а кредит это когда тебе дают денег, ты их тратишь на стройку, и выплачиваешь его с процентами на протяжении какого-то времени, но не отдаешь сразу из чистой прибыли 7 млрд руб.
Алексей,
там не кредиты ( живые деньги) а кредитная линия и проектное финансирование
кредитная линия — это типо кредитной краты
а проектное финансирование это уже под покупку оборудования
НО это все учтено за ближайшие 4 года затраты на модернизацию, и стройки составят порядка 40 лярдов, 20 из них будет взято из заёмных средств и оставшаяся часть из текущего денежного потока.
Но это далеко
НА 2019 год намечено три стройки… и их строительство будет финансироваться из текущего денежного потока, что уменьшит ЧП по сравнению с предыдущим годом на 2-4 лярда (это сама компания так прогнозировала)
(https://www.enelrussia.ru/content/dam/enel-ru/documents/ru/investors/annual/%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%82%202018_.pdf)
Компания подписала соглашение с Евразийским банком развития о финансировании проекта строительства Азовской ВЭС и финализировала финансирование проекта строительства Кольской ВЭС со Сбербанком России.
За 2019 уже вангуют дивы 17 копеек! И это при снижении ставки и % по депозитам!
мимо проходил,
по моим расчетам за 2019 ЧП будет в районе 5 лярдов (7,7 за 2018) и дивиденды (при норме в 65%) в районе 9 копеек.
Konstantin, за 1 кв. уже 3 млрд.!
Тут о 12 млрд. по году!
www.conomy.ru/emitent/enel-rossiya/enru-div
А, по вашему они в отпуск уходят до конца года?
мимо проходил,
там не отпуска а затраты на ветряки пойдут ( уже идут порядка порядка 7 лярдов в год… в марте еще нет возможности строить… а вот сейчас уже стройка должна идти в полном масштабе ( особенно в мурманском регионе)
Konstantin, это не повлияет на фин. результат 2019. Но выбытие из владение Рефтинской. наверное, произойдет скоро и упадет выручка и маржа.
Григорий,
выбытие Рефты произойдет в течении 18 месяцев после ...:
1. подписания договора
2. одобрением ФАС
т.е. не скоро
затраты повлияют на фин результат
до 2021 года надо вложить порядка 20 лярдвов в три стройки
это в среднем по минус семь лярдов из чистой прибыли в год, но самые существенные затраты будут на конечном этапе ( монтаже оборудования)… я полагаю что будет минус три лярда из чистой прибыли в этом году, минус пять лярдов в следующем и минус 12 лярдов в 2021...
И ЧП по годам будет 5 лядов в 2019, 3 лярда в 2020 и убыток в 2021 году ( без учета дохода от рефты)
Konstantin, я извиняюсь, конечно, если скажу сейчас глупость, но они же два кредита под ветряки оформляли, а кредит это когда тебе дают денег, ты их тратишь на стройку, и выплачиваешь его с процентами на протяжении какого-то времени, но не отдаешь сразу из чистой прибыли 7 млрд руб.
Алексей,
там не кредиты ( живые деньги) а кредитная линия и проектное финансирование
кредитная линия — это типо кредитной краты
а проектное финансирование это уже под покупку оборудования
НО это все учтено за ближайшие 4 года затраты на модернизацию, и стройки составят порядка 40 лярдов, 20 из них будет взято из заёмных средств и оставшаяся часть из текущего денежного потока.
Но это далеко
НА 2019 год намечено три стройки… и их строительство будет финансироваться из текущего денежного потока, что уменьшит ЧП по сравнению с предыдущим годом на 2-4 лярда (это сама компания так прогнозировала)
За 2019 уже вангуют дивы 17 копеек! И это при снижении ставки и % по депозитам!
мимо проходил,
по моим расчетам за 2019 ЧП будет в районе 5 лярдов (7,7 за 2018) и дивиденды (при норме в 65%) в районе 9 копеек.
Konstantin, за 1 кв. уже 3 млрд.!
Тут о 12 млрд. по году!
www.conomy.ru/emitent/enel-rossiya/enru-div
А, по вашему они в отпуск уходят до конца года?
мимо проходил,
там не отпуска а затраты на ветряки пойдут ( уже идут порядка порядка 7 лярдов в год… в марте еще нет возможности строить… а вот сейчас уже стройка должна идти в полном масштабе ( особенно в мурманском регионе)
Konstantin, это не повлияет на фин. результат 2019. Но выбытие из владение Рефтинской. наверное, произойдет скоро и упадет выручка и маржа.
Григорий,
выбытие Рефты произойдет в течении 18 месяцев после ...:
1. подписания договора
2. одобрением ФАС
т.е. не скоро
затраты повлияют на фин результат
до 2021 года надо вложить порядка 20 лярдвов в три стройки
это в среднем по минус семь лярдов из чистой прибыли в год, но самые существенные затраты будут на конечном этапе ( монтаже оборудования)… я полагаю что будет минус три лярда из чистой прибыли в этом году, минус пять лярдов в следующем и минус 12 лярдов в 2021...
И ЧП по годам будет 5 лядов в 2019, 3 лярда в 2020 и убыток в 2021 году ( без учета дохода от рефты)
За 2019 уже вангуют дивы 17 копеек! И это при снижении ставки и % по депозитам!
мимо проходил,
по моим расчетам за 2019 ЧП будет в районе 5 лярдов (7,7 за 2018) и дивиденды (при норме в 65%) в районе 9 копеек.
Konstantin, за 1 кв. уже 3 млрд.!
Тут о 12 млрд. по году!
www.conomy.ru/emitent/enel-rossiya/enru-div
А, по вашему они в отпуск уходят до конца года?
мимо проходил,
там не отпуска а затраты на ветряки пойдут ( уже идут порядка порядка 7 лярдов в год… в марте еще нет возможности строить… а вот сейчас уже стройка должна идти в полном масштабе ( особенно в мурманском регионе)
Очень похожа Энел по своим действиям на Систему
1. Высокая долговая нагрузка
Konstantin, очень смешно такое читать
возьмите в руки калькулятор
От Лонга! Я тебя умоляю!,
Умоляйте, зачем калькулятор — когда у меня это все на горячих клавишах
Дарю!
Энел на 50% зависит от кредитов… У системы ситуация хуже ( ближе к 80%)… но там и рентабильност выше (в 2-22.5 раза)
Если сравнивать по возможности погасить долг, то и Энел и Системе на это надо 4-6 лет безинвестиционной деятельности
Konstantin, у энелрос чистый долг примерно равен ебитда
а у системы чистый долг 2.2 ебитда
у энелрос чистый долг равен 2.5 чистой прибыли
а у системы чистая прибыль болтается около нуля и считать этот параметр бесполезно
От Лонга! Я тебя умоляю!,
Как вы считаете я не знаю
я вижу у Энел общих обязательств на 40 лярдов, а ЧП 7,7… итого размер обязательств равен 5,2 чистых прибылей
через год прибыль упадет на 30-40% а долг вырастет на 50%… и вуаля уже будет 10 прибылей… и дальше прибыль будет падать
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль ( только тратят они её до налогооблажения, тем самым экономя на налоге на прибыль и дивидендах)
Konstantin, с какого долг вырастит на 50 %, если бабло от продажи Рефты 21 ярд придет
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыльот этого прибыль не становится положительной, одни убытки у них.
Sergey_Sergeevich,
Я уже писал
вы продаёте старинькую Рефту — 3,8 ГВт установленной мощности за 21 лярд, которая генерирует 4-5 лярдов чистой прибыль и покупаете три ветропарка на 0,36 ГВт (201+90+61 МВт) за 36 лярдов рублей… падение установленной мощности в 10 раз… в 10 Карл!
Ок, по расчетам ветровой ДПМ в 1,5 раза выше теплового 1350 против 850.
Вы продали старенькую нексию за 21 лярд и купили новый солярис за 36 разницу 15 лярдов взяли в кредит к уже имеющимся 40 это жуе 55лярдов долга.
Плюс у вас падения выручки ( и от выбытия Рефты, и от окончания ДПМ) на 30-40 процентов, а в 21 году вообще прогнозируемый отрицательный денежный поток… и ваши обязательства вырастают еще на 5-10 лярдов.
Плюс на 27 лярдов вам надо отремонтировать оставиеся газовые мощности по ДПМ-2 (иначе их придется ремонтировать за свой счёт)
Итого в ближайшие 2-3 года надо потратить на капвложения 40 лярдов + имеющийся долг 40 лярдов долг увеличится в момеенте до 60 лярдов.
Доход от реализации Рефты прийдет не скоро, а реализация ВИЭ требует скоростных вложений (особенно в мурманских широтах).
Вот и считайте сколько удет стоить компания с убытками по году (в 21 году) с долгом более 60 лярдов и СК в районе 20 лярдов...
Konstantin, цель АО получение прибыли. Зачем менеджмент продает курицу несущую золотые яйца (прибыль). Ранее менеджмент Энела был замечен в некомпетентности? Может Вы что то не знаете и поэтому не можете учесть?
Sergey_Sergeevich,
Менеджмент европейский и имеет моральные ценности и взгляды на вопрос генерации. У глобального Энел зеленый взгляд на энергетику… и Энел Раша — пытается двигаться в этом ключе.
Konstantin, думаете они ради идеи готовы терпеть убытки?
Sergey_Sergeevich, Слушайте они вошли в Энел, когда эти акции стоили в 2-3 раза дороже и курс евро был 40 рублей… Это сколько больше 10 лет назад, не уверн что они за 10 лет получили номинальную прибыль в принципе (в евро)
Konstantin, какая то смесь альтруистов с благотворителями
Sergey_Sergeevich,
и да и нет
то что против россии введут санкции — мало кто предполагал в 2008-2010 году… все было несколько радужнее
В 2006 году Энел купила 30% акций за 450 лямов долларов, замем еще 25% с рынка еще за 500 лямов… и того потратив около лярда… сейчас капитализация всего Энел 500 лямов… т.е. они потеряли на ценовой разнице 50%… конечно получили дивидендов не мало, но всервно в чистый плюс еще не вышли....
В европецена электроэнергии выше чем у нас… и там схема с ветряками более прогматичная, но у нас генерация субсидируется государством что б не вызывать народный гнев...
Я думаю это временное явление
Konstantin, временно это Вы про субсидии?
Sergey_Sergeevich,
временное, это я про то что в европе наметился тренда на озеленение..
И логично думать что если можно импортировать газ. сжигать его и получать электричество, то почему б не сжигать этот же газ в России и импортировать электричество..
В этом случае вся грязь остаётся за границей...
НИкаких ограничений на экспорт электричества нет, даже пошлин вроде как нет. А электричество в РФ дешевле европейского в разы… вот про это я говорю что врменено… как только экспорт электроэнергии станет общей практикой — цены примерно выровняются
Konstantin, то есть нужно брать ИнтерРАО? )))
Sergey_Sergeevich, я вам этого не говорил
Konstantin, это же очевидно, что не говорили. Странное возражение. У меня вопрос, как логическое продолжение Вашего поста об экспорте электроэнергии. А кроме ИнтерРАО в России этим никто не занимается.
Sergey_Sergeevich,
А и не нужно много занимающихся
Это как бензин… если можно продать в европе за 1 евролитр, то в россии за 50 центов мало будет желающих продать… И будут либо субсидировать сверху либо цены выровняются
Очень похожа Энел по своим действиям на Систему
1. Высокая долговая нагрузка
Konstantin, очень смешно такое читать
возьмите в руки калькулятор
От Лонга! Я тебя умоляю!,
Умоляйте, зачем калькулятор — когда у меня это все на горячих клавишах
Дарю!
Энел на 50% зависит от кредитов… У системы ситуация хуже ( ближе к 80%)… но там и рентабильност выше (в 2-22.5 раза)
Если сравнивать по возможности погасить долг, то и Энел и Системе на это надо 4-6 лет безинвестиционной деятельности
Konstantin, у энелрос чистый долг примерно равен ебитда
а у системы чистый долг 2.2 ебитда
у энелрос чистый долг равен 2.5 чистой прибыли
а у системы чистая прибыль болтается около нуля и считать этот параметр бесполезно
От Лонга! Я тебя умоляю!,
Как вы считаете я не знаю
я вижу у Энел общих обязательств на 40 лярдов, а ЧП 7,7… итого размер обязательств равен 5,2 чистых прибылей
через год прибыль упадет на 30-40% а долг вырастет на 50%… и вуаля уже будет 10 прибылей… и дальше прибыль будет падать
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль ( только тратят они её до налогооблажения, тем самым экономя на налоге на прибыль и дивидендах)
Konstantin, с какого долг вырастит на 50 %, если бабло от продажи Рефты 21 ярд придет
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыльот этого прибыль не становится положительной, одни убытки у них.
Sergey_Sergeevich,
Я уже писал
вы продаёте старинькую Рефту — 3,8 ГВт установленной мощности за 21 лярд, которая генерирует 4-5 лярдов чистой прибыль и покупаете три ветропарка на 0,36 ГВт (201+90+61 МВт) за 36 лярдов рублей… падение установленной мощности в 10 раз… в 10 Карл!
Ок, по расчетам ветровой ДПМ в 1,5 раза выше теплового 1350 против 850.
Вы продали старенькую нексию за 21 лярд и купили новый солярис за 36 разницу 15 лярдов взяли в кредит к уже имеющимся 40 это жуе 55лярдов долга.
Плюс у вас падения выручки ( и от выбытия Рефты, и от окончания ДПМ) на 30-40 процентов, а в 21 году вообще прогнозируемый отрицательный денежный поток… и ваши обязательства вырастают еще на 5-10 лярдов.
Плюс на 27 лярдов вам надо отремонтировать оставиеся газовые мощности по ДПМ-2 (иначе их придется ремонтировать за свой счёт)
Итого в ближайшие 2-3 года надо потратить на капвложения 40 лярдов + имеющийся долг 40 лярдов долг увеличится в момеенте до 60 лярдов.
Доход от реализации Рефты прийдет не скоро, а реализация ВИЭ требует скоростных вложений (особенно в мурманских широтах).
Вот и считайте сколько удет стоить компания с убытками по году (в 21 году) с долгом более 60 лярдов и СК в районе 20 лярдов...
Konstantin, цель АО получение прибыли. Зачем менеджмент продает курицу несущую золотые яйца (прибыль). Ранее менеджмент Энела был замечен в некомпетентности? Может Вы что то не знаете и поэтому не можете учесть?
Sergey_Sergeevich,
Менеджмент европейский и имеет моральные ценности и взгляды на вопрос генерации. У глобального Энел зеленый взгляд на энергетику… и Энел Раша — пытается двигаться в этом ключе.
Konstantin, думаете они ради идеи готовы терпеть убытки?
Sergey_Sergeevich, Слушайте они вошли в Энел, когда эти акции стоили в 2-3 раза дороже и курс евро был 40 рублей… Это сколько больше 10 лет назад, не уверн что они за 10 лет получили номинальную прибыль в принципе (в евро)
Konstantin, какая то смесь альтруистов с благотворителями
Sergey_Sergeevich,
и да и нет
то что против россии введут санкции — мало кто предполагал в 2008-2010 году… все было несколько радужнее
В 2006 году Энел купила 30% акций за 450 лямов долларов, замем еще 25% с рынка еще за 500 лямов… и того потратив около лярда… сейчас капитализация всего Энел 500 лямов… т.е. они потеряли на ценовой разнице 50%… конечно получили дивидендов не мало, но всервно в чистый плюс еще не вышли....
В европецена электроэнергии выше чем у нас… и там схема с ветряками более прогматичная, но у нас генерация субсидируется государством что б не вызывать народный гнев...
Я думаю это временное явление
Konstantin, временно это Вы про субсидии?
Sergey_Sergeevich,
временное, это я про то что в европе наметился тренда на озеленение..
И логично думать что если можно импортировать газ. сжигать его и получать электричество, то почему б не сжигать этот же газ в России и импортировать электричество..
В этом случае вся грязь остаётся за границей...
НИкаких ограничений на экспорт электричества нет, даже пошлин вроде как нет. А электричество в РФ дешевле европейского в разы… вот про это я говорю что врменено… как только экспорт электроэнергии станет общей практикой — цены примерно выровняются
Konstantin, то есть нужно брать ИнтерРАО? )))
Sergey_Sergeevich, я вам этого не говорил
