ответы на форуме

Методы оценки очень интересная тема, конечно для того, чтобы сделать заключение лучше использовать одновременно несколько методов.

Можете посоветовать статью или книгу по методам оценки, где приведены развернутые формулы, расчеты, пояснения, хочется изучить эту тему? Особенно интересует DCF.

Какие есть оценки для убыточных компаний? Ведь по некоторым убыточным компаниям можно сделать заключение, что они будут прибыльными при определенных объемах выручки, но конкретных расчетов пока не находил.

Буду благодарен за ответ!

TAUREN, Черкизово использует IRR при оценке компаний, например IRR 40%, но до того как компания выйдет на запланированную мощность может пройти например лет 5.
Например, ENRU планирует введение в строй ветряков, но когда это еще будет. Надеемся и ждём.
Т.е. действительно, где вовремя брать факты о добавлении в портфель компаний новых интересных по IRR активов — вопрос интересный. Обычно они сами пишут ответ, за 5 лет до фактического ввода в эксплуатацию.
А так же есть цикличные компании, в частности завязанные на сырье, т.е. большинство компаний на ММВБ.

Методы оценки очень интересная тема, конечно для того, чтобы сделать заключение лучше использовать одновременно несколько методов.

Можете посоветовать статью или книгу по методам оценки, где приведены развернутые формулы, расчеты, пояснения, хочется изучить эту тему? Особенно интересует DCF.

Какие есть оценки для убыточных компаний? Ведь по некоторым убыточным компаниям можно сделать заключение, что они будут прибыльными при определенных объемах выручки, но конкретных расчетов пока не находил.

Буду благодарен за ответ!

Taurenin, Фишмен Джей, Пратт Шэннон, Гриффит Клиффорд, Уилсон Кейт. Руководство по оценке стоимости бизнеса (проще), Дамодаран Инвестиционная оценка. Практика — скачать демо Alt invets Summ, посмотреть как там все устроено (формул не видно), а также руководство альта по коммерческой оценке инвестиционных проектов.

Все бумаги, к которым прикасается Костин и Ко становится проклятыми: ВТБ, Магнит, скоро ждем Мечел туда же.
Костина в отставку!!!

Остап1978, да ладно вам уже.уж лучше Костин, чем как русал.продались американцам, высасывают деньги и к себе в америку переводят.

Дмитрий C, полагаю, что если бы в ВТБ были иностранные менеджеры, например, Американские, которые за свои действия могут ответить по американским законам, то в интересах акционеров ВТБ никогда не приобрел бы Магнит, не кредитовал бы приватизацию Роснефти, всевозможных друзей и много много прочего шлака. Для нашей экономики это было бы очень полезно. Уверен, что капитализация бы сразу выросла в разы. Вас реально устроят сейчас дивы в размере 15% чистой прибыли? Меня лично как акционера категорически нет.
Костина в отставку!!!

Остап1978, все «политические бумаги» типа газона и втб, как бы привлекательны по мультам они не были, по своей сути для миноритариев есть полное гумно. Что нужно миноритарию — или рост капы и дивов, или чего-то одного. В этих бумагах нет ни роста капы, ибо никому это не надо, ни роста дивов, ибо это тоже никому не надо. А в бумагах типа втб и гидры миноров еще и накуканивают допэмиссиями. Инвестору перед тем, как это покупать, следует хорошо подумать — что лично ему обломится со сверхприбылей или дохода с активов этих компаний.

Сципион, есть и рост и дивиденды. Просто нужно вовремя покупать и уметь ждать.

Егор, меня учить не надо — я на фонде с 2005 года. Свое вью по бумаге высказал — дальше каждый принимает решения сам.

>
есть и рост и дивиденды. Просто нужно вовремя покупать и уметь ждать.
Егор, здесь зрители аплодируют и музыка Надежда, мой компас земной… бумага отстой, временной горизонт думаю лет 5-6 раньше удачи не видать, впереди мега цунами, смысл подымать цену бумаги многие сидельцы из нее сбегут, а так за их счёт и проблемы решаются, да и дивиденды, как сказал Костин вопрос арифмитический)), тут Задорнов и говорит раз такая прибыль подайте нам у нас пакет большой с 7 копеек скупали))… идем на номинал 0,001 только после этой боли будет свет, а так дальше будет уничтожать капитал инвесторов))

Мне ВТБ нравится. Эта история выстрелит на горизонте пары лет, если конечно «партнёры» нас не уконтропупят в ноль.

Сергей Нагель, при народном айпио 10 лет назад тоже все так думали. Пока Костина не уберут и не поставят нормальных менеджеров типа Грефа или иностранцев, результата не будет. С Костиным ВТБ будет финансировать Магниты, аптеки, всякие убыточные госпроекты и прочее дерьмо.

Остап1978, сейчас акции сильно недооценены, рынок уже все эти факторы сложил в текущую цену. Самое время покупать.

По Вашим прогнозам сколько они должны стоить?

Егор, с 12.02 пиндостан начнет нас снова кошмарить санкциями. Может и по ВТБ пройдутся. А по поводу рынка — Открытие годами держало уровни акций ВТБ, покупая с непонятными целями и сформировало портфель до 20% (сейчас 14). Это не рынок, а манипуляция. И ничего не изменилось. Менеджменту плевать на капитализацию. Плевать на акционеров — могут дивы зажать и все. Государство свое по другому возьмет через убыточные проекты. Не работает на нашем рынке в полной мере фундаментальный анализ, оценка бизнеса, аудиторы такие, что за бабки подтвердят любую отчетность, нарисуют любую оценку.

Ну и напоследок, чистая маржа поквартально:
smart-lab.ru/q/MGNT/f/q/MSFO/net_margin/
Пока признаков восстановления нет:)
Хотя торгуется Магнит с такими мультипликаторами, как будто его годовая прибыль не 34 ярда, а уже ярдов 50

Тимофей Мартынов, вот конечное заключение можно сделать если посмотреть куда уходит эта разница. Это капитальные затраты растут или маржа падает.

Рынок сильно переоценил ритейлера. Выгоднее вклад в банке чем покупка этой бумаги по такой цене.

Егор,
1. какая разница уходит?
2. рынок-то переоценил, но и тут есть причина — Магнит все еще растет и рынок дает ему шанс на улучшение.
3. тут важно понимать, что Магнит не является дешевым ни в коем случае на текущих ценах.

Егор, Его вроде сравнивают с зарубежными ритейлерами, у тех выше р/е. Тоже не буду брать сейчас бумагу.

Добрый день!

Не совсем понимаю, почему весь российский ритейл так переоценен. Прибыли на акцию компании приносят столько, что окупаемость купленной акции займет не один десяток лет.

Перспектив роста маржи или прибыли на акцию в 2 раза тоже нет.

Выходит, что сейчас на 1 акцию МАГНИТА прибыли всего 8% в год. + Мы понимаем, что часть этой прибыли будет реинвестироваться в развитие компании. И инфляция для РФ в 8 % обычное дело.

Проще покупать облигацию и получать те же 8% без колебания цен и не зависеть от того будет ли выплачен дивиденд или нет.

Не собираюсь покупать эти акции по цене выше 1800))

Может я что-то упускаю важное?

Егор, не тот мультипликатор берете за основу своих рассуждений. для растущего ритейлера p/e не показатель. если хотите получать (ждать) баснословные дивы, берите мечел, сургутнефтегаз какой-нибудь и т.п.

lolkek, вопрос в другом, на столько ли быстро он растущий, чтобы столько стоить?

Егор, чего вы ждете? скачка прибыли? его не будет в ближайшее время (год-два-три), т.к. огромные суммы уходят фактически на реконструкцию магнита, переход от модели Галицкого к модели Наумовой, и открытие собственных производств. Я поэтому и написал, что вы ориентируетесь не на тот мультипликатор.

Добрый день!

Не совсем понимаю, почему весь российский ритейл так переоценен. Прибыли на акцию компании приносят столько, что окупаемость купленной акции займет не один десяток лет.

Перспектив роста маржи или прибыли на акцию в 2 раза тоже нет.

Выходит, что сейчас на 1 акцию МАГНИТА прибыли всего 8% в год. + Мы понимаем, что часть этой прибыли будет реинвестироваться в развитие компании. И инфляция для РФ в 8 % обычное дело.

Проще покупать облигацию и получать те же 8% без колебания цен и не зависеть от того будет ли выплачен дивиденд или нет.

Не собираюсь покупать эти акции по цене выше 1800))

Может я что-то упускаю важное?

Егор,

Не собираетесь? А я собираюсь в интервале 3800-3900. Если не дождусь такой цены, то и выше возьму. В марте апреле жду 4600 и выше?

А вы зашортите, если 1800 ждете!
Это ж КАКИЕ прибыля вас ждут?

Добрый день!

Не совсем понимаю, почему весь российский ритейл так переоценен. Прибыли на акцию компании приносят столько, что окупаемость купленной акции займет не один десяток лет.

Перспектив роста маржи или прибыли на акцию в 2 раза тоже нет.

Выходит, что сейчас на 1 акцию МАГНИТА прибыли всего 8% в год. + Мы понимаем, что часть этой прибыли будет реинвестироваться в развитие компании. И инфляция для РФ в 8 % обычное дело.

Проще покупать облигацию и получать те же 8% без колебания цен и не зависеть от того будет ли выплачен дивиденд или нет.

Не собираюсь покупать эти акции по цене выше 1800))

Может я что-то упускаю важное?

Егор, не тот мультипликатор берете за основу своих рассуждений. для растущего ритейлера p/e не показатель. если хотите получать (ждать) баснословные дивы, берите мечел, сургутнефтегаз какой-нибудь и т.п.

Денис, Все просто, скорее всего, кто-то продал небольшое количество акций по цене ниже стоимости. Их, конечно же, скупили и цена вернулась на свое место. А вот почему 1/3 — тут много вариантов может с обеспечением связано что- то или лимитами, какое-то ограничение помогло не слить все.
Аdvanced analytics,

Значит кто-то знал или получил информацию что много стопов стоят на таком то уровне. Далее специально продает 1 акцию заведомо по низкой цене. Происходит срабатывание стопов в геометрической прогрессии — цена резко падает. Всю просадку на более чем 15% скупает один человек.

Денис, тут точно не скажешь как это произошло. Но чтобы такие операции совершать и не прогорать нужно обладать информацией — это очевидно. Еще вопрос: как именно этот 1 человек может скупить всю просадку если у многих стоят заявки на покупку. Больше вопросов, чем ответов)

Аdvanced analytics, здесь такой нюанс — падение было на 19,9% поэтому биржа не остановила торги.

Денис, Все просто, скорее всего, кто-то продал небольшое количество акций по цене ниже стоимости. Их, конечно же, скупили и цена вернулась на свое место. А вот почему 1/3 — тут много вариантов может с обеспечением связано что- то или лимитами, какое-то ограничение помогло не слить все.
Аdvanced analytics,

Значит кто-то знал или получил информацию что много стопов стоят на таком то уровне. Далее специально продает 1 акцию заведомо по низкой цене. Происходит срабатывание стопов в геометрической прогрессии — цена резко падает. Всю просадку на более чем 15% скупает один человек.

Привет Всем. А кто в курсе какой может быть придположительная цена на акцию, и в какой срок? А то вложился в 295р и попал на снижение цены. Даже не знаю стоит продовать, или держать?

Lemon555,
У них убыток 580 руб на одну акцию был. От того они так и упали. Теперь соотношения долга к актива 0,95 равно.

Убыток за последний отчетный квартал уменьшился значительно. Цена, думаю дальше падать не будет. Да и собств. капитала на одну акцию в 2 раза больше рыночной цены.

Лучше держать, хуже не будет.

Аdvanced analytics,


Спасибо, за ответ. Пока я думаю, что делать, цена продолжает ползти вниз.
Я читал комментарии других… Кто-то пишет, что цена да 100 опуститься.
А когда будет востанлвление, не известно?!

Lemon555, компания убыточна, история небольшая у нее. Сложно что-либо сказать за нее с большой точностью. Лучше перед покупкой читать отчеты компаний — это никогда не лишнее.

Аdvanced analytics,



На данный момент никаких отчетов и новостей не придставленн. Поэтому при покупке акций в 295 руб., не приятно наблюдать подение теряя средства. А выходить из позиции поздно. Значит придется падать надеясь на скорый рост

Привет Всем. А кто в курсе какой может быть придположительная цена на акцию, и в какой срок? А то вложился в 295р и попал на снижение цены. Даже не знаю стоит продовать, или держать?

Lemon555,
У них убыток 580 руб на одну акцию был. От того они так и упали. Теперь соотношения долга к актива 0,95 равно.

Убыток за последний отчетный квартал уменьшился значительно. Цена, думаю дальше падать не будет. Да и собств. капитала на одну акцию в 2 раза больше рыночной цены.

Лучше держать, хуже не будет.

Аdvanced analytics,


Спасибо, за ответ. Пока я думаю, что делать, цена продолжает ползти вниз.
Я читал комментарии других… Кто-то пишет, что цена да 100 опуститься.
А когда будет востанлвление, не известно?!

Всем доброго времени суток! Я рассчитываю балансовую стоимость обыкновенной акции ВТБ следующим образом:

(Собственные средства — Эмиссионный доход) / Кол-во обыкновенных акций

Нужно ли еще вычитать из собственных средств бессрочные ноты участия в кредите И номинальную стоимость всех привилегированных акций?

Просто возникают сложности именно в плане оценки структуры капитала. Втб хороший пример, чтобы в этом разобраться.

Аdvanced analytics, какая еще балансовая стоимость?

У банков капитал а не бс

Тимофей Мартынов, возможно, я не правильно выразился.

Я имел ввиду расчет количества собственных средств банка, приходящихся на одну обыкновенную акцию.

У ВТБ есть префы, которые усложняют этот расчет. Хотел узнать верен ли мой расчет этого показателя.

По моим подсчетам, собственных средств у банка на одну обыкновенную акцию ВТБ получается намного больше чем текущая рыночная цена акции.

Банк прибыльный (только за 3 квартала 2018 EPS 0,01 р.), платит дивиденды. Коэфф. P/B до 1 должен дойти при таких условиях. Т.е. увеличение цены, в перспективе, почти в 2 раза. (У сбера этот коэфф. уже больше 1)

Считаю, что неплохой момент для покупки.

Аdvanced analytics,

Считаете неправильно

Формула =p/b
B — капитал
P — капитализация + 500 млрд руб номинал префов выпущенных в пользу асв

Всем доброго времени суток! Я рассчитываю балансовую стоимость обыкновенной акции ВТБ следующим образом:

(Собственные средства — Эмиссионный доход) / Кол-во обыкновенных акций

Нужно ли еще вычитать из собственных средств бессрочные ноты участия в кредите И номинальную стоимость всех привилегированных акций?

Просто возникают сложности именно в плане оценки структуры капитала. Втб хороший пример, чтобы в этом разобраться.

Аdvanced analytics, какая еще балансовая стоимость?

У банков капитал а не бс

Цена акций слишком велика. Это понятно даже если не вдаваться в глубокий анализ. Чистая прибыль на акцию в 2017 была 0,78р на одну акцию.

На российском рынке отношение чистой прибыли к рыночной стоимости акции должно быть 5-5,5.

Соответственно справедливая рыночная цена по итогам 2017: 3,9р — 4,29р за акцию. (12 апреля можно было купить по такой цене).

В 2018 году квартальные показатели значительно хуже, при том, что компания не увеличила объем инвестиций в производство и т.д.

Не имеет смысла приобретать акции по настолько завышенной цене. Иногда то, что цена завышена можно объяснить одним показателем. Если углубиться в расчеты, то аргументов против покупки нахожу еще больше.

Аdvanced analytics, Спасибо за анализ. А почему Вы считаете, что справедливая цена акции равняется величине чистой прибыли на акцию умноженной на 5-5,5?

khornickjaadle, дам развернутый ответ, иначе будет сложно объяснить)

я исхожу из следующего (сейчас речь идет только о российском рынке):
1) с 2000 года средняя % ставка ЦБ РФ 12,76% (для расчета просто умножаем средние ставки каждого года, получаем число 9,79 (по моему мнению, ключевая % ставка ЦБ это тот показатель годовой доходности ниже которого опускаться нельзя, так как он объективно отражает уровень инфляции и уровень эффективного использования средств).

Расчет подбором параметра в excel: 1,1276 ^ 19 = 9.79 (показатель беру за последние 19 лет, так как до этого была гиперинфляция и расчеты будут некорректны относительно настоящего времени).

Получается, перемещая деньги из одного банковского вклада в другой или покупая ОФЗ, можно было выйти на доход не намного меньший, чем 979% за эти 19 лет. Если доход будет (пускай даже на 1/3 меньше), то деньги всегда можно забрать (со вклада) в том объеме, в котором они на него поступили, а вот с акциями дела обстоят иначе — риски значительно выше. + По банковским вкладам не платится налог 13%.

2) Подытожу, 12,76% это доходность с которой я могу быть застрахован от повышения темпов инфляции. Я делаю следующий запас прочности при покупке акций (+ 50%): 1,5 * 12,76% = 19,14% сейчас будут аргументы почему.

3) Рассматриваем покупку акции с точки зрения покупки готового бизнеса. Я покупаю бизнес за 100 рублей и
119,14 рублей он мне принес через год.

Часть чистой прибыли владелец отправляет обратно в развитие (иначе, бизнес не сможет наращивать обороты), предположим, что это 70%. Остальные 30% выплачиваются в виде дивидендов (5,7 руб).

Стоимость бизнеса (акций) в долгосрочной перспективе, будет увеличиваться на сумму не распределенной прибыли, отданной обратно бизнес. Т.е. справедливая стоимость акции вырастет на 13,4 и будет равна 113,4.

И если компания стабильно получает такую прибыль последние несколько лет, то будут и дивиденды и рост акций.

С этого роста акций и прибыли я плачу налог 13% (2,5 р) + комиссии. Итого, моя прибыль на росте акций и на дивидендах: 16,64%. Даже если компания не платит дивиденды, но стабильно приносит такую высокую прибыль относительно своей рыночной стоимости, рост акций будет больше на сумму не выплаченных дивидендов. (при условии если балансовая стоимость на акцию близка к рыночной стоимости акции).

ВАЖНО проверять только: куда компания тратит эту не распределенную прибыль, для этого нужно вникать, читать отчеты и посмотреть новости о компании. Если компания в неликвидный продукт вкладывается, то ничего хорошего не будет.

В данном случае, 16,64% хорошая доходность + страховка практически от всего. Если компания развивается и акции держать, то они окупятся менее, чем за 10 лет (и можно их не продавать даже). Скинуть можно только в том случае, если видно что начинаются проблемы в компании или рынок их очень сильно переоценил.

4) Соответственно, если цена при покупке будет 200 рублей. А прибыль 19,14 руб. — то это уже другое дело. Даже если нам переведут всю прибыль как дивиденды, и мы заплатив налог 13%, получим те же 16,6 рублей, то это будут не 16,64% а 8,32% от рыночной цены. + мы можем потерять на курсе акции.

И вообще, для дохода 8,32% можно облигаций купить.

Очень надеюсь что все понятно объяснил. Спасибо за вопрос!

Аdvanced analytics, Спасибо за ликбез. Понял, почему множитель 5-5,5. То есть желательно покупать акции по цене справедливой рыночной как минимум. Посчитал свою бумагу в портфеле и у неё оказалось, что справедливая цена немного выше рыночной. Отличная метрика!

Аdvanced analytics, вы пробовали применить вашу модель к какой либо компании на российском рынке — есть ли соответствие какой либо компании вашим требованиям. И вторй вопрос как в вашей модели поведут себя заимствования компании?

Цена акций слишком велика. Это понятно даже если не вдаваться в глубокий анализ. Чистая прибыль на акцию в 2017 была 0,78р на одну акцию.

На российском рынке отношение чистой прибыли к рыночной стоимости акции должно быть 5-5,5.

Соответственно справедливая рыночная цена по итогам 2017: 3,9р — 4,29р за акцию. (12 апреля можно было купить по такой цене).

В 2018 году квартальные показатели значительно хуже, при том, что компания не увеличила объем инвестиций в производство и т.д.

Не имеет смысла приобретать акции по настолько завышенной цене. Иногда то, что цена завышена можно объяснить одним показателем. Если углубиться в расчеты, то аргументов против покупки нахожу еще больше.

Аdvanced analytics, Спасибо за анализ. А почему Вы считаете, что справедливая цена акции равняется величине чистой прибыли на акцию умноженной на 5-5,5?