комментарии dmu82 на форуме

dmu82, не так это работает. подзаконные акты без правового фундамента ничтожны. Написано «договор», его и разъясняют/толкуют подзаконными ак...

whattheheck, делаете вывод о заключении договора с упомянутыми в п3 условиями между Минфином и Депозитарием исключительно на основании факта приема документов сотрудниками депозитария ?я бы не спешил с такими заключениями

Вывод: постановление принято. Совмин сам и контролирует исполнение. Сроки исполнения не установлены. Постановление не отменено. Для отмены н...

whattheheck, из этого вывода никак не следует вывод о осуществлени в настоящее время (кемто) функций регистратора/агента по еврооблигациям. Уже ниже написал об условии в п3

ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
23 июля 2008 г. № 424-З
О Совете Министров Республики Беларусь

ст.35

«Совет Министров Республики Беларусь на осн...

whattheheck, ну, в соответствии с этим можно жаловаться в Совмин на неисполнение со стороны Минфина в разумные сроки совместного постановления Совмина/нб.

dmu82, согласно памятке, документы сдавались в «Республиканский центральный депозитарий ценных бумаг». Он их принимал без договора?

whattheheck, да, он мог их принимать без Договора с Минфином, подразумевающим выполнение(всех) перечисленных в Постановлении Совмина/ЦБ функций.
Например, по отдельному распрояжению по приему документов или другому внутреннему документу.

dmu82, п. 3 постановления не подойдет?
Понятно, что рус28 в другой юрисдикции. Но зайцы могли сделать также.
Про торги на moex конечно еще о...

whattheheck, п3 не подойдет. Потому что содержит обязательное условие, выполнение еще которого не озвучивалось. Можно его добавить в список конкретных вопросов.
«Условия осуществления депозитарием-агентом функций агента определяются
Министерством финансов и предусматриваются в договоре, заключаемом между
Министерством финансов и депозитарием-агентом. „

“заключаемом» — не подразумевает что событие уже произошло. соответственно все дальнейшее тоже не подразумевает права и действия в настоящее время

dmu82, депозитарий-агент «Республиканский центральный депозитарий ценных бумаг» по постановлению. МинфинРБ имеет право заключать договора с ...

whattheheck, я о правах регистратора и платежного агента а не о праве заключить договор. по rus 28 они переданы в НРД. По blr они никому не переданы. А отдельные товарищи тут уже обсуждают открытие торгов на иностоанной бирже по бумаге у которой нет даже регистратора.

dmu82, спасибо, исполнение бюджета опубликуют в конце марта. Во второй ссылке есть отдельная строка «обслуживание внешних займов». Думаю, на...

whattheheck, увы возможно не опубликуют за 22г.
Беларусбанк думаю ничего не ответит частникам, зачем и кому там звонить если Минфин написал что перечислены? главбуху спросить перечислены ли деньги от Минфина и на какой счет они отнесены?

Stremitelny, тогда какой смысл подачи документов, если списки у них есть? Если только заявление-согласие на белорусские рубли

🇷🇺Андрей Владимирович BLR23🇧🇾, можно иметь возможность получить сведения о списках а можно иметь право регистрировать держателей. думаю поэтому и существует понятие регистратора (реестродержателя) по выпускам цб.

🇷🇺Андрей Владимирович BLR23🇧🇾, привет! С точки зрения технической для россиян — никакого! Минфин РФ не требовал с россиян никаких докуме...

Stremitelny, по rus 28 никто ничего не требовал поскольку НРД получил права РЕГИСТРАТОРА платежного и тп агентав соответствии с законодательсвом РФ. www.nsd.ru/publications/press-relizy/nrd-stal-platezhnym-agentom-po-evroobligatsiyam-rossiyskoy-federatsii/?sphrase_id=81775
Кто сейчас РЕГИСТРАТОР и платежный агент по blr? вот вам и первое отличие blr от rus 28

Вопрос бухгалтерам:
1) Как средства за еврооблигации на счете в Беларусбанке отражаются в балансе Беларусбанка? Какая статья? Кому они прина...

whattheheck, по п1 думаю нужно искать бухгалтера знающего белорусский план счетов, возможно он отличается от рф по п2 — выплаты % и привлечения — погашения планируются и отражаются в бюджете, на сайте минфина есть отчеты по исполнению бюджета до 21г например
minfin.gov.by/upload/bp/bulletin_cons/2021/2021.pdf стр 48.
насчет правок в 22г не слышал.
закон о бюджете на 23г — www.minfin.gov.by/upload/bp/act/zakon_301222_231z.pdf
обслуживание внешних займов стр 58

dmu82, еврокли там не нужен. Минфин РБ переводит денги в НРД. НРД в депозитарий брокера, а депозитарий брокера — вам. Все в одни сутки.
А сп...

Stremitelny, не хочу спорить о порядке учета, чтоб не замусоривать тему.
в свой список вопросов добавил — Минфин рб — прошу определить сроки рассмотрения поданных док-тов на выплаты и проведения выплат

dmu82, дело в том, что возобновление торгов это прямое следствие подписания договора с НРД, по которому расчеты проводятся через НРД. Я даже...

Stremitelny, я по количеству вопросов и количеству строк в обращении свое мнение высказал — 1-2 вопроса и текста не более четверти листа. вопросы надо задавать последовательно, простые и исключительно в форме требующей мотивированного ответа.
пока тривиальный вопрос еще видимо не решили — составить на даты выплат списки держателей а вы уже хотите запускать механизмы торгов причембез участия евроклира.

dmu82, да помоему у них там всем руководит АГЛ. Я все таки ему буду писать.

Stremitelny, президент естественно самый главный. но конкретное поручение Минфину давал совмин и нацбанк. по бюрократической логике, контроль за выполнением своего поручения осуществляют они (даже если прямо не указано в документе)

Хотя можно задать вопросы:
1. Кто ответственный руководитель за ликвидацию задолженности перед россиянами?
2. Когда заплатите через НРД? Кто...

Stremitelny, ну насчет контактного лица по этой проблеме я и писал -
«В настоящий момент в Минфине РБ, на который возложено выполнение постановления совмина/нацбанка такого конкретного ответственного, просьба назначить контактное лицо для работы с держателями еврооблигаций РБ, при возможности — выделить ресурс для информирования.» можно добавить о формате общения — периодичность, вид (телеконференция, горячая линия или тп)

про возобновление торгов — еще до этого далеко и опять, не в компетенции это (исключительно) Минфина РБ

по количеству — если исписать целый лист вопросами далеко не всякий руководитель будет их все дочитывать до конца.

dmu82, пока сябры не закрыли возможность россиянам обращаться к ним через интернет, я (думаю не один) примерно 2 раза в месяц обращался в Ми...

Stremitelny, если формально, вы спрашивали в ведомстве которому поручили заниматься выплатами почему они этого не сделали. естественно не будет ответа, сам себя никто не критикует. надо по данному вопросу обращаться к тому кто это поручил минфину, т.е. в совмин и нацбанк.

dmu82, добрый вечер! У людей, съездивших в Беларусь, немного иной алгоритм. Они открыли счета, сдали документы, денег нет.
Первый запрос — в...

Liudmila, имхо — даже если вообще ни у кого нет официальных ответов, все равно надо писать /задавать правильные вопросы. а не на страницу расписывать 33 вопроса с ссылками на корабли бороздящие просторы…

Только без нервов, конструктивно)

Stremitelny,
Уважаемый Stremitelny, уважаемые соинвесторы!
Предлагаю посвятить следующую, предпразничную неделю размышлением над общими принципами конструктивного общения с чиновниками и преложить их на нашу ситуацию:

Исходя из телеги и форума вижу множество ответов из РБ с примерно нулевой ценностью, приводящих отдельных эмоциональных граждан к мысли о том что над ними смеются. Но ребята и девчата, вы скорее всего сами нарушаете все правила бюрократии, что и приводит (отчасти) к таким ответам. Конкретный чиновник скорее всего вам сочувствует и сопереживает, но какой вопрос — такой и ответ.

Из очевидного :
Вопросы обращений должны относится к компетенции чиновника, его получившего
Количество теста в обращении и особенно, количество вопросов в одном обращении должно быть минимально (1-3, ну самый максимум 3)
Вопрос должен быть составлен так чтобы ответ имел ссылки на конкретные идентифицированные акты/действия должностных лиц, для использования в дальнейшей переписке, возможно в другим адресатом, например.

Разберем классический пример — «ответ от ДЕПО РБ. Понимаю, ничего нового. Но сейчас важна любая информация. «Доброе утро.
Минфином пока приостановлен прием документов.
Вносятся изменения в законодательство.
Изменится порядок и перечень документов, и памятку Минфин на сайте изменит.
Поэтому пока ждем, документы не обрабатываем.»»
1) никакой конкретики по поводу приостановки приема документов. Почему? потому что скорее всего вопрос(без обид) не содержал фразу типа «в случае невозможности приема документов на обработку прошу сообщить в соответствии с каким распоряжением и на какой срок приостановлен прием документов»
соответственно нет конкретного документа(повода) для дальнейших обращений в Минфин
2) вопросы изменений в законодательство и действий минфина не в компетенции депозитария (это всего лишь организация подчиненная минфину). Соответственно спрашивать там об этом = плодить слухи (или получать отговорку)

для тренировки, могу разобрать (по возможности, кто умней откорректируйте) те ответы которые вы получили от должностных лиц РБ и предложить формулировки для белее корректного и содержательного общения

Как «Итого», предлагаю составить некую памятку по формулировкам вопросов и их адресатах, и по тех. возможности закрепить ее в закрепах форума или телеги.

Stremitelny, доброе утро! Вопрос — почему Вы Шахлевича выбрали для запроса? Он самый приличный из них? Или ему поручено отвечать и он хоть к...

Liudmila, в следующей порции писем предлагаю в Минфин РБ писать в последнюю очередь — получается что постановлением совмина / нацбанка на него возложены фактические действия, он их не выполняет, а мы ему же и пишем по поводу его ?? бездействия/малоактивности ?? (надо корректно сформулировать слово).
Имхо основной упор длж быть на другие ведомства — Совмин, Нацбанк и даже аппарат Президента. но беспокоить и Минфин конечно надо…
а насчет ответвсвенных- см мой пост ниже имхо они не назначены надо вышестоящие ведомства просить это регламентировать

Stremitelny, президенту РЫ уже написала, иду на встречу с ВВП ( скорее с кем-то из его ассистентов в начале апреля))))))
Мне тоже кажется ду...

Lena920, имхо коллективные письма не совсем комильфо.
но коллективно можно обсудить корректную постановку вопросов конкретным ведомствам ( должностным лицам), чтобы темы не уходили в ненужное русло.

я бы предложил задавать такие вопросы по направлениям :
1) Совмин РБ / Нацбанк РБ
а) жалоба на невыполнение Минфином РБ в разумный срок (состояние на март 2023г) совместного постановления совмина РБ и нацбанка РБ от 26/09/22г №643/20
б) просьба провести мероприятие ( в виде выступления или пресс-релиза) для обьяснения инвесторам в еврооблигации РБ из РФ
— причин затрудняющих выполнение постановления
— установленных сроков для начала выполнения постановления
в) просьба назначить контактное лицо для работы с держателями еврооблигаций РБ, при возможности — выделить ресурс для информирования.
примечание- В настоящий момент в Минфине РБ, на который возложено выполнение постановления совмина/нацбанка такого конкретного ответственного за этот участок работы ведь не выделено, я не ошибаюсь? и памятка на сайте актуальностью не отличается, там нет упоминаний ни о приостановке приема заявок от инвесторов, ни о механизмах выплата купонов/погашений от февраля 2023.

2) минфин РБ
а) вопрос — заключен ли договор между Минфин РБ и Депозитарием, упомянутый в п3 постановления Совмина/НБ и требуемый для выполнения депозитарием описанных в п3 функций регистратора и платежного агента по blr ?
б) просьба определить срок рассмотрения документов на выплаты, переданных в депозитарий и срок выплат по ним.

3) Руководство/секретариат Союзного государства, Мишустин и Силуанов в качестве членов совета министров Союзного государства
а) (всем) просьба включить в повестку дня ближайшего заседания/встреч вопрос о мерах по защите прав инвесторов из РФ в еврооблигации РБ, поскольку реальных
выплат граждане РФ получают, а в договоре Союзного Государства значится
— Ст 24: В Союзном государстве действует общий рынок ценных бумаг, предусматривающий их свободное обращение, и создаются соответствующие учреждения по
эмиссии ценных бумаг и регулированию фондового рынка.
— Ст 26: В Союзном государстве создается и действует единое законодательство в части обслуживания и погашения
внешнего и внутреннего долга, порядка осуществления внешних заимствований и иностранных инвестиций. Государства — участники будут совместно заключать с
третьими странами международные договоры по данному вопросу, согласованно принимать на себя обязательства.
примечание — признаюсь стырил у Stremitelny, но под вопросом попадают ли еврооблигации РБ под этот пункт.
б) (лицам со стороны РБ) жалоба на невыполнение в разумный срок со стороны Минфина РБ совместного постановления совмина РБ и нацбанка РБ от 26 сент 2022г за №643/20

Справедливо будет когда русским Беларусь выплатит долг русскими рублями.Особенно когда белорусскую валюту как вижу тут не уважают и обзывают...

Александр Федюкович, а «зайчик» разве обидное название бел. рубля? в РФ иногда особенно раньше на рубль рф говорили «деревянный» и без эмоций