не могу понять — рейтинг ВВ- и столь высокая доха во 2-ой серии … в чем подвох?
Neznaika1975, там есть неизвестные купоны — это риск.
Вы забыли отнять от 18% — 35% превышающее ставку ЦБ + 5 ед.
newplayer, 18%-12,75% превышение 5,25. Отнимаем 35% в итоге 16,1% чистыми. Все равно в 2 раза выше ОФЗ.
А ОФЗ с декабря 2018 по настоящее время мне принесли 30 % ( рост стоимости + купон), без всякого гемороя.
Это какой же у нас выпуск ОФЗ за 3 месяца 30% сделал?
chem1,
26207 — 30% годовых
26218 — 35%
26209 — 11%
newplayer, 26207 в декабре стоили 98%, сейчас стоят 101%. Это 3% роста + купона накапало 2%. Итого 5% в супер удачные 3 месяца. Как у вас 30% нарисовалось не понимаю.
А если брать за год, то ваша ОФЗ 26207 в феврале 18 года была по 108, а сейчас по 101. Итого 7% падения + купон 8,15% = 1,15% доходность за год.
chem1,
Я считал общую сумму в портфеле. Большинство у меня в 26218. Брал их по 96 в ноябре. Плюс муниципальные которые тоже подросли. В Офз вложился только когда цена была ниже номинала, т.е. по 108 не брал. Моя стратегия брать ниже номинала и держать до погашения. Пока доходность высокая. Что будет дальше неизвесно, возможно при сильном падении зафиксирую прибыль и уйду в 26209 или депозит.
newplayer, 26218 не были в ноябре по 96. 96.9 это скорее 97, а не 96. У вас абсолютные проценты удивительно превратились в годовые, а цена покупки чудесным образом совпала с самым низом перед разворотом. Такое бывает или случайно, или в результате рисования цены покупки заним числом. «Стратегия брать ниже номинала и держать до гашения»- до 31го года? И сразу же после этого туманные рассуждения об уходе в депозит или короткие бумаги, прямо противоречащие «стратегии». Не морочьте голову людям.
Dune Will,
Самая низкая цена перед разворотом была 94. Я взял по 96,80. Голову я не морочу.
newplayer, у меня есть дилема: верить данным терминала, или Вам. я выбираю терминал.И он мне говорит, что в ноябре 2018 года по 26218 самая низкая цена была 96.9 (13.11.18). Ниже всего она была в сентябре, но и тогда опускалась только до 95.002.
Текущая цена 102.844 (12.02.19), прошел 91 день. (102.844-96.9)/91*365=23.84% годовых. Плюс купон 8.5%= 32.34% Не 35. И без вычета комиссии брокера. В совершенно идеальных условиях.
А вот если пересчитать на общепринятую доходность к гашению в 2031 году, то картина будет отнюдь не такая феерическая. Большая часть этих тридцати процентов- спекулятивная, не свойственная fixed income. А текущая доходность за счет покупки ниже номинала составляет скромные 8.5/0.969=8.77% годовых. Общую же доходность Вашей стратегии надо считать с учетом низкодоходных размещений в коротких бумагах или депозите, когда вы ждете просадок рынка, комиссий за скачки туда-сюда и налогов.
Это как если я скажу, что делаю на Сбербанке делаю 693% годовых. Совершенная правда. Купил вчера, сегодня он на 1.9% подрос. Умножить на 365, равно 693%. Вам в продажах работать надо, там любят такие махинации с доходностью. Подобрать кусок покрасивее да покороче, экстраполировать результат на тыщу лет вперед/назад… Авось никто пересчитывать не будет…
Dune Will,
Я изначально говорил о годовых %, Во вторых я не смотрю на терминал. а говорю то что помню. В третьих 35 % годовых мне принес портфель состоящий из муниципальных облигаций + офз. За это время я 3 раза продавал, а затем покупал дешевле. Расчеты делал на депозитном калькуляторе онлайн в общей сумме.
newplayer, не выкручивайтесь
«Вы забыли отнять от 18% — 35% превышающее ставку ЦБ + 5 ед. А ОФЗ с декабря 2018 по настоящее время мне принесли 30 % ( рост стоимости + купон), без всякого гемороя.» именно так было сказано, никаких «годовых». А потом:
«26207 — 30% годовых
26218 — 35%
26209 — 11%» Упоминание о годовых появилось, но применительно к другому выпуску.
Потом появились левые сведения о цене покупки. Походу еще и о дате.
Потом байка про депозитный калькулятор и многочисленные операции вместо одной
Чую, далее будет рассказ про опционы на волатильность...
Не позорьтесь. Вы говорили о возможности заработать с гораздо меньшим риском на ОФЗ по сравнению с третьим эшелоном сопоставимые и даже бОльшие деньги. Заявление это несостоятельно. Потому как спекуляции даже с бумагами надежного эмитента несут курсовые риски, которых нет в buy-and-hold для третьего эшелона. Сравнивать доходность нужно при одинаковых условиях оборота. Это один из фундаментальных принципов оценки риска. Нельзя говорить о том, что фрак плохой, если он не налазит на осьминога.
Dune Will,
Я и не позорюсь. Здесь форум, а не математическая школа. А вы если такой умный, почему тогда держите свои деньги в Апри флэй? Обьясните свою позицию?
newplayer, я не держу свои деньги в Апри. Но у меня в активном мониторинге полторы сотни разных выпусков, которые торгуются в настоящее время, плюс анализ всего, что размещается на предмет того, стоит ли их вносить в лист постоянного моиторинга. Апри был проанализирован в момент размещения и мне он не понравился.
Здесь форум финансистов, а не Гайд парк. Пожалуйста, относитесь ответственно к цифрам, которые называете. Пересчитать на калькуляторе или в Экзеле не так сложно.
Dune Will,
Я был уверен на 100 %, что вы не держите деньги в buy-and-hold третьего эшелона.Я не финансист, а обычный провинциальный инвестор, считаю все в уме.
Вы забыли отнять от 18% — 35% превышающее ставку ЦБ + 5 ед.
newplayer, 18%-12,75% превышение 5,25. Отнимаем 35% в итоге 16,1% чистыми. Все равно в 2 раза выше ОФЗ.
А ОФЗ с декабря 2018 по настоящее время мне принесли 30 % ( рост стоимости + купон), без всякого гемороя.
Это какой же у нас выпуск ОФЗ за 3 месяца 30% сделал?
chem1,
26207 — 30% годовых
26218 — 35%
26209 — 11%
newplayer, 26207 в декабре стоили 98%, сейчас стоят 101%. Это 3% роста + купона накапало 2%. Итого 5% в супер удачные 3 месяца. Как у вас 30% нарисовалось не понимаю.
А если брать за год, то ваша ОФЗ 26207 в феврале 18 года была по 108, а сейчас по 101. Итого 7% падения + купон 8,15% = 1,15% доходность за год.
chem1,
Я считал общую сумму в портфеле. Большинство у меня в 26218. Брал их по 96 в ноябре. Плюс муниципальные которые тоже подросли. В Офз вложился только когда цена была ниже номинала, т.е. по 108 не брал. Моя стратегия брать ниже номинала и держать до погашения. Пока доходность высокая. Что будет дальше неизвесно, возможно при сильном падении зафиксирую прибыль и уйду в 26209 или депозит.
newplayer, 26218 не были в ноябре по 96. 96.9 это скорее 97, а не 96. У вас абсолютные проценты удивительно превратились в годовые, а цена покупки чудесным образом совпала с самым низом перед разворотом. Такое бывает или случайно, или в результате рисования цены покупки заним числом. «Стратегия брать ниже номинала и держать до гашения»- до 31го года? И сразу же после этого туманные рассуждения об уходе в депозит или короткие бумаги, прямо противоречащие «стратегии». Не морочьте голову людям.
Dune Will,
Самая низкая цена перед разворотом была 94. Я взял по 96,80. Голову я не морочу.
newplayer, у меня есть дилема: верить данным терминала, или Вам. я выбираю терминал.И он мне говорит, что в ноябре 2018 года по 26218 самая низкая цена была 96.9 (13.11.18). Ниже всего она была в сентябре, но и тогда опускалась только до 95.002.
Текущая цена 102.844 (12.02.19), прошел 91 день. (102.844-96.9)/91*365=23.84% годовых. Плюс купон 8.5%= 32.34% Не 35. И без вычета комиссии брокера. В совершенно идеальных условиях.
А вот если пересчитать на общепринятую доходность к гашению в 2031 году, то картина будет отнюдь не такая феерическая. Большая часть этих тридцати процентов- спекулятивная, не свойственная fixed income. А текущая доходность за счет покупки ниже номинала составляет скромные 8.5/0.969=8.77% годовых. Общую же доходность Вашей стратегии надо считать с учетом низкодоходных размещений в коротких бумагах или депозите, когда вы ждете просадок рынка, комиссий за скачки туда-сюда и налогов.
Это как если я скажу, что делаю на Сбербанке делаю 693% годовых. Совершенная правда. Купил вчера, сегодня он на 1.9% подрос. Умножить на 365, равно 693%. Вам в продажах работать надо, там любят такие махинации с доходностью. Подобрать кусок покрасивее да покороче, экстраполировать результат на тыщу лет вперед/назад… Авось никто пересчитывать не будет…
Dune Will,
Я изначально говорил о годовых %, Во вторых я не смотрю на терминал. а говорю то что помню. В третьих 35 % годовых мне принес портфель состоящий из муниципальных облигаций + офз. За это время я 3 раза продавал, а затем покупал дешевле. Расчеты делал на депозитном калькуляторе онлайн в общей сумме.
newplayer, не выкручивайтесь
«Вы забыли отнять от 18% — 35% превышающее ставку ЦБ + 5 ед. А ОФЗ с декабря 2018 по настоящее время мне принесли 30 % ( рост стоимости + купон), без всякого гемороя.» именно так было сказано, никаких «годовых». А потом:
«26207 — 30% годовых
26218 — 35%
26209 — 11%» Упоминание о годовых появилось, но применительно к другому выпуску.
Потом появились левые сведения о цене покупки. Походу еще и о дате.
Потом байка про депозитный калькулятор и многочисленные операции вместо одной
Чую, далее будет рассказ про опционы на волатильность...
Не позорьтесь. Вы говорили о возможности заработать с гораздо меньшим риском на ОФЗ по сравнению с третьим эшелоном сопоставимые и даже бОльшие деньги. Заявление это несостоятельно. Потому как спекуляции даже с бумагами надежного эмитента несут курсовые риски, которых нет в buy-and-hold для третьего эшелона. Сравнивать доходность нужно при одинаковых условиях оборота. Это один из фундаментальных принципов оценки риска. Нельзя говорить о том, что фрак плохой, если он не налазит на осьминога.
Dune Will,
Я и не позорюсь. Здесь форум, а не математическая школа. А вы если такой умный, почему тогда держите свои деньги в Апри флэй? Обьясните свою позицию?
Вы забыли отнять от 18% — 35% превышающее ставку ЦБ + 5 ед.
newplayer, 18%-12,75% превышение 5,25. Отнимаем 35% в итоге 16,1% чистыми. Все равно в 2 раза выше ОФЗ.
А ОФЗ с декабря 2018 по настоящее время мне принесли 30 % ( рост стоимости + купон), без всякого гемороя.
Это какой же у нас выпуск ОФЗ за 3 месяца 30% сделал?
chem1,
26207 — 30% годовых
26218 — 35%
26209 — 11%
newplayer, 26207 в декабре стоили 98%, сейчас стоят 101%. Это 3% роста + купона накапало 2%. Итого 5% в супер удачные 3 месяца. Как у вас 30% нарисовалось не понимаю.
А если брать за год, то ваша ОФЗ 26207 в феврале 18 года была по 108, а сейчас по 101. Итого 7% падения + купон 8,15% = 1,15% доходность за год.
chem1,
Я считал общую сумму в портфеле. Большинство у меня в 26218. Брал их по 96 в ноябре. Плюс муниципальные которые тоже подросли. В Офз вложился только когда цена была ниже номинала, т.е. по 108 не брал. Моя стратегия брать ниже номинала и держать до погашения. Пока доходность высокая. Что будет дальше неизвесно, возможно при сильном падении зафиксирую прибыль и уйду в 26209 или депозит.
newplayer, 26218 не были в ноябре по 96. 96.9 это скорее 97, а не 96. У вас абсолютные проценты удивительно превратились в годовые, а цена покупки чудесным образом совпала с самым низом перед разворотом. Такое бывает или случайно, или в результате рисования цены покупки заним числом. «Стратегия брать ниже номинала и держать до гашения»- до 31го года? И сразу же после этого туманные рассуждения об уходе в депозит или короткие бумаги, прямо противоречащие «стратегии». Не морочьте голову людям.
Dune Will,
Самая низкая цена перед разворотом была 94. Я взял по 96,80. Голову я не морочу.
newplayer, у меня есть дилема: верить данным терминала, или Вам. я выбираю терминал.И он мне говорит, что в ноябре 2018 года по 26218 самая низкая цена была 96.9 (13.11.18). Ниже всего она была в сентябре, но и тогда опускалась только до 95.002.
Текущая цена 102.844 (12.02.19), прошел 91 день. (102.844-96.9)/91*365=23.84% годовых. Плюс купон 8.5%= 32.34% Не 35. И без вычета комиссии брокера. В совершенно идеальных условиях.
А вот если пересчитать на общепринятую доходность к гашению в 2031 году, то картина будет отнюдь не такая феерическая. Большая часть этих тридцати процентов- спекулятивная, не свойственная fixed income. А текущая доходность за счет покупки ниже номинала составляет скромные 8.5/0.969=8.77% годовых. Общую же доходность Вашей стратегии надо считать с учетом низкодоходных размещений в коротких бумагах или депозите, когда вы ждете просадок рынка, комиссий за скачки туда-сюда и налогов.
Это как если я скажу, что делаю на Сбербанке делаю 693% годовых. Совершенная правда. Купил вчера, сегодня он на 1.9% подрос. Умножить на 365, равно 693%. Вам в продажах работать надо, там любят такие махинации с доходностью. Подобрать кусок покрасивее да покороче, экстраполировать результат на тыщу лет вперед/назад… Авось никто пересчитывать не будет…
Dune Will,
Я изначально говорил о годовых %, Во вторых я не смотрю на терминал. а говорю то что помню. В третьих 35 % годовых мне принес портфель состоящий из муниципальных облигаций + офз. За это время я 3 раза продавал, а затем покупал дешевле. Расчеты делал на депозитном калькуляторе онлайн в общей сумме.
Вы забыли отнять от 18% — 35% превышающее ставку ЦБ + 5 ед.
newplayer, 18%-12,75% превышение 5,25. Отнимаем 35% в итоге 16,1% чистыми. Все равно в 2 раза выше ОФЗ.
А ОФЗ с декабря 2018 по настоящее время мне принесли 30 % ( рост стоимости + купон), без всякого гемороя.
Это какой же у нас выпуск ОФЗ за 3 месяца 30% сделал?
chem1,
26207 — 30% годовых
26218 — 35%
26209 — 11%
newplayer, 26207 в декабре стоили 98%, сейчас стоят 101%. Это 3% роста + купона накапало 2%. Итого 5% в супер удачные 3 месяца. Как у вас 30% нарисовалось не понимаю.
А если брать за год, то ваша ОФЗ 26207 в феврале 18 года была по 108, а сейчас по 101. Итого 7% падения + купон 8,15% = 1,15% доходность за год.
chem1,
Я считал общую сумму в портфеле. Большинство у меня в 26218. Брал их по 96 в ноябре. Плюс муниципальные которые тоже подросли. В Офз вложился только когда цена была ниже номинала, т.е. по 108 не брал. Моя стратегия брать ниже номинала и держать до погашения. Пока доходность высокая. Что будет дальше неизвесно, возможно при сильном падении зафиксирую прибыль и уйду в 26209 или депозит.
newplayer, 26218 не были в ноябре по 96. 96.9 это скорее 97, а не 96. У вас абсолютные проценты удивительно превратились в годовые, а цена покупки чудесным образом совпала с самым низом перед разворотом. Такое бывает или случайно, или в результате рисования цены покупки заним числом. «Стратегия брать ниже номинала и держать до гашения»- до 31го года? И сразу же после этого туманные рассуждения об уходе в депозит или короткие бумаги, прямо противоречащие «стратегии». Не морочьте голову людям.
Dune Will,
Самая низкая цена перед разворотом была 94. Я взял по 96,80. Голову я не морочу.
Вы забыли отнять от 18% — 35% превышающее ставку ЦБ + 5 ед.
newplayer, 18%-12,75% превышение 5,25. Отнимаем 35% в итоге 16,1% чистыми. Все равно в 2 раза выше ОФЗ.
А ОФЗ с декабря 2018 по настоящее время мне принесли 30 % ( рост стоимости + купон), без всякого гемороя.
Это какой же у нас выпуск ОФЗ за 3 месяца 30% сделал?
chem1,
26207 — 30% годовых
26218 — 35%
26209 — 11%
newplayer, 26207 в декабре стоили 98%, сейчас стоят 101%. Это 3% роста + купона накапало 2%. Итого 5% в супер удачные 3 месяца. Как у вас 30% нарисовалось не понимаю.
А если брать за год, то ваша ОФЗ 26207 в феврале 18 года была по 108, а сейчас по 101. Итого 7% падения + купон 8,15% = 1,15% доходность за год.
chem1,
Я считал общую сумму в портфеле. Большинство у меня в 26218. Брал их по 96 в ноябре. Плюс муниципальные которые тоже подросли. В Офз вложился только когда цена была ниже номинала, т.е. по 108 не брал. Моя стратегия брать ниже номинала и держать до погашения. Пока доходность высокая. Что будет дальше неизвесно, возможно при сильном падении зафиксирую прибыль и уйду в 26209 или депозит.
Не пойму зачем держать в мусорных облигациях из-за 2-3% процентов, гробить свое здоровье.И зачем обсуждать этих эмитентов. Возможно это просто реклама для приобретения новых доверчивых инвесторов. Зачем искать приключения на свою жопу?
newplayer, 2-3% по сравнению с чем? С депозитом или с ОФЗ? Так они меньше 8% дают, а у флая купон 18% и торгуется он ниже номинала.
Завтра, т.е 12/02, размещение облиг АПРИ на 200 млн.р, с купоном 16% и ежемесячной выплатой.
Ох, чувствую тяжело и долго размещаться будет. Купон уменьшили, при этом старый выпуск с бОльшим купоном ниже номинала торгуется.
chem1,
Вы забыли отнять от 18% — 35% превышающее ставку ЦБ + 5 ед. А ОФЗ с декабря 2018 по настоящее время мне принесли 30 % ( рост стоимости + купон), без всякого гемороя.
Евгений Морозов опубликовал краткий как выстрел пост (https://smart-lab.ru/blog/421737.php) про Банк БКС. Пост состоял практически из одной фразы:
Кто может объяснить, что в БКС банке активы за месяц снизились на 37%, а вложения в ценные бумаги выросли на 181% за месяц?
и приложенного кастрированного скриншота с banki.ru
Под этим постом сразу появился ряд комментаторов, по неизвестной мне причине, видимо, получающих особенное удовольствие от публичной дефекации на вращающиеся лопасти. БКС Банк умирает! Как они еще живы? Рисуют нормативы!
Одним словом: ААА! Мы все умрем!
Без сомнения, когда-нибудь помрем. Но тот, кто наслаждается распространением информационного дерьма, на мой взгляд, имеет шанс отчалить гораздо раньше. От мук совести, разумеется.
Для того, чтобы ответить на заданный топикстартером вопрос, надо посмотреть более чем на два числа. Не с проста, наверное, другие строки в балансе есть? Взглянем же на балансовые показатели.
kuap.ru/banks/101/balances/
(смотрим пять дат с 01 мая 2017 года)
Итак, первое: падение активов. Основное падение активов произошло за счет падения доходных активов, а конкретно за счет уменьшения кредитов банкам. На 52.5 млрд. Причем еще месяцем раньше этот показатель был на том же уровне примерно, что и сейчас-12-15 млрд. Вы в курсе, какой мандраж на межбанковском рынке был в августе? Вас удивляет, что БКС стал закрывать /снижать лимиты и забирать деньги с межбанка? С моей точки зрения это скорее взвешенный подход, чем «слабоумие и отвага».
При этом рост ценных бумаг был всего на 9.5 млрд.
Из отобранных у комбанков 52.5 млрд БКС 10 млрд разместил в ЦБ (есть претензии к этой инвестиции?) и на 9.5 млрд купил ценных бумаг (в т.ч. на 8.7 облиги, остальное- акции). Конечно же, все, кто только и мыслит о том, чтоб попятить клиентские деньги и у кого проблемы с ликвидностью, первым делом укладывают бабло на депозит в ЦБ.
52.5-9.5-10=33 млрд руб.
Что же при этом произошло в пассиве баланса?
На 32.8 млрд. руб снизились срочные средства юрлиц-госкомпаний. И тут уже надо бы орать «караул» госкомпании уходят из БКСа!». Но если заглянуть еще на месяц назад, пытливый наблюдатель увидит, что этих 32.8 млрд тогда не было! То есть зашел крупный юрик и попросил БКС разместить на месяц полмиллиарда долларов на межбанке. Сделка закрылась, деньги вернули клиенту. Действительно, ужасная история.
Более того, такую же операцию уже проворачивали в мае. Тот же приход на депозит государственных денег (16.5 млрд из них реально снаружи в банк попали только 10, остальное пришло с текущих счетов) с увеличением межбанковского кредитования, угадаем на сколько? На 10 млрд.руб. После чего, на следующий месяц депозит радостно закрылся и стороны разошлись довольные друг другом.
В августе кредитный портфель стабильный. Капитал вырос в 2 раза. Просрочка даже уменьшилась.
Евгений, я ответил на заданный вопрос? Или это было просто провокацией в надежде что недостатка в комментаторах нужной направленности не будет?
Так что ответить на вопрос, которым я озаглавил пост на данный момент затруднительно. Конечно, все мы когда-то умрем. Но врядли размещение депозита в ЦБ и исполнение сделок с клиентом можно считать признаками смерти. Даже насморка.
