ответы на форуме

ктото пошел в аттаку в первом выпуске

twielru, люди доходность выравнивают )

Гусев Михаил(debtUM), в целом неплохая возможность это сделать сейчас) конечно если это оправдано с точки зрения риска)

geohot, ну я как и все этим занимался… всё в общем выровняли, остался тока 4-й выпуск слегка ниже номинала. но думаю ненадолго…

Выпуск выгодно было держать пока цена бумаг была выше номинала.

Kromnomo, это почему? Я держу из-за купона, а не из-за цены.

buterbrodoff, купон это премия за риск. Риск растет, а купон не меняется, следовательно корректировка будет за счет снижения цены. Для держателей у которых риск превышает заложенный уровень, выход — избавится от бумаги и переложить денежные средства в иные активы, где премия за риск выше.

Физики, которые покупают бумаги исключительно глядя на ставку купона и не соотнося ее с премией, не влияют особо на рынок

Kromnomo, а разве на рынке так много бумаг, где премия за риск выше при этом с меньшим риском дефолта? Тогда им наоборот нужно риск сокращать и получать за это меньшую премию.

geohot, давайте рассмотрим ситуацию на цифрах. К примеру, безрисковая ставка (ставка ОФЗ с минимально допустимым риском на заданном горизонте) порядка 6%
Общий риск эмитента включая производственные, коммерческие, финансовые оценивается в 4.5%
Ставка купона по его бумагам выпущенным ранее составляет 12%
Таким образом премия за риск эмитента меньше доходности его бумаг на 1.5%. Такая бумага с позиции инвестора весьма выгодна и она раскупается до тех пор, пока цена бумаги не вырастет до размера обеспечивающего доходность соразмерную премии за риск данного эмитента, допустим до 101.5%
Как только у эмитента свершается какое-то событие, которое влияет на производственные, коммерческие, финансовые и иные риски, его премия за риск так же изменяется — либо растет, либо снижается. Отсюда может появиться интерес у покупателей или продавцов.
В нашем случае, у эмитента возросли риски, следовательно должна поменяться и премия за эти риски отраженная в виде доходности по бумаге. Доходность зависит от двух параметров: ставки и цены. Так как ставка зафиксирована, снижается цена обеспечивающая требуемую доходность.

В целом на рынке капитала постоянно происходят колебания как в океане волны. Где-то возникает ситуация, что премия за риск существенно ниже, где-то выше. Поэтому капиталу всегда есть куда вливаться.
Для тех кто в таких ситуациях выходит из бумаги не так важно найти другую со ставкой купона 12%. Важно найти эмитента где его ставка купона будет выше чем безрисковая ставка + премия за риск эмитента.

Вроде как объявлен добровольный досрочный выкуп эмитентом облигаций ОР 1Р1 (от брокера пришло уведомление), подскажете это в целом хорошее событие? Типо байбеков акций? компания сокращает долговую нагрузку? Это должно цену на данную облигацию толкнуть вверх?

Но в последнее время видно что распродают данную облигацию, с чем связано это может быть?

geohot, в целом это не приятное событие потому что в облигационном займе было условие если соотношение чистый долг/ ebitda будет больше 4,1 то у владельцев облигаций возникает право досрочно продать облигации эмитенту, а эмитент обязан их выкупить. Некоторые инвесторы не стали дожидаться выкупа и стали продавать по цене выше 100% чем и опустили бумагу.

Кто-нибудь в курсе от чего цена на облигацию ОбувьРо1Р1 снизилась до 101.6 % после выплаты див, когда еще в пятницу была 102 %? А до дивидендов за пару дней до выплаты ходила на 102.28 — 102.3 %

geohot, У облигаций нет дивидендов. У облигаций — купоны. Цена снижается и повышается потому, что это рынок…

Людмила М, на счет рынка понятно, но что конкретно могло повлиять, послднее время ее активно выкупали и ценник рос, потом после купона внезапная коррекция, хотя, по идее, наоборот должно быть — рост, ведь не надо переплачивать за НКД.

geohot, как вариант — сальдирование убытков. Например, у Вас по портфелю прибыль, и чтобы уменьшить налогооблагаемую базу, Вам нужно отразить убыток. Для этого можно купить облигацию ОбувьРо1Р1 по 1023р + НКД. Через день, после выплаты купона, резко ее продать по той же цене (если позволяет волатильность и спред). В итоге, получается разность в ввиде убытка — НКД, а полученный купон в зачет по портфелю не идет, т.к. приходит с депозитария уже очищенный от налога. Ну либо просто волатильность на рынке).

tanfen, это интересно, те инвестор просто идет на осознанный убыток? а какой смысл? потеряет он на НКД деньги и уменьшит свою общую прибыль по портфелю от других активов. Те уменьшается налоговая база. Но ведь он свои деньги теряет что от налогов что от разницы НКД. Разве что эта потеря от НКД может быть меньше чем начисленный налог на уменьшенную налоговую базу? Те общие потери составят на несколько процентов меньше, чем бы инвестор заплати с налоговой базы полные 13% — такая логика?

geohot, Дорогой друг, Вы упускаете важный момент, а именно статья 214.2 НК РФ, согласно которой, налогооблагаемая база применяется к купону, ставка по которому превышает ставку ЦБ+5%.
Для примера, у Вас образовалась прибыль по портфелю в размере 100 руб., и Вы хотите уменьшить налогооблагаемую базу. Для этого, Вы покупаете облигацию по номинальной стоимости 1000 руб + НКД=100 руб (утрируя предположим, что купон 1 раз в год и ставка годовая 10%). Получается, что у Вас вышел 0. Через сутки Вы продаете эту облигацию также по 1000 руб, а купон приходит очищенный в размере ‭97,375 руб. В ином случае, брокер бы просто удержал 13% от прибыли, т.е. Вы бы получили 87 руб.
Конечно, пример является грубым, в нем не учтена комиссия брокера. Поэтому такая весьма логичная и законная операция может осуществлена, если: а) комиссия брокера крайне мала; б) волатильность; в) спред. Поправьте меня, если я ошибаюсь или что-то упустил.

tanfen, спасибо большое, более менее понятно. Но по данной облигации часть дохода все же попадает под налог 35%, тк у нее доходность купона 12%. Подскажите 97,375 как получилось, если купон не облагается налогам конкретно в вашем примере при доходности в 10%? Начиная с 2021 этот трюк не получится, так как все облигации, даже ОФЗ планируют обложить налогам, правильно?

geohot, Простите меня, я перепутал порядок вычислений. Смотрите, все купоны (кроме исключений), которые выше Ставки ЦБ+5%, облагаются 35% налогом, т.е. Вам остается 65%. В моем примере ставка 10%, значит 9.25% (сейчас ставка ЦБ=4.25%) остается Вам полностью, а остаток (10%-9,25%=0,75%) обложится налогом, и Вам достается 0.75% * 0.65 = 0.4875%. Суммируя получим 9.25% + 0.4875% = 9.7375%, что есть от 100 руб (10% от 1000 руб) = 9.7375 руб.
Начиная с 2021 года да, весь получаемый Вами доход подлежит налогообложению. Однако вроде, пока не определено, попадут ли все облигации под эту гребенку или же только на облигации выпущенные после 1 янв 2021 года.

tanfen, большое спасибо за разъяснения. Подскажите пожалуйста спред и волатильность как надо учитывать в этой схеме? спред желательно минимальный, чтобы продать на следующий день после купона по приемлемой цене и не потерять на разнице стоимости дополнительно? Например взял по 102,1% от цены а на следующий день из-за большого спреда продал по 101,5, допустим, этот убыток уже никак не покрыть, купон придет и компенсирует потерю на НКД, а разница цены это потеря уже своих денег? И волатильность соответственно тоже желательно небольшую чтобы не потерять на перепродаже из-за резкого падаения цены на актив?

geohot, Да, все верно. Вы все прекрасно правильно понимаете. Только не забывайте про комиссию брокера и биржи — на перепродаже совершите двойное действие.

Кто-нибудь в курсе от чего цена на облигацию ОбувьРо1Р1 снизилась до 101.6 % после выплаты див, когда еще в пятницу была 102 %? А до дивидендов за пару дней до выплаты ходила на 102.28 — 102.3 %

geohot, У облигаций нет дивидендов. У облигаций — купоны. Цена снижается и повышается потому, что это рынок…

Людмила М, на счет рынка понятно, но что конкретно могло повлиять, послднее время ее активно выкупали и ценник рос, потом после купона внезапная коррекция, хотя, по идее, наоборот должно быть — рост, ведь не надо переплачивать за НКД.

geohot, как вариант — сальдирование убытков. Например, у Вас по портфелю прибыль, и чтобы уменьшить налогооблагаемую базу, Вам нужно отразить убыток. Для этого можно купить облигацию ОбувьРо1Р1 по 1023р + НКД. Через день, после выплаты купона, резко ее продать по той же цене (если позволяет волатильность и спред). В итоге, получается разность в ввиде убытка — НКД, а полученный купон в зачет по портфелю не идет, т.к. приходит с депозитария уже очищенный от налога. Ну либо просто волатильность на рынке).

tanfen, это интересно, те инвестор просто идет на осознанный убыток? а какой смысл? потеряет он на НКД деньги и уменьшит свою общую прибыль по портфелю от других активов. Те уменьшается налоговая база. Но ведь он свои деньги теряет что от налогов что от разницы НКД. Разве что эта потеря от НКД может быть меньше чем начисленный налог на уменьшенную налоговую базу? Те общие потери составят на несколько процентов меньше, чем бы инвестор заплати с налоговой базы полные 13% — такая логика?

geohot, Дорогой друг, Вы упускаете важный момент, а именно статья 214.2 НК РФ, согласно которой, налогооблагаемая база применяется к купону, ставка по которому превышает ставку ЦБ+5%.
Для примера, у Вас образовалась прибыль по портфелю в размере 100 руб., и Вы хотите уменьшить налогооблагаемую базу. Для этого, Вы покупаете облигацию по номинальной стоимости 1000 руб + НКД=100 руб (утрируя предположим, что купон 1 раз в год и ставка годовая 10%). Получается, что у Вас вышел 0. Через сутки Вы продаете эту облигацию также по 1000 руб, а купон приходит очищенный в размере ‭97,375 руб. В ином случае, брокер бы просто удержал 13% от прибыли, т.е. Вы бы получили 87 руб.
Конечно, пример является грубым, в нем не учтена комиссия брокера. Поэтому такая весьма логичная и законная операция может осуществлена, если: а) комиссия брокера крайне мала; б) волатильность; в) спред. Поправьте меня, если я ошибаюсь или что-то упустил.

tanfen, спасибо большое, более менее понятно. Но по данной облигации часть дохода все же попадает под налог 35%, тк у нее доходность купона 12%. Подскажите 97,375 как получилось, если купон не облагается налогам конкретно в вашем примере при доходности в 10%? Начиная с 2021 этот трюк не получится, так как все облигации, даже ОФЗ планируют обложить налогам, правильно?

geohot, Простите меня, я перепутал порядок вычислений. Смотрите, все купоны (кроме исключений), которые выше Ставки ЦБ+5%, облагаются 35% налогом, т.е. Вам остается 65%. В моем примере ставка 10%, значит 9.25% (сейчас ставка ЦБ=4.25%) остается Вам полностью, а остаток (10%-9,25%=0,75%) обложится налогом, и Вам достается 0.75% * 0.65 = 0.4875%. Суммируя получим 9.25% + 0.4875% = 9.7375%, что есть от 100 руб (10% от 1000 руб) = 9.7375 руб.
Начиная с 2021 года да, весь получаемый Вами доход подлежит налогообложению. Однако вроде, пока не определено, попадут ли все облигации под эту гребенку или же только на облигации выпущенные после 1 янв 2021 года.

Кто-нибудь в курсе от чего цена на облигацию ОбувьРо1Р1 снизилась до 101.6 % после выплаты див, когда еще в пятницу была 102 %? А до дивидендов за пару дней до выплаты ходила на 102.28 — 102.3 %

geohot, У облигаций нет дивидендов. У облигаций — купоны. Цена снижается и повышается потому, что это рынок…

Людмила М, на счет рынка понятно, но что конкретно могло повлиять, послднее время ее активно выкупали и ценник рос, потом после купона внезапная коррекция, хотя, по идее, наоборот должно быть — рост, ведь не надо переплачивать за НКД.

geohot, как вариант — сальдирование убытков. Например, у Вас по портфелю прибыль, и чтобы уменьшить налогооблагаемую базу, Вам нужно отразить убыток. Для этого можно купить облигацию ОбувьРо1Р1 по 1023р + НКД. Через день, после выплаты купона, резко ее продать по той же цене (если позволяет волатильность и спред). В итоге, получается разность в ввиде убытка — НКД, а полученный купон в зачет по портфелю не идет, т.к. приходит с депозитария уже очищенный от налога. Ну либо просто волатильность на рынке).

tanfen, это интересно, те инвестор просто идет на осознанный убыток? а какой смысл? потеряет он на НКД деньги и уменьшит свою общую прибыль по портфелю от других активов. Те уменьшается налоговая база. Но ведь он свои деньги теряет что от налогов что от разницы НКД. Разве что эта потеря от НКД может быть меньше чем начисленный налог на уменьшенную налоговую базу? Те общие потери составят на несколько процентов меньше, чем бы инвестор заплати с налоговой базы полные 13% — такая логика?

geohot, Дорогой друг, Вы упускаете важный момент, а именно статья 214.2 НК РФ, согласно которой, налогооблагаемая база применяется к купону, ставка по которому превышает ставку ЦБ+5%.
Для примера, у Вас образовалась прибыль по портфелю в размере 100 руб., и Вы хотите уменьшить налогооблагаемую базу. Для этого, Вы покупаете облигацию по номинальной стоимости 1000 руб + НКД=100 руб (утрируя предположим, что купон 1 раз в год и ставка годовая 10%). Получается, что у Вас вышел 0. Через сутки Вы продаете эту облигацию также по 1000 руб, а купон приходит очищенный в размере ‭9,7375 руб. В ином случае, брокер бы просто удержал 13% от прибыли, т.е. Вы бы получили 8,7 руб.
Конечно, пример является грубым, в нем не учтена комиссия брокера. Поэтому такая весьма логичная и законная операция может осуществлена, если: а) комиссия брокера крайне мала; б) волатильность; в) спред. Поправьте меня, если я ошибаюсь или что-то упустил.

Кто-нибудь в курсе от чего цена на облигацию ОбувьРо1Р1 снизилась до 101.6 % после выплаты див, когда еще в пятницу была 102 %? А до дивидендов за пару дней до выплаты ходила на 102.28 — 102.3 %

geohot, У облигаций нет дивидендов. У облигаций — купоны. Цена снижается и повышается потому, что это рынок…

Людмила М, на счет рынка понятно, но что конкретно могло повлиять, послднее время ее активно выкупали и ценник рос, потом после купона внезапная коррекция, хотя, по идее, наоборот должно быть — рост, ведь не надо переплачивать за НКД.

geohot, как вариант — сальдирование убытков. Например, у Вас по портфелю прибыль, и чтобы уменьшить налогооблагаемую базу, Вам нужно отразить убыток. Для этого можно купить облигацию ОбувьРо1Р1 по 1023р + НКД. Через день, после выплаты купона, резко ее продать по той же цене (если позволяет волатильность и спред). В итоге, получается разность в ввиде убытка — НКД, а полученный купон в зачет по портфелю не идет, т.к. приходит с депозитария уже очищенный от налога. Ну либо просто волатильность на рынке).

Кто-нибудь в курсе от чего цена на облигацию ОбувьРо1Р1 снизилась до 101.6 % после выплаты див, когда еще в пятницу была 102 %? А до дивидендов за пару дней до выплаты ходила на 102.28 — 102.3 %

geohot, У облигаций нет дивидендов. У облигаций — купоны. Цена снижается и повышается потому, что это рынок…

Подскажите, кто держит ОбувьРо1Р1, купон выплатили? Смотрю сейчас НКД=0 23.09.2020, хотя его должны платить 24.09.2020 в размере 29.92 р. В чем тут дело?

geohot,
На ТКС еще не пришло, у всех облигаций так выплата на день раньше чем в графике, 24 сентября начался новый период

Подскажите, кто держит ОбувьРо1Р1, купон выплатили? Смотрю сейчас НКД=0 23.09.2020, хотя его должны платить 24.09.2020 в размере 29.92 р. В чем тут дело?

geohot, режим торгов Т+1

Добрый день, подскажите, где указано что по данной облигации КЕБ БО1Р03 есть оферта? И если указано то какая отзывная/безотзывная?

geohot, оферты нет, погашение 07.10.22. www.rusbonds.ru/compare.asp?go=1&tool=%EA%F0%E5%E4%E8%F2+%C5%E2%F0%EE%EF%E0&emit=0&sec=0&status=&cat=0&per=0&rate=0&ctype=0&pvt=0&grnt=0&conv=0&amm=0&bdate=&edate=&byeff=&eyeff=&bysmpl=&eysmpl=&bdur=&edur=&bvol=&evol=&bsdvol=&esdvol=&btrade=&etrade=&bcr=&ecr=&bcp=&ecp=#rslt