а вот и сбер проснулся, сейчас пинок дадут!!!
ShtrenD, Пора бы уже. Пускай мне нальют, а дальше хоть на 232, хоть на 262
Ramak, на 250 ставил тазик. Пустой(
А Газика и Роснефти дали
интересно насколько бы уменьшилось снижение рынка если бы биржа, учитывая гипертрофированную политизированность нашего рынка, вводила бы запрет на шортовые сделки в такие моменты ужоса и безобразия?
Андрей Станиславович Сидлецкий, падение усилилось бы в 10 раз. Никому не нужен рынок без волатильности в том числе и новостной. Да и сумасбродство биржи с разрешением или запретом операций тоже никого не порадует.
Bowman, логику поподробней можно раскрыть? как падение может усилиться в 10 раз если естественные продажи не были подкреплены толпой шортистов? чот не догоняю
Андрей Станиславович Сидлецкий, скидывать будут актив инвесторы\трейдеры…
Wal72, ну это просто продажи
Андрей Станиславович Сидлецкий, они могут быть паническими, наверное Bowman это имел ввиду…
Wal72, дык я про подключаемых к панике шортистов. они то усиливают панику многократно
Завтра весь вечерний рост по идее должны спустить((
Николай, было б недурно. На завтра был план добрать портфельчик .
genubat, отказать
any_to_real, ну, чего жадничать то? Я немного Газика доберу и Роснефть округлить надо. А потом пусть хоть неделю растет без пролива)
genubat, я думаю, что и завтра и на следующей на неделе будет возможность успеть еще, начнут еще про ковид что нибудь накидывать… да какая разница откуда прилетит, собственно говоря
Просто трейдер, вход будет частями. Завтра 25-30% от кеша. Так-то план по инвестициям на 22год был выполнен в 21
genubat, ну ладно), желаю успехов, в этом нелегком деле, инвестиции в рф дело такое..)
Завтра весь вечерний рост по идее должны спустить((
Николай, было б недурно. На завтра был план добрать портфельчик .
genubat, отказать
any_to_real, ну, чего жадничать то? Я немного Газика доберу и Роснефть округлить надо. А потом пусть хоть неделю растет без пролива)
genubat, я думаю, что и завтра и на следующей на неделе будет возможность успеть еще, начнут еще про ковид что нибудь накидывать… да какая разница откуда прилетит, собственно говоря
Просто трейдер, о, кстати! Можно поармагеддонить:
— 9 февраля: ввод санкций + проект санкций из ада в квадрате
— 10 февраля: жёсткий локдаун под ковид с прогнозом на квартал
— 11 февраля: КС +125бп, ястребиный прогноз
— 11 февраля вечерняя сессия: нефть гэпом вниз на фоне заявления трёх стран ОПЕК о выходе из сделки и наращивании добычи на 1млн баррелей
Армагеддон
Вадим Рахаев, а чего так далеко ?)))
Просто трейдер, угроза страшнее исполнения. «Клиента» нужно психологически дестабилизировать и помариновать.
Газпром: сдержанный оптимизм.
На графике чётко обозначился коридор цен 320-357 рублей, внутри которого ходила последнее время ходит бумага. Несмотря на негативные новости и фон, бумага довольно резво отскакивает от нижней границы канала, что говорит об интересе инвесторов.
В бумаге присутствует оптимистичный сантимент, заданный рекордными ценами на газ и ожидаемыми дивидендами.
Оправдан ли он в долгосрочном периоде? Вопрос спорный.Выход выше уровня 357 вероятнее приведёт к дальнейшему росту акции. Однако срок этого выхода может сдвинуть нервный фон, который всё же давит на рынок в последнее время.
Вероятнее всего на таких уровнях не лучшее решение накапливать и покупать бумагу.
На рынках присутствуют значительные риски, которые могут перечеркнуть все планы быков по выходу на новое плато роста.
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Елена Moon, «На рынках присутствуют значительные риски, которые могут перечеркнуть все планы быков по выходу на новое плато роста.»
И про какую акцию нельзя такое сказать ?*
mail-22, Про ГП особенно, сильно был перекуплен
Сергей Николаев, а на сбер санкции
mail-22, Сбер уже под санкциями, новые трудно придумать. А Севпоток-2 могут затормозить очень серьезно
Уважаемый Сергей Николаев,
Это ещё вопрос: кто чего заморозит: ОНИ Северный поток, или Северный поток ИХ???
ОчПассивный инвестор, Они, они. Даже Польша не продлевает контракт с ГП, прекрасно обходится без него.
Сергей Николаев, а где газ берут? На уголек перешли повсеместно, вот вам и углеродный сценарий
HYG1978, Baltic Pipe тянут из Дании. Он сможет обеспечить экспорт газа и в Украину и в Прибалтику
Сергей Николаев, а вы у Норвегии то спросили, хватит у них на вас мощности? Их добывающие мощности вовсе не безграничны, как и резервы, и в ближайшее время будет достигнут максимум добычи, т.е. если вдруг найдутся мощности на прибалтов, то значит эти мощности кто-то недополучит.
Завтра весь вечерний рост по идее должны спустить((
Николай, было б недурно. На завтра был план добрать портфельчик .
genubat, отказать
any_to_real, ну, чего жадничать то? Я немного Газика доберу и Роснефть округлить надо. А потом пусть хоть неделю растет без пролива)
genubat, я думаю, что и завтра и на следующей на неделе будет возможность успеть еще, начнут еще про ковид что нибудь накидывать… да какая разница откуда прилетит, собственно говоря
Завтра весь вечерний рост по идее должны спустить((
Николай, было б недурно. На завтра был план добрать портфельчик .
genubat, отказать
any_to_real, ну, чего жадничать то? Я немного Газика доберу и Роснефть округлить надо. А потом пусть хоть неделю растет без пролива)
genubat, все надо делать вовремя! Извените
Газпром: сдержанный оптимизм.
На графике чётко обозначился коридор цен 320-357 рублей, внутри которого ходила последнее время ходит бумага. Несмотря на негативные новости и фон, бумага довольно резво отскакивает от нижней границы канала, что говорит об интересе инвесторов.
В бумаге присутствует оптимистичный сантимент, заданный рекордными ценами на газ и ожидаемыми дивидендами.
Оправдан ли он в долгосрочном периоде? Вопрос спорный.Выход выше уровня 357 вероятнее приведёт к дальнейшему росту акции. Однако срок этого выхода может сдвинуть нервный фон, который всё же давит на рынок в последнее время.
Вероятнее всего на таких уровнях не лучшее решение накапливать и покупать бумагу.
На рынках присутствуют значительные риски, которые могут перечеркнуть все планы быков по выходу на новое плато роста.
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Елена Moon, «На рынках присутствуют значительные риски, которые могут перечеркнуть все планы быков по выходу на новое плато роста.»
И про какую акцию нельзя такое сказать ?*
mail-22, Про ГП особенно, сильно был перекуплен
Сергей Николаев, а на сбер санкции
mail-22, Сбер уже под санкциями, новые трудно придумать. А Севпоток-2 могут затормозить очень серьезно
Уважаемый Сергей Николаев,
Это ещё вопрос: кто чего заморозит: ОНИ Северный поток, или Северный поток ИХ???
ОчПассивный инвестор, Они, они. Даже Польша не продлевает контракт с ГП, прекрасно обходится без него.
Сергей Николаев, а где газ берут? На уголек перешли повсеместно, вот вам и углеродный сценарий
HYG1978, Baltic Pipe тянут из Дании. Он сможет обеспечить экспорт газа и в Украину и в Прибалтику
Кто-то ещё уверен, что дивов не будет. Однако в этом случае Сбер просто умрёт по капитализации.
Fox1995x, да и пусть умирает, плакать не будем, когда то юкос был первым по капитализации а потом стал банкротом и ничего выжили, умер максим да и хрен с ним
drbv, я буду. Я что, зря акции купила и ушла в минус?)
Fox1995x, не зря, в след раз будете умнее😃
drbv, научите меня быть умной. Что покупать в 2к22?
Fox1995x, обязательно что-то покупать? деньги жгут ляжку?
drbv, да. Не хочу работать до самой старости :)
Fox1995x, отличный выход в этой ситуации — выход замуж
Ygrek, ты ещё скажи, родить трёх детей))
Fox1995x, Роснефть в плюсе успела закрыть, или тоже инвестиция?
Gorik, а зачем закрывать? Я перезашел с 610-611 на 589-590. Т.ч. мне не страшно падение до 570
genubat, У всех всё по разному, разные цели сделок, соответственно и разные решения, у кого-то дейтрейдинг у кого- то инвестиция с усреднением на пример, а кто-то только начал набирать позицию, так вот для последнего считаю не та цена, где начинать.
Gorik, если инвестиция, то начинать нормально. Я и выскочил из позы, ожидая пролива днем. Ожидал, что тряхнут лонгистов без помех от амерских денег. Правда, не думал что достояние зацепит. Там бы тоже перезайти стоило, пролив хороший
genubat, это те самые перезаходы, которые с убытком?
✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ, почему с убытком? если сдал по 610, а откупил обратно 589?))
genubat, ну прибыль обычно в какой либо валюте оценивают) а не по количеству бумажек ;)
Кто-то ещё уверен, что дивов не будет. Однако в этом случае Сбер просто умрёт по капитализации.
Fox1995x, да и пусть умирает, плакать не будем, когда то юкос был первым по капитализации а потом стал банкротом и ничего выжили, умер максим да и хрен с ним
drbv, я буду. Я что, зря акции купила и ушла в минус?)
Fox1995x, не зря, в след раз будете умнее😃
drbv, научите меня быть умной. Что покупать в 2к22?
Fox1995x, обязательно что-то покупать? деньги жгут ляжку?
drbv, да. Не хочу работать до самой старости :)
Fox1995x, отличный выход в этой ситуации — выход замуж
Ygrek, ты ещё скажи, родить трёх детей))
Fox1995x, Роснефть в плюсе успела закрыть, или тоже инвестиция?
Gorik, а зачем закрывать? Я перезашел с 610-611 на 589-590. Т.ч. мне не страшно падение до 570
genubat, У всех всё по разному, разные цели сделок, соответственно и разные решения, у кого-то дейтрейдинг у кого- то инвестиция с усреднением на пример, а кто-то только начал набирать позицию, так вот для последнего считаю не та цена, где начинать.
Gorik, если инвестиция, то начинать нормально. Я и выскочил из позы, ожидая пролива днем. Ожидал, что тряхнут лонгистов без помех от амерских денег. Правда, не думал что достояние зацепит. Там бы тоже перезайти стоило, пролив хороший
genubat, это те самые перезаходы, которые с убытком?
Кто-то ещё уверен, что дивов не будет. Однако в этом случае Сбер просто умрёт по капитализации.
Fox1995x, да и пусть умирает, плакать не будем, когда то юкос был первым по капитализации а потом стал банкротом и ничего выжили, умер максим да и хрен с ним
drbv, я буду. Я что, зря акции купила и ушла в минус?)
Fox1995x, не зря, в след раз будете умнее😃
drbv, научите меня быть умной. Что покупать в 2к22?
Fox1995x, обязательно что-то покупать? деньги жгут ляжку?
drbv, да. Не хочу работать до самой старости :)
Fox1995x, отличный выход в этой ситуации — выход замуж
Ygrek, ты ещё скажи, родить трёх детей))
Fox1995x, Роснефть в плюсе успела закрыть, или тоже инвестиция?
Gorik, а зачем закрывать? Я перезашел с 610-611 на 589-590. Т.ч. мне не страшно падение до 570
genubat, У всех всё по разному, разные цели сделок, соответственно и разные решения, у кого-то дейтрейдинг у кого- то инвестиция с усреднением на пример, а кто-то только начал набирать позицию, так вот для последнего считаю не та цена, где начинать.
Кто-то ещё уверен, что дивов не будет. Однако в этом случае Сбер просто умрёт по капитализации.
Fox1995x, да и пусть умирает, плакать не будем, когда то юкос был первым по капитализации а потом стал банкротом и ничего выжили, умер максим да и хрен с ним
drbv, я буду. Я что, зря акции купила и ушла в минус?)
Fox1995x, не зря, в след раз будете умнее😃
drbv, научите меня быть умной. Что покупать в 2к22?
Fox1995x, обязательно что-то покупать? деньги жгут ляжку?
drbv, да. Не хочу работать до самой старости :)
Fox1995x, отличный выход в этой ситуации — выход замуж
Ygrek, ты ещё скажи, родить трёх детей))
Fox1995x, Роснефть в плюсе успела закрыть, или тоже инвестиция?
lenta.ru/articles/2022/01/16/revilfall/
Пишут, что хакеров из REvil повязали.
Geist, 2х — заключили, еще вроде 2х — будут «настаивать»- (это только по нефтепроводу Колониал). Это наверное — ВСЕ о чем в разговорах (по закрытой линии) — пришли к косенсусу!
Chef, в статье написано про 14 задержанных только в России.
Geist, Ну тут без господина Адвоката — не обойтись… На РБК в репортаже с задержанием на квартире-(указали, что суд — АРЕСТОВАЛ 2х, еще 2х -«просят»), сейчас со ссылкой на ТАСС(7часов назад)- УЖЕ ВСЕХ 8 челове арестованных! Сколько ИХ там всех(только ФСБа)- знает!
Ребят купил акции сбербанка по 272 рубля теперь вот в расстройстве нахожусь. Первый раз в жизни решил купить акций и такой попадос ) вот что теперь делать как быть)
Алексей Еремин, ключевые вопросы:
— какая цель покупки?
— какой срок?
Вадим Рахаев, Ну смотрите я тут подумал продержать до дивидендов, потом продать перед отсечкой, и потом когда произойдет отсечка на 9% купить опять, как то у меня такие мысли.
Алексей Еремин, так 9 процентов это по нынешним ценам почти. А, например, по 370 будет акция, 9 процентов не будет уже. А ниже уйдёт, вы в убыток продадите?
Advocate, если будет 370 не продам )
Алексей Еремин, конечно. Тем более ещё официально никто дивов не объявлял, ни размера, ни наличия.
Advocate, Можно вопросик, вот Уоррен Баффет советует в портфеле держать от 1 до 3 акций, наши же аналитики с ютуба советуют держать от 10 до 20 акций, я лично хочу покупать только Сбер и все. Как вы считаете Уоррен прав он сам говорит купи Сока Колу и спи спокойно.
Алексей Еремин, если торговать, то можно и одной, а вот инвестировать в одну-единственную — это трудно.
Geist, вообще я покупал акции с целью спекуляции купил по 272 и хотел продать по 280 и так много раз, но случилось черная пятница пришлось на время стать инвестором.
Алексей Еремин, так себе из вас спекулянт, если честно))))
Просто трейдер, да он впревые в жизни купил, какой он спекулянт! ;)
Geist, разве не он писал, что теперь постоянно косит на котировки?)
Advocate, если я постоянно кошусь на телевизор, где идет хоккей, я могу считать себя хоккеистом? ;)
Geist, я к тому, что это не первая сделка. Ты сколько раз по шайбе сам бил?)
Advocate, как не первая? Он пишет что впервые
Первый раз в жизни решил купить акций и такой попадос )
Geist,
Advocate, да, это помню, даже отвечал, что делать, я просто ник не помнил.
Geist, к слову… вот так выглядит мясо) которое как будто бы не существует… и их очень оооочень много!)
Просто трейдер, их много стало только в последние пару лет, и большинство из них не трейдеры, а просто покупают на ИИС, как я написал. Ты посмотри стату биржи, там активности-то почти нет по сделкам. А те, кто активно трейдит с плечами и т.д., они либо на фьючах, либо (сходи на пульс) барыжат всякими теслами с галями и прочими алибабами, им российский рынок не интересен.
Geist, я не видел конкретной статистики, это только предположения, но видел кучу людей которые в поисках халявы пришли… типа акции в подарок и прочее..)
Просто трейдер, людей за 2 года пришло очень много, но активно мало кто торгует + сейчас инструментов очень много стало, у молодежи модно забугорье например.
Geist, Молодежь разная. Меня сын сегодня второй раз за неделю удивил. Просит помочь его другу (тоже 13 лет) купить акции Газпрома, так как родители друга против биржевых игрищ. Вот думаю теперь, может лицензию брокера получать пора и канал для школьников пилить? «Съэкономь на пирожке — купи акции Сбера!». «На пенсию в 18!»
genubat, мы в свое время студентами экономили на пирожках, чтобы бухать, а тут здоровую богатую нацию в прекрасной России будущего вижу я!
any_to_real, алкоголь он мне запретил) 3 года даже бокал шомпанского на НГ не употребляю. В отместку я гонял его на турник, а теперь железками гремим. В целом подростки нынче продвинутые, если вовремя отнимать у них гаджеты.
genubat, отъем гаджетов порицаю!
Ну, если, конечно, они их не для просмотра тупых стримчиков используют
any_to_real, Так от гаджетов зависимость аналогичная алкогольной и наркотической. Уже новые диагнозы подвозят, номофобия, компьютерная игромания, информационная псевдодебильность, цифровое слабоумие, и тд. Ломка при отказе у взрослых, а для детей это апокалипсис.
Ребят купил акции сбербанка по 272 рубля теперь вот в расстройстве нахожусь. Первый раз в жизни решил купить акций и такой попадос ) вот что теперь делать как быть)
Алексей Еремин, ключевые вопросы:
— какая цель покупки?
— какой срок?
Вадим Рахаев, Ну смотрите я тут подумал продержать до дивидендов, потом продать перед отсечкой, и потом когда произойдет отсечка на 9% купить опять, как то у меня такие мысли.
Алексей Еремин, так 9 процентов это по нынешним ценам почти. А, например, по 370 будет акция, 9 процентов не будет уже. А ниже уйдёт, вы в убыток продадите?
Advocate, если будет 370 не продам )
Алексей Еремин, конечно. Тем более ещё официально никто дивов не объявлял, ни размера, ни наличия.
Advocate, Можно вопросик, вот Уоррен Баффет советует в портфеле держать от 1 до 3 акций, наши же аналитики с ютуба советуют держать от 10 до 20 акций, я лично хочу покупать только Сбер и все. Как вы считаете Уоррен прав он сам говорит купи Сока Колу и спи спокойно.
Алексей Еремин, если торговать, то можно и одной, а вот инвестировать в одну-единственную — это трудно.
Geist, вообще я покупал акции с целью спекуляции купил по 272 и хотел продать по 280 и так много раз, но случилось черная пятница пришлось на время стать инвестором.
Алексей Еремин, так себе из вас спекулянт, если честно))))
Просто трейдер, да он впревые в жизни купил, какой он спекулянт! ;)
Geist, разве не он писал, что теперь постоянно косит на котировки?)
Advocate, если я постоянно кошусь на телевизор, где идет хоккей, я могу считать себя хоккеистом? ;)
Geist, я к тому, что это не первая сделка. Ты сколько раз по шайбе сам бил?)
Advocate, как не первая? Он пишет что впервые
Первый раз в жизни решил купить акций и такой попадос )
Geist,
Advocate, да, это помню, даже отвечал, что делать, я просто ник не помнил.
Geist, к слову… вот так выглядит мясо) которое как будто бы не существует… и их очень оооочень много!)
Просто трейдер, их много стало только в последние пару лет, и большинство из них не трейдеры, а просто покупают на ИИС, как я написал. Ты посмотри стату биржи, там активности-то почти нет по сделкам. А те, кто активно трейдит с плечами и т.д., они либо на фьючах, либо (сходи на пульс) барыжат всякими теслами с галями и прочими алибабами, им российский рынок не интересен.
Geist, я не видел конкретной статистики, это только предположения, но видел кучу людей которые в поисках халявы пришли… типа акции в подарок и прочее..)
Просто трейдер, людей за 2 года пришло очень много, но активно мало кто торгует + сейчас инструментов очень много стало, у молодежи модно забугорье например.
Geist, Молодежь разная. Меня сын сегодня второй раз за неделю удивил. Просит помочь его другу (тоже 13 лет) купить акции Газпрома, так как родители друга против биржевых игрищ. Вот думаю теперь, может лицензию брокера получать пора и канал для школьников пилить? «Съэкономь на пирожке — купи акции Сбера!». «На пенсию в 18!»
genubat, мы в свое время студентами экономили на пирожках, чтобы бухать, а тут здоровую богатую нацию в прекрасной России будущего вижу я!
any_to_real, алкоголь он мне запретил) 3 года даже бокал шомпанского на НГ не употребляю. В отместку я гонял его на турник, а теперь железками гремим. В целом подростки нынче продвинутые, если вовремя отнимать у них гаджеты.
genubat, отъем гаджетов порицаю!
Ну, если, конечно, они их не для просмотра тупых стримчиков используют
any_to_real, у меняя пример старшей перед глазами. Там ограничений было 0. А теперь уже поздно, хотя девчонка умная и талантливая. Художественные способности чумовые, работы в «Голубой гостинной» выставляли. Пока айфон к рукам не прилип(( Т.ч. младший получил смартфон в 12. К тому моменту он уже прилично играл на гитаре, рисовал, бегал на тренировки и ЧИТАЛ БУМАЖНЫЕ КНИГИ! Сейчас тоже болеет компом и телефоном, но не таком запущенном виде
genubat, а что ты говорил ему до 12?
Ребят купил акции сбербанка по 272 рубля теперь вот в расстройстве нахожусь. Первый раз в жизни решил купить акций и такой попадос ) вот что теперь делать как быть)
Алексей Еремин, ключевые вопросы:
— какая цель покупки?
— какой срок?
Вадим Рахаев, Ну смотрите я тут подумал продержать до дивидендов, потом продать перед отсечкой, и потом когда произойдет отсечка на 9% купить опять, как то у меня такие мысли.
Алексей Еремин, так 9 процентов это по нынешним ценам почти. А, например, по 370 будет акция, 9 процентов не будет уже. А ниже уйдёт, вы в убыток продадите?
Advocate, если будет 370 не продам )
Алексей Еремин, конечно. Тем более ещё официально никто дивов не объявлял, ни размера, ни наличия.
Advocate, Можно вопросик, вот Уоррен Баффет советует в портфеле держать от 1 до 3 акций, наши же аналитики с ютуба советуют держать от 10 до 20 акций, я лично хочу покупать только Сбер и все. Как вы считаете Уоррен прав он сам говорит купи Сока Колу и спи спокойно.
Алексей Еремин, если торговать, то можно и одной, а вот инвестировать в одну-единственную — это трудно.
Geist, вообще я покупал акции с целью спекуляции купил по 272 и хотел продать по 280 и так много раз, но случилось черная пятница пришлось на время стать инвестором.
Алексей Еремин, так себе из вас спекулянт, если честно))))
Просто трейдер, да он впревые в жизни купил, какой он спекулянт! ;)
Geist, разве не он писал, что теперь постоянно косит на котировки?)
Advocate, если я постоянно кошусь на телевизор, где идет хоккей, я могу считать себя хоккеистом? ;)
Geist, я к тому, что это не первая сделка. Ты сколько раз по шайбе сам бил?)
Advocate, как не первая? Он пишет что впервые
Первый раз в жизни решил купить акций и такой попадос )
Geist,
Advocate, да, это помню, даже отвечал, что делать, я просто ник не помнил.
Geist, к слову… вот так выглядит мясо) которое как будто бы не существует… и их очень оооочень много!)
Просто трейдер, их много стало только в последние пару лет, и большинство из них не трейдеры, а просто покупают на ИИС, как я написал. Ты посмотри стату биржи, там активности-то почти нет по сделкам. А те, кто активно трейдит с плечами и т.д., они либо на фьючах, либо (сходи на пульс) барыжат всякими теслами с галями и прочими алибабами, им российский рынок не интересен.
Geist, я не видел конкретной статистики, это только предположения, но видел кучу людей которые в поисках халявы пришли… типа акции в подарок и прочее..)
Просто трейдер, людей за 2 года пришло очень много, но активно мало кто торгует + сейчас инструментов очень много стало, у молодежи модно забугорье например.
Geist, Молодежь разная. Меня сын сегодня второй раз за неделю удивил. Просит помочь его другу (тоже 13 лет) купить акции Газпрома, так как родители друга против биржевых игрищ. Вот думаю теперь, может лицензию брокера получать пора и канал для школьников пилить? «Съэкономь на пирожке — купи акции Сбера!». «На пенсию в 18!»
genubat, мы в свое время студентами экономили на пирожках, чтобы бухать, а тут здоровую богатую нацию в прекрасной России будущего вижу я!
any_to_real, алкоголь он мне запретил) 3 года даже бокал шомпанского на НГ не употребляю. В отместку я гонял его на турник, а теперь железками гремим. В целом подростки нынче продвинутые, если вовремя отнимать у них гаджеты.
genubat, отъем гаджетов порицаю!
Ну, если, конечно, они их не для просмотра тупых стримчиков используют